21:14 

Дело №111

Анонимный Реборн
Ciaossu!
Пишет Гость:
03.02.2011 в 15:06


Анон недоумевает, отчего не любят Реборна. Причём не просто не любят, а именно как репетитора Цуны.
Скажете, жестокие методы? так Цуна у нас и не девчонка, чтобы с ним нянчится. Это, я вам скажу, Реборн его от мамки не оторвал, дома жить позволяет, а то отправил бы в какой лагерь, и варил бы Цуна какшу сам себе.
Скажете, подростка никто не спросил, надо ли ему это? Ну так все претензии к девятому, это не Реборн придумал, кто должен боссом быть.
Вот такой репетитор нужен Цуне:
img3.manga24.ru/reborn/276/017.jpg
img3.manga24.ru/reborn/148/005.jpg

URL комментария

Вопрос: ?
1. Согласен!  70  (64.81%)
2. Не согласен!  24  (22.22%)
3. Мне всё равно!  14  (12.96%)
Всего: 108

@темы: Reborn, Sawada Tsunayoshi

URL
Комментарии
2011-02-07 в 21:16 

таким он бывает очень редко, а репетитор который называет ученика бесполезным, запрещает прикасаться, унижает и бьет, нахрен не нужен.

URL
2011-02-07 в 21:32 

ТС плюсую бесконечно

1) Реборну нужно в короткие сроки сделать из Цуночки босса.
2) Босса мафии, блеать. Поэтому и методы жесткие. По закону подлости негуманные методы всегда эффективны.
3) Реборн не личный психоаналитик Цуночки и пришёл в его дом не помогать мальчику разрешать разного рода кризисы развития. Ему надо сделать так, что бы этого сопляка не пришили. Тем более что есть обширная группа желающих это сделать.
4) Цуну не пнёшь — не полетит.

URL
2011-02-07 в 22:20 

Цуна не просил себя учить. Нах таких учителей.

URL
2011-02-07 в 22:23 

Проблема в том, что Реборн по большей части ситуативно ограничивается волшебным пендалем, вместо того, чтобы развивать в Цуне личность и помогать бороться с комплексами. Может он ему и не личный психолог, но хорошего босса без этого не выйдет.

URL
2011-02-07 в 22:45 

Цуна не просил себя учить. Нах таких учителей.
Действительно, лучше пусть вечного неудачника и дальше чморят все кому не лень, чем бьёт в воспитательных целях Реборн.
И да... Самое главное. Мнение Цуны по этому поводу все вертели на хую. Перечитайте изначальный пост и до кучи мангу.

Может он ему и не личный психолог, но хорошего босса без этого не выйдет.
Вы читаете чем, любезный? Ему надо сделать так, что бы этого сопляка не пришили. В первую очередь.
Хорошего босса не выйдет из трупа, ящитаю.
И да, для вас понятие «босс» и «благополучная личность» синонимичны? А для Реборна нет. Взять к примеру прошлого ученика Реборна Дино. Как босс хорош, как личность... ладно хрен с ним. Главное, что семью, вверненную отцом, не похерил. Задача состоит в том, что надо тоже самое провернуть и с Цуной.

Вдобавок, Цунаёши вполне способен самостоятельно преодолеть свою нерешительность, страх etc. Так и надо. Не жди, чтоб добрый дядя всё сделал за тебя. Тем более если этот дядя репетитор-киллер, а не тренер личностного роста. А то так и будет мальчик то за мамин передник цепляться, то за репетитора.

URL
2011-02-07 в 23:34 

ТС, яростно плюсую!
Если и с Реборном Тсуна-тряпка тряпкой, то что же было без него даже как-то страшно представить.
Натуральная телка, бээ..

URL
2011-02-08 в 00:20 

Мнение Цуны по этому поводу все вертели на хую.
Правильно, пусть так и признались бы. А то "для твоего блага, для твоего блага". Лол.

URL
2011-02-08 в 00:30 

Цуна не просил себя учить. Нах таких учителей.
Пожалуйста, анон, читай начальный пост. Используй глаза.

а репетитор который называет ученика бесполезным, запрещает прикасаться, унижает и бьет, нахрен не нужен.
Это вы сейчас какого-то репетитора английского описываете.

Может он ему и не личный психолог, но хорошего босса без этого не выйдет.
Из Дино вышел хороший босс? Вышел.

URL
2011-02-08 в 00:37 

Это вы сейчас какого-то репетитора английского описываете.
1. Он постоянно называет Тсуну бесполезным.
2. Он его бьет
3. За прикосновение к себе опять же бьет, причем в манге даже подчеркивалось, что Тсуне обидно, потому что Ямамото трогать Реборна можно
Ну и? Причем здесь репетитор английского?

Дино вышел хороший босс? Вышел.
Босс, который настолько неуверен в себе, что рядом с ним всегда должен быть Ромарио? Хорош, дооо

URL
2011-02-08 в 01:30 

У Реборна не жестокие методы, у него тупые методы. Он ничему не учит. Он даже рефлекс хреново вырабатывает. Всё, на что он способен - заставить Цуну криво и косо действовать в текущий момент.

URL
2011-02-08 в 01:31 

И еще он самодур.

URL
2011-02-08 в 05:07 

Проблема не в жестокости методов, а в том, что Реборн не учит Цуну самостоятельности. Он растит инфантильного придурка, эффективного только в бою. И это логично, потому что сам Реборн - киллер, а не психолог и уж точно не педагог.
Реборн постоянно решает за всех, заставляет Цуну делать глупости, а в действительно критических ситуациях каждый раз позволяет ученику впасть в уже привычную панику.
У меня ощущение, что он растит марионетку для себя, а не босса для Вонголы.

URL
2011-02-08 в 05:27 

У меня ощущение, что он растит марионетку для себя, а не босса для Вонголы.
У меня такое же, анон.

URL
2011-02-08 в 09:34 

не понимаю, как можно не любить Реборна. ТС, плюсую. Почитала тред - все претензии какие-то левые, как будто реально, мальчика отдали в пансион, чтобы из него воспитали джентельмена. А у Реборна задача в первую очередь боевая - научить сражаться. С этим он справляется на ура. А решать психологические проблемы Цуны Реборн не должен абсолютно. Более того, если вы не заметили - Цуна сам в состоянии решить свои психологические проблемы, если они у него есть, конечно.

Натуральная телка, бээ..
ну да, конечно. :hang: У Цуны достаточно и решительности и силы духа, просто он ими редко пользуется. Тем не менее, мы знаем, что из него вышел хороший Босс. Так что оставьте свои претензии к Цуне и Реборну при себе.

Босс, который настолько неуверен в себе, что рядом с ним всегда должен быть Ромарио? Хорош, дооо
Дино великолепный босс. Поднять свою семью из полного отстоя на третье место, это чертовски круто, и значит, что у парня в первую очередь мозги на месте. Внушить уважение типу вроде Сквало, это не менее круто. И ваше не пойми на чём основанное мнение мало что значит, по сравнению с этими фактами.

URL
2011-02-08 в 13:49 

ем не менее, мы знаем, что из него вышел хороший Босс.
мы знаем, что он допустил кризис и почти полное уничтожение семьи, смерть всех аркобалено и уничтожение колец вонголы. Это хороший босс?

URL
2011-02-08 в 13:51 

И ваше не пойми на чём основанное мнение мало что значит, по сравнению с этими фактами.
оно основано на фактах из канона. Дино возможно прекрасный экономист и управленец, но босс нуждающийся в сопровождении это не босс.

URL
2011-02-08 в 15:38 

А решать психологические проблемы Цуны Реборн не должен абсолютно.
Тупость. Какая разница, что Тсуна будет сильным, если при первых же переговорах с серьёзными людьми он будет трястись от страха, нервничать, ссатсья в штаны, просто потому, что Реборн не научил его уверенности в себе. А уверенность в себе - это главное, что должно быть у Тсуны и чего на самом деле нет. Потому что от него, как от босса, напрямую зависит положение семьи. Кто станет уважать семью, у которой босс - тряпка? Который может что делать только тогда, когда дело уже достигло контрольной точки и надо уже всеми силами спасать ситуацию.

Поднять свою семью из полного отстоя на третье место, это чертовски круто, и значит, что у парня в первую очередь мозги на месте. Внушить уважение типу вроде Сквало, это не менее круто. И ваше не пойми на чём основанное мнение мало что значит, по сравнению с этими фактами.
Да, круто. Босс, который в свои в двадцать с лишним одевается как бомж, ни на что не способен без наличия подчинённых и пабает с лестницы, запинаясь о собственные штаны/кнут и т.п. Это придаёт ему авторитета. Определённо.

мы знаем, что он допустил кризис и почти полное уничтожение семьи, смерть всех аркобалено и уничтожение колец вонголы. Это хороший босс?
+пицот

URL
2011-02-08 в 16:12 

Взять к примеру прошлого ученика Реборна Дино. Как босс хорош, как личность... ладно хрен с ним.
А можно нескромный вопрос? А чем же это вам не нравится Дино как личность?

Читаю и охреневаю, честное слово. Кроме факта выведения семьи на одну из ведущих позиций в Альянсе (этот факт ведь ни у кого сомнения не вызывает?), никто почему-то не помнит других эпизодов канона. А офигевшая физиономия Скуало, когда он видит Дино и это его "это будет непросто"? Не решается же связываться, знает, что бабка надвое сказала. В арке будущего во время битвы с Расиэлем Бельфегор говорит что-то вроде "здесь пришлось непросто, не стоило, пожалуй, посылать Мустанга в Японию". Лео-кун в отчете упоминает, что с семьей Каваллоне возникли проблемы и установлено временное перемирие - на что Бьякуран усмехается и отвечает: "что и ожидалось от Дино. Он сильный".
К слову сказать, именно ему Реборн доверяет тренировку Хибари. А он прекрасно осведомлен и о способностях Хибари, и о возможностях Дино, и об особенностях их характеров. Как видно в дальнейшем, он в выборе не ошибся.
Далее. Подчиненные не просто уважают Дино, они его обожают. Просто хороший управленец такого отношения не заработал бы. Мафия, несмотря на амановский юмор - не то место, где любовь и уважение дается за красивые глаза.
Это, по-вашему, плохой босс?

URL
2011-02-08 в 16:20 

Боже, да читайте уже что пишут.
Дино может быть прекрасным человеком, но как босс он ничто.
Сквало там видит не Дино, а именно босса семьи входящей в альянс. И поэтому отступает, потому что не может допустить конфликта с семьей Каваллоне. А не было бы там людей Дино и что? Он бы в кнуте запутался и Сквало бы поржал еще, ага.
Да, Дино сильный, пока за ним хвостиком ходит Ромарио и ко. Без них он ноль. И между прочим об этом в манге говорит Реборн. И на тренировке с Хибари везде есть Ромарио. И в бою с Дейзи Ромарио и еще толпа народу.
С ними он силен, без них ноль. Это хороший босс?

URL
2011-02-08 в 16:20 

Дино хорош только, когда рядом с ним подчиненные. За это его и уважают. Он сильный. Хороший босс. И любят его за доброту. Но в обычной жизни... ну, не знаю, какое слово можно подобрать, неудачник?
И это привил ему Реборн. Так воспитал. И из Тсуны он собирается сделать второго Дино. Только у Тсуны комплексов поболе будет.
А все еще удивляются, что это Тсуна не растет в плане характера и так же боится хулиганов. Все просто. Реборн не учит его этому.

URL
2011-02-08 в 17:03 

что это за такой охуенный босс, которому может навешать дворовая шпана? и дело, ведь не в физической силе, хоть тунец и отстает от своих хранителей, но думаю дать отпор хулиганью, после всех тренировок для него не проблема. другое дело, что он тушуется, не чувствуя уверенности в себе. кто будет уважать такого босса? какая семья захочет вступить с таким человеком в альянс?

URL
2011-02-08 в 17:28 

Но в обычной жизни... ну, не знаю, какое слово можно подобрать, неудачник?
А вот это уже ваши домыслы, анон. Канон о жизни Дино вне семьи молчит аки рыба об лед. И еще, вы пишете, что это привил ему Реборн. Я никоим образом не наезжаю, но - доказать вы это можете? О жизни Дино до его явления в кадре известно крайне мало, и вот лично я не уверен, что мы имеем основания здраво судить о том, кто и что ему привил.

Сквало там видит не Дино, а именно босса семьи входящей в альянс. И поэтому отступает, потому что не может допустить конфликта с семьей Каваллоне.
Картинко. Слова Скуало можно трактовать двояко - либо он не хочет связываться с Дино, либо он не хочет связываться с семьей Каваллоне. Второе, на мой взгляд, маловероятно, ибо против Вонголы Вария очень даже идет, что им Каваллоне.
И вот, кстати, это самое "такие связи".
За весь канон никто ни разу не отозвался о Дино с пренебрежением. Это кое-что о нем говорит.

Попробую обосновать, почему я настаиваю на том, что Дино хороший босс. Компетентность босса даже в амановской мафии определяется не его умением отбиться от уличной шпаны, а в первую очередь способностью защитить семью. Семью, как мы видим, Дино защищает на ура. Причем не только в плане "ха-ха, наш босс опять нас спас" - он таки восстановил авторитет Каваллоне и как-то вот достиг временного перемирия с Миллефьоре. Это характеризует его именно как босса.
Как-то так.

URL
2011-02-08 в 17:43 

Канон о жизни Дино вне семьи молчит аки рыба об лед
Он падает с лестниц, он заблудился в лесу, его черпаха чуть не разрушила бедный Намимори, он кнутом избил всех кого не надо было и запутался в нем сам. Он ну очень крут, ага.

лова Скуало можно трактовать двояко
Но вы упорно трактуете в свою пользу, дела Варии и Вонголы, это внутренние дела семьи, никого они не касаются, а нападение на босса семьи альянса чревато последствиями.

Это кое-что о нем говорит.
говорит, человек он хороший, но прекрати пропускать мимо глаз то что вам не нравится. Он силен пока рядом его подчиненные.
Да, он хорош как управленец, он лучше Тсуны, по крайней мере тем, что в кризис в тил арке сохранил семью.

URL
2011-02-08 в 17:44 

прекрати
прекратите. >_<

URL
2011-02-08 в 17:47 

Люди, зочем вы сравниваете с Дино? Вряд ли он был главным чмом школы, в отличие от Цуны.

URL
2011-02-08 в 17:49 

А может был? Неудачник, семья потеряла влияние, самое то чтоб его чморили в школе.

URL
2011-02-08 в 17:51 

н ну очень крут, ага.
Приведенные вами доводы справедливы, не спорю, но они никоим образом не относятся к деятельности Дино как главы семьи. Я не отрицаю, что в повседневной жизни он являет собой нечто невообразимое, но именно в профессиональном плане эта невообразимость его не характеризует.

Но вы упорно трактуете в свою пользу, дела Варии и Вонголы, это внутренние дела семьи, никого они не касаются, а нападение на босса семьи альянса чревато последствиями.
Значит, следуя вашей логике: Скуало не нападает на босса семьи, ибо чревато. Теперь вопрос: с любой ли семьей Вария не хочет портить отношения или это касается только наиболее влиятельных группировок?

рекрати пропускать мимо глаз то что вам не нравится.
Не пропускаю. Я просто считаю необходимым разграничивать жизнь двадцатилетнего неловкого парня и жизнь босса влиятельной семьи. Хотя бы по той причине, что очень уж разные.

URL
2011-02-08 в 17:58 

но именно в профессиональном плане
вот именно. Представьте, что Дино на переговорах без своего сопровождения. обольет кофе собеседника, опрокинет стол, свалиться на кого-нибудь. Хорошее о нем мнение будет? Да, его везде сопровождает Ромарио и он успешен. а если без него?
Босс не должен зависеть от наличия рядом кого-либо.

Кстати у них это одна беда с Тсуной. Тот резко ограничивает круг тех о ком заботиться. Вот это мои, я пойду порву жопу за них. Мыслей о том, что в Вонголе сотни людей его не посещает. В тил арке он дрался за Киоко.

Теперь вопрос: с любой ли семьей Вария не хочет портить отношения или это касается только наиболее влиятельных группировок?
В Альянсе все семьи влиятельны.

URL
2011-02-08 в 18:01 

www.diary.ru/~hitman-reborn/p76097113.htm — внимательно читаем эту аудио-драму. Если это нищастная забиваемая няшка, то я папа Карло. Оо

URL
2011-02-08 в 18:04 

разуйте глаза папо Карло
Сквало: Да знаю. Над тобой одноклассники издевались, так что ты убежал и пытался спрятаться.
Дино: Это не…
Сквало: Хватить грезить. Подумать только, наследник Каваллоне, который и меч-то держать не умеет - такой трус!

URL
2011-02-08 в 18:13 

Сквало: Да знаю. Над тобой одноклассники издевались, так что ты убежал и пытался спрятаться.
Дино: Это не…
Сквало: Хватить грезить. Подумать только, наследник Каваллоне, который и меч-то держать не умеет - такой трус!

Это слова Сквало. Он не биограф Дино, чтобы знать о нём всё и не владеет телепатией.
Первая реплика Дино:
«Дино: *зевает* Что, уже так поздно? В итоге, сегодня я снова пропустил занятия. Ну и плевать… Я все равно не хотел ходить в эту школу, где все связаны с мафией. Наверное, отец рассердится? Нет, я сказал ему, что не вернусь домой, если это будет продолжаться в таком духе…»
В каком месте это страдания пассивной забиваемой няшки? Активные действия: поставил папочку перед фактом, прогулял школу.

Дальше:
«Дино: Т-ты почему сверху свалился? А, ты что, через стену лазил? Нам нельзя так делать без разрешения! Если тебя засекут, то… Сквало? Кровь! Т-ты ранен?!
*шорох, глухой звук удара о стену*
Сквало: Ты что делаешь?!
Дино: Если не поторопиться и не обработать их… Ооой, сколько крови…»
Дино нихрена не испугался грозного Сквало, а полез раны его осматривать.

«Дино: Я не буду мафиози!
Сквало: Ха?! Что ты несешь? Думаешь, у тебя есть право решать такие вещи?
Дино: Да даже если нет, я не буду мафиози! Я ненавижу мафию!
Сквало: Ои… *удивлен*
Дино: Я знаю, что отец нездоров. Я люблю свою Семью, я думаю о каждом из них, как о важной части моей жизни. Но я ненавижу жестокость, и, если это возможно, я бы хотел избегать кровопролития. И я ненавижу боль. Я просто хочу жить тихой и мирной жизнью.»
Опять же: это позиция зачморённого школьника? Оо По-моему, это позиция пацифиста.

«Сквало: Заткнись. Если ты продолжишь трепаться, я просто прирежу тебя.
*Сквало снова вкладывает меч в ножны*
Сквало: У меня нет лишнего времени, чтобы тратить его на тебя. С дороги. *направляется прочь*
Дино: Сквало, ты должен обработать раны! Тебе станет хуже, если ты ничего не сделаешь! »
несмотря на угрозу порубить, причём довольно серьёзную (выше говорилось о том, что Дино поверил слухам о Сквало), Дино всё равно заботится о его здоровье.

URL
2011-02-08 в 18:17 

Мне видимо недоступны голоса астрала и вашей логики я не понимаю. Над ним издевались - да, он не слишком счастлив - да, трения с отцом - да.
Он же Тсуна намбер ван.

URL
2011-02-08 в 18:21 

Он же Тсуна намбер ван.
Вы правда можете представить Цуну в ситуации «поставил отцу ультиматум и положил хуй на школу без всяких моральных терзаний»? Или такое общение со Сквало (да Цуна бы его за километр обходил)?

URL
2011-02-08 в 18:24 

Да, его везде сопровождает Ромарио и он успешен. а если без него? Босс не должен зависеть от наличия рядом кого-либо.
А босс появляется где-то без сопровождения?) Но это так, лирика.
Мы говорим о реалиях реборномафии? Тогда нужно рассуждать в рамках логики Амано. По логике Амано, босс - это человек, способный защитить подчиненных. Дино отвечает этому требованию => он хороший босс.
Так выглядит примитивная раскладка моей логики. Поясните, пожалуйста, свою, я не совсем ее понимаю)

В Альянсе все семьи влиятельны.
Ага. Сколько семей входит в Альянс? И если Каваллоне входят в Альянс, значит, это влиятельный клан. И сделал его таковым Дино, об этом говорится в манге прямым текстом.

Касательно драмы, впрочем, согласен с вами - это ведь вы были гостем в 18:17?)

URL
2011-02-08 в 18:36 

это ведь вы были гостем в 18:17?)
угу

Так выглядит примитивная раскладка моей логики. Поясните, пожалуйста, свою, я не совсем ее понимаю)
Мне понятна ваша логика, но дело в том, что все же тред о том какой воспитатель Реборн. Так вот с точки зрения воспитания, Реборн не сделал Дино и Тсуну хорошими боссами, так как они слишком зависят от внешних факторов.
Я понимаю, что Дино если отвлечься от привязанности к Ромарио хороший босс. Он смог поднять семью, вернул ей влияние. Молодец, чо уж там.
Но лиши его поддержки и он будет в растерянности. Это не признак хорошего воспитания и отличного босса. Увы(

URL
2011-02-08 в 18:55 

анон хотел тред про Каваллоне, но он внезапно оказался здесь, а не там))))

URL
2011-02-08 в 19:08 

Я немного не соглашусь с ТС. Реборн не учит Тсуну быть боссом. Он просто учит его драться. И если ради себя он этого делать не может, то пусть хоть ради друзей. Но просто драться. Он не развивает его морально. Он не делает из него твердую, уверенную в себе личность, которой моря по колено. Он просто дает ему пенделя со словами "ди и сделай это", "иди и дерись" А нам изначально, еще в первой главе сказано, что "Я пришел, чтобы сделать из тебя босса мафии". Не научить его драться, а сделать его боссом. Может именно по этому в период кризиса с Бьякураном Тсуна и допустил такой провал и наделал столько ошибок. Потому что был неуверен в себе и впал в панику. Ведь посмотрите - Реборн довольно настойчиво внушает Тсуне, что он бесполезен более чем полностью. Тсуна только и слышит от него, что он тупой, никчемный и бесполезный. реборн не сделал из него Личность, способную противостоять Бьякурану и сохранить семью в перод всеобщего мегапиздеца. Он просто научил Тсуну драться, да и то тоько тогда, когда задеты интересы его родных и близких. Ради себя Тсуна и пальцем не шевельнет. И, имхо, Тсуне как раз и не хватает этой моральной уверенности в себе, а все остальное у его, вроде как, в порядке же. По этому репетитор из Реборна далеко не лучший. По-настоящему не смог поднять ни Дино, ни Тсуну.
А по поводу Дино... Ну в конце концов, если смотреть по факту - он и в самом деле очень много чего сделал и для своей семьи и для Вонголы в целом и для Тсуны в частности. Его действительно уважают, он в самом деле поднял семью из ничего. Подчиненные.ю все как один, его едва ли не боготворят, а враги, мягко говоря побаиваются. Как ни крути - он молодец. А вот как именно он всего этого достиг - это уже дело десятое.

URL
2011-02-08 в 20:10 

Гость от 18:36!

Думается, я вас понял. Еще мне кажется, что мы говорим об одном и том же, но смотрим на ситуацию с диаметрально противоположных точек зрения. Я вижу в первую очередь хорошие стороны, вы обращаете внимание на плохие. Я бы сказал, это уже вопрос восприятия))
В любом случае, спасибо за дискуссию, было приятно поговорить.

Гость в 18:55, тред не важен, важен факт его наличия))

URL
2011-02-09 в 00:09 

Слушайте, аноны, когда репетитор учит вас быть математиками, он вас английскому не учить не должен.
Реборн тоже не должен делать из Цуны открытого рубаху-парня, или кого вы там хотите видеть. И учитывая, что во времени он ограничен, результаты вполне хороши: Цуна уже может действовать как босс, принимать решения, спорить с Девятым. Арка Симон вам в доказательство.
А то, что упор он делает на битвы. обусловленно постоянными нападениями то оттуда, то отсюда. Кстати, за полтора года до появления Емицу там серьёзная битва была только с Мукуро. Остальное время Реборн учил Цуну прятать трупы, давать взятки, подмазываться к старикам, плавать, спасать утопающих и - та-дам! - завоёвывать уважение среди сверстников.
В первых главах (в самых начальных, но если что, могу завтра найти) есть момент, когда Цуна идёт по школе и думает о том, как приятно не быть неудачником, и что успехи у него благодаря Реборну.
В начале арки Симон Цуна, конечно, ведёт себя как лох. Я встречала правдоподобную версию о том, что это связано с психологическим откатом.

URL
2011-02-09 в 02:16 

В начале арки Симон Цуна, конечно, ведёт себя как лох. Я встречала правдоподобную версию о том, что это связано с психологическим откатом.

при виде Энмы, Тунец предался ностальгии :lol:

URL
2011-02-09 в 06:40 

В начале арки Симон Цуна, конечно, ведёт себя как лох. Я встречала правдоподобную версию о том, что это связано с психологическим откатом.
Все проще, ему тупо лень париться. Захрена козе боян? Ему и так хорошо. Вот Ямамото приубили - это не есть хорошо. Значит нужно встать и набить рожу кому надо.

реборн не сделал из него Личность, способную противостоять Бьякурану и сохранить семью в перод всеобщего мегапиздеца.
Вообще-то Тсуна придумал план, как эту самую семью сохранить, и план у него вполне себе законал. Мы знаем, что Вонголу Бьякуран преследовал, как сильного противника, но не можем знать насколько достоверна информация о количестве убитых и т.п. Эту часть могли просто скрывать, чтобы мелочь ссала и действовала активнее.
Ну и в любом случае будущее было изменено, а значит все в порядке.

Тем более не забывайте, что Бьякурану было трудно противостоять, и вряд ли там можно было обойтись без потерь.

Так что я так думаю, что Тсуна как босс вполне себя неплохо показал в будущем, и даже выжил, зараза :gigi: И думаю, что его план был достаточно продуман и соответствовал ситуации. А не типа, чо та в голову пришло, а давайте-ка попробуем и расхерачим тут все.

URL
2011-02-09 в 11:41 

насчёт Цуны в будущем как босса. Мы ничего не знаем, кроме того, что он придумал план, который спас мир. Но я припоминаю слова Ямамото о том, что все эти годы Тсуна "был потрясающим" и слова Хибари о том, что Тсуна "приводил его в восхищение".

Насчёт начала арки Шимон. Вы имеете в виду, что он не набил рожи хулиганам? А что он должен был делать - использовать против них Икс-сжигатель? Физически то он не слишком силён.

URL
2011-02-09 в 11:46 

И все что вы сказали, укладывается в то сказали другие. Тсуна прекрасно действует в стрессовых ситуациях, когда уже задницу спасать надо. А до этого поступил как страус, сунув голову в песок и уничтожив кольца Вонгола. Мол, а вдруг Бьякуран тогда мимо пройдет. (и это канон, товарищи, а то будете кричать, что домыслы)
Хибари восхищает сила, окей, Тсуна может шандарахнуть, про Ямамото, простите, помолчу. Тсуна его друг, да и восхищает его немного другое в людях.

А что он должен был делать - использовать против них Икс-сжигатель? Физически то он не слишком силён.
Как минимум не испугаться так, как максимум вывернуться из ситуации с наименьшими потерями. Вот этому его Реборн и не научил. Раз нет икс-бернера, то все, тушите свечи, Тсуна беспомощен.

URL
2011-02-09 в 12:29 

А до этого поступил как страус, сунув голову в песок и уничтожив кольца Вонгола. Мол, а вдруг Бьякуран тогда мимо пройдет. (и это канон, товарищи, а то будете кричать, что домыслы)
а тот момент, что благодаря уничтожению Колец Бьякуран не мог завершить сбор системы Тринисетте и весь его план накрывался медным тазом, вы видимо упускаете? Уничтожение Колец было правильным решением, вообще-то

URL
2011-02-09 в 12:32 

да, а потом все равно вызвать кольца из прошлого, да еще свалить дело по спасению мира на плечи 15-летних подростков. Простите, охренеть как правильно.

URL
2011-02-09 в 16:07 

Читаю тред второй день, аноны, лучи любви вам всем за очередной интересный разговор. :love:

Знаете, что вспомнилось? В одной из серий (не помню, которая, и не знаю, есть ли это в манге, соррри, не дочитала до этого места еще) на базе Вонголы в Намимори, когда у Гокудеры все не ладится с тренировками, он истерит и не желает ни с кем общаться. Ребята переживают, и Реборн рассказывает им его историю - про сложные отношения с семьей, всяческие травмы/комплексы/кучу-тараканов-в-голове, и прочее. Друзья проникаются и рвутся как-то, вроде бы, то ли поговорить с ним, то ли просто пойти посочувствовать. В-общем, помочь как-то.
И Реборн говорит там очень интересную вещь. Он их останавливает и заявляет: вообще-то Хаято мужчина, и он должен сам со всем этим справиться. Так что не лезьте.

Честно говоря, мне кажется, что тут та же ситуация. Есть вещи, с которыми человек может справиться только сам и должен справляться только сам. Можно подтолкнуть, можно раз за разом создавать ситуации, где у него будет шанс что-то понять и что-то в себе после этого изменить. Нельзя заставить его этим шансом воспользоваться. Нельзя ни за кого «вырасти».
Имхо, Реборн занимается как раз первым: помимо тренировки силовых ТТХ он как раз такие ситуации раз за разом Тсуне и организует. И мне как-то кажется, что Тсуна вполне себе эти шансы ловит - и понимает, и изменяется. Медленно, да. Ну, такой вот у него индивидуальный темп развития. Но развитие все равно есть - так что босс из него тоже медленно, но верно получается, вроде бы.

Так что я скорее на лавочку к тем, кто считает, что то, что получилось из Тсуны - вполне себе хороший босс. Ну, не Супермен, да. )) Но годный, работоспособный, харизматичный - и в итоге успешный. ))

URL
2011-02-09 в 16:13 

А давайте мы здесь все вспомним, что обсуждаем профпригодность Реборна как репетитора?)

И Реборн говорит там очень интересную вещь. Он их останавливает и заявляет: вообще-то Хаято мужчина, и он должен сам со всем этим справиться. Так что не лезьте.
Ну вот почему он к Тсуне так не относиться? Почему он унижает того, кого и так чморят даже собственные родители? Тсуне надо показать что он сильный, умный, что он все сможет. А вместо этого его бьют и называют никчемным. Ну где тут репетиторские таланты?

URL
2011-02-09 в 16:25 

А давайте мы здесь все вспомним, что обсуждаем профпригодность Реборна как репетитора?)

Мне кажется, в треде как раз и смешиваются два понимания этого слова. Либо Реборн только репетитор - читай, тренер определенных навыков - и тогда претензии к нему как к воспитателю, наставнику в личностном плане идут лесом, это тупо не его дело и не его компетенция. А выбор методов - его дело, как там наиболее эффективно тренировать. Комфорт ученика, в том числе и душевный, тут не самый главный приоритет, имхо. Главное - эффективность обучения.

Либо мы все-таки от него ждем, что он начнет воспитывать и развивать именно личностные качества. Правда, я бы и в этом случае не заморачивалась вопросом, насколько ученику именно что приятно и комфортно. Лишь бы работало в итогу туда, куда надо.

Если нужно мое личное имхо - то Реборн больше занимается первым, но вообще-то уделяет внимание и второму тоже. Меньше - но уделяет.

Ну вот почему он к Тсуне так не относиться? Почему он унижает того, кого и так чморят даже собственные родители? Тсуне надо показать что он сильный, умный, что он все сможет. А вместо этого его бьют и называют никчемным.

Гм. Потому что они разные, не? Потому что подход - индивидуальный? Потому что кого-то надо гладить по голове побольше, чтобы результат был, а кому-то по этой голове эффективнее стучать? Ради того же результата? А кого-то вообще в покое оставить, как того же Гокудеру.
Там же цель - не приятно сделать, а помочь разобраться и сделать себя самому. А уж каким методом - решает учитель в каждом случае.

Критерий его правоты или неправоты, и всяких его талантов - только результат.
На мое имхо - результат вполне себе годный.

URL
2011-02-09 в 16:47 

Когда Реборн приходит к Тсуне он обещает сделать его боссом. Но на протяжении уже стольких арок делает из него бойца, но не босса.
И очевидно, что с Тсуной метод кнута и еще кнута, но с шипами не работает.

URL
2011-02-09 в 16:52 

Ну, «на протяжении арок»... :)
На это годы нужны, вообще-то. А пока прошло меньше двух, так?

Я бы делала выводы, что там получилось, по решениям Тсуны из будущего.
Работает метод, работает. :)

URL
2011-02-09 в 16:54 

по решениям Тсуны из будущего.
его решения привели к глобальному пиздецу :)

URL
2011-02-09 в 16:59 

его решения привели к глобальному пиздецу
Его решения позволили из глобального пиздеца выбраться. :)

URL
2011-02-09 в 17:01 

Об этом уже говорилось. Сначала он загнал семью в пиздец, а затем свалив все на 15-летнего семья придумал хитрый план. Если для вас это признак хорошего босса, то что нам с вами обсуждать?

URL
2011-02-09 в 17:01 

из глобального пиздеца выбирался Тсуна-мелкий. А Тсуна-босс в этот пиздец всех и завел.

URL
2011-02-09 в 17:01 

семья
себя, блин(

URL
2011-02-09 в 17:12 

Ниче, что Тсуна-мелкий и Тсуна-взрослый - это один и тот же Тсуна? )) Я понимаю, что мелочи, но все-таки...

Даже если решение об уничтожении Колец Вонголы было ошибочным (а это спорно), и в результате возник пиздец - то это значит всего лишь, что промежуточный итог одного из этапов противостояния с Мильфиоре был проигрышным.
Если бы Тсуна сел горевать об этом проигрыше и ничего дальше не делал - проигрыш бы им и остался, и вот тогда и настал бы глобальный и окончательный пиздец.
Вместо этого он ситуацию проанализировал, разработал план, как ее изменить - и вызвал мелких из прошлого. Рискуя жизню, но это тоже мелочи, да.
План сработал - и окончательный итог всего противостояния - выигрыш.

В плюсы Тсуне как боссу запишу умение трезво оценить обстановку, не позволить себе перепутать отдельный бой и всю войну, принимать оптимальные решения, как бы они там со стороны не выглядели, и рисковать, когда дело того требует.
Таки годный босс.
Чего тут обсуждать, в самом деле? ))

URL
2011-02-09 в 17:19 

Вот как ни странно, часть людей считает, что босс из Тсуны получился хреновый. И привели вполне адекватные и взятые из канона факты.
Собственно это и обсуждаем)

URL
2011-02-09 в 17:24 

Там выше была реплика (пост от 17.01) - мол, чего тут обсуждать с теми, кто считает иначе? И я отвечала на нее.
Вообще-то те, кто считает, что из Тсуны босс получился вполне себе хороший, тоже аргументы приводят. Из канона.

URL
2011-02-09 в 17:27 

Ниче, что Тсуна-мелкий и Тсуна-взрослый - это один и тот же Тсуна? )) Я понимаю, что мелочи, но все-таки...
Вы в 4 года и вы в 14 лет - это один и тот же вы, анон. Это мелочи тоже, конечно же, но все-таки...

По сути Тсуна-босс войну проиграл, раз пришлось выдергивать себя и Ко из пришлого. Ибо я ну ни за что не поверю, что Тсуна-мелкий сильнее, чем он же через 10 лет. Но раз пришлось тащить и прокачивать себя и остальных из прошлого, значит Тсуна-босс свою войну выиграть не смог. За него это сделал он же из прошлого.

URL
2011-02-09 в 17:29 

Реборн провалил свою миссию по всем фронтам.

1. Чтобы Тсуну не убили?
Тсуна выносит Мукуро, Занзаса, Бьякурана. Но вот обычные хулиганы вполне имеют шанс Тсуну убить. Потому что против них Икс-Барнер и перчатки не применишь. А минимальным навыкам самообороны Тсуна не обучен. Почему? Думаете, ему не пригодились бы такие навыки? Интуиция, куда бить надо - это только в гипер-режиме.
Реборн не учит его справляться с обычными проблемами, которые могут возникнуть у Тсуны и которые, несмотря на свою обычность, вполне могут быть опасными.
Дино может быть крутым боссом, защищать семью и оберегать подчиненных. Но подчиненные не могут не понимать, насколько их босс без иних беззащитен и нуждается в круглосуточном присмотре. Потому что без них он легко может так навернуться или нечто такое учудить, что поставит его самого в смертельно опасное положение. Сколько раз Дино падал с лестниц? Сколько раз оказывался в опасности из-за Энзо? Сколько раз он запутывался в своем кнуте в самый неподходящий момент? Подчиненные не могут всего этого видеть, но знают, что должны всегда быть рядом. Дино - очень везучий, при всей своей неуклюжести он еще жив и не покалечился. Но в скольких реальностях он уже навернулся, вы подумали? Мне за него страшно становится, когда он в Намимори приезжает. Потому что главная опасность для Дино - он сам.

2. Научить Тсуну быть боссом.
Полный провал.
Тилы в один голос говорят, что Тсуна был великолепен. Но мы-то знаем, насколько у Хранителей восприятие Тсуны. Они не видят самого Тсуну, они видят лишь искаженный образ.
Если Тсуна все же имел воспоминания об этом путешествии и знал о будущем. И ничего не сделал. Это не говорит в его пользу. Пиздец в Вонголе наступил именно по его вине.

Хотя, тут я гоню. Весь этот план был придуман не Тсуной. А Шоичи. Десятому Вонголе, загнанному в угол и прижатому к стеночке, пришлось согласиться на этот план и лишь согласовать действия. Потому что Вонгола была в полном пиздеце. Хотя Тсуна и "был великолепен".

3. В кратчайшие сроки.
Уж извините, но десять лет - это не кратчайшие сроки. А за два года Тсуна как личность - не вырос.

4. А вот как действовать БЕЗ гипер-режима в обычных опасных ситуациях Реборн его так и не научил. Как самостоятельно решать подобные проблемы (хулиганы, якудза, просто кладбище) без пули в голове - не научил. Как противодействовать злодею в своем обычном состоянии - не научил. Как внушать доверие и авторитет без гипер-режима - не научил. Пока его в гипер-режиме не увидят - крутят пальцем у виска и удивляются:"ЭТО - Босс Вонголы?"
Как преодолевать свою трусливость без гипер-режима - не научил.
Как драться без гипер-режима, чтобы не быть избитым своими сверстниками - не научил.
Да просто как в волейбол играть без пули - не научил.

Тсуна все может. В гипер-режиме. Но он же не будет все десять лет в гипер-режиме. А вот как без него?
Мне за Тсуну страшно.

То есть, Тсуна теперь как Дино. Только у того подчиненные. А у Тсуны - гипер-режим.
Нелегко ему придется.

URL
2011-02-09 в 17:33 

По сути Тсуна-босс войну проиграл, раз пришлось выдергивать себя и Ко из пришлого.
Проиграл он - бой. А войну как раз выиграл - потому что принял решение вытащить себя мелкого из прошлого. Это - ЕГО решение, поскольку мелкий Тсуна и Ко не сами туда своей волей явились, и ни чьей-то еще, и не случайно. Это - спланировано, Тсуной-старшим.

В результате - выигрыш войны.

Вот опять ведь к тому же приходим, что и с Реборном: не нравятся именно методы, которыми человек действует. Ну, вот такими методами он войну выиграл, да. Использовав себя мелкого и своих Хранителей.
Стратег, вообще-то.

URL
2011-02-09 в 17:37 

17:29

:squeeze::friend:

URL
2011-02-09 в 17:43 

Еще раз:
Тсуна ничего не решал насчет себя мелкого.
пришел Шоичи со своим планом (планом Бьякурана, вообще-то, но это опустим) и предложил выход.

Согласен Тсуна или нет - не имело значения.
Бьякуран и Шоичи в любом случае выдернули бы вонголят из прошлого и отобрали Кольца.
Другое дело, что, в случае, если Тсуна-старший осведомлен и на план согласен, с согласованием всех деталей - он мог сделать так, чтобы у него мелкого был шанс.

И снова мнение Тсуны не в счет. Снова его ни о чем не спрашивали, ставя перед фактом - или соглашаешься, или ты-мелкий оказываешься в опасности. Не хочешь втягивать Ламбо? Ну дак от тебя больше ничего не зависит.

URL
2011-02-09 в 17:44 

Хотя, тут я гоню. Весь этот план был придуман не Тсуной. А Шоичи. Десятому Вонголе, загнанному в угол и прижатому к стеночке, пришлось согласиться на этот план и лишь согласовать действия.

Точно? Я не помню такого по манге. ((
Если это так, то да, его способности стратега (т.е. босса) хуже, чем я думала.

URL
2011-02-09 в 17:51 

Точно? Я не помню такого по манге. ((

В аниме есть филлер, где Шоичи приходит к Тсуне.

Вы думаете, Шоичи смог бы без ведома Бьякурана построить машину времени?
Без ведома Бьякурана привести вонголят в будущее?
Бьякуран при докладе о внезапном появлении вонголят в будущем - не выказывает никакого удивления. Just as planned.
Плюс на совещании он рассказывает, что Шоичи изучал Базуку Десятилетия. То есть уже становится ясным, кто придумал, кто исполнил.

Бьякуран и Шоичи вместе разрабатывали этот план.
Если поудмать, то согласие Вонголы на этот план тоже могло быть частью замысла Бьякурана. То есть даже поездка Шоичи к Тсуне и переговоры могли проходить с его ведома.
И лишь в последний момент Шоичи сумел повернуть план Бьякурана против него же. Лишь внеся несколько своих изменений в подготовку и далее играя свою роль, при этом не давая вонголятам скопытиться раньше времени.
(Ну прям Лелуш, использующий план Синк Кхе по свержению власти в Китае :D )

В общем, хана бы Вонголе, не будь кое-кого рыжего на их стороне. И то их потрепало.

URL
2011-02-09 в 17:55 

Но вот обычные хулиганы вполне имеют шанс Тсуну убить.
:laugh: Пока они имеют такой шанс, Реборн от Цуны как раз и не отходит. А туда дальше, Цуну будут охранять телохранители. Знаете, боссы иногда таких себе нанимают.

2. Научить Тсуну быть боссом.
Полный провал.

Читайте обратное от анона в 16:25 и 17:12.
Но мы-то знаем, насколько у Хранителей восприятие Тсуны.
Мы так же знаем, что у Гокудеры восприятие Цуны меняется на адекватное (из последних глав, ага). Остальные хранители тоже взрослеют, и взгляд у них наверняка станет более трезвым.

3. В кратчайшие сроки.
Уж извините, но десять лет - это не кратчайшие сроки.

Какие десять лет? Через десять лет реборн уже какое-то время будет мёртв. А когда закончилось обучение, вообще неизвестно. Может, там осталось года два. Для такого неудачника как Цуна сие - кратчайший срок.

URL
2011-02-09 в 17:56 

Кажется в манге это тоже было, где Шоичи рассказывал о своих экспериментах, памяти и решение победить Бьякурана.

URL
2011-02-09 в 17:59 

Мы сейчас канон обсуждаем или филлеры? Если канон, то страницу манги, пожалуйста.

URL
2011-02-09 в 18:00 

Пока они имеют такой шанс, Реборн от Цуны как раз и не отходит. А туда дальше, Цуну будут охранять телохранители. Знаете, боссы иногда таких себе нанимают.

Тогда как вы объясните произошедшее?
Не всегда Реборн будет рядом. Не всегда телохранители будут его охранять. Сам себя Тсуна защитить не может. Это факт.

Остальные хранители тоже взрослеют, и взгляд у них наверняка станет более трезвым.

Уж извините, но пока что персонажи Реборна смотрят друг на друга будто через стеклянные стены, да еще и кривые. И пока они все еще на месте.
Не видят истинного образа, а видят то, что хотят. Разговаривают, но не слышат друг друга. Даже ТИЛы.

Истинную сущность людей видит только Тсуна (ну и другие Небо).

А когда закончилось обучение, вообще неизвестно. Может, там осталось года два. Для такого неудачника как Цуна сие - кратчайший срок.

И без Реборна Тсуна поставил Вонголу под угрозу исчезновения. И Кольца уничтожил.
Хорош босс.

URL
2011-02-09 в 18:03 

Уж извините, но пока что персонажи Реборна смотрят друг на друга будто через стеклянные стены, да еще и кривые. И пока они все еще на месте.
Пройдёт десять лет, да? Впрочем, десять лет ещё не прошло, а Хаято уже вполне видит все недостатки своего босса.

Не всегда телохранители будут его охранять. Сам себя Тсуна защитить не может.
Вот как раз там, где не в силах справиться телохранители, поможет Икс-бёрнер.

И без Реборна Тсуна поставил Вонголу под угрозу исчезновения. И Кольца уничтожил.
И снова: читайте обратное от анона в 16:25 и 17:12.

URL
2011-02-09 в 18:05 

Мы сейчас канон обсуждаем или филлеры? Если канон, то страницу манги, пожалуйста.

Канонисты, ау?

Как Тсуна мог придумать такой план? У него есть машина времени? Он общается с Шоичи, правой рукой его врага?

Шоичи, после признания, рассказывает, что Бьякуран в любом случае привел бы вонголят в будущее и отобрал Кольца. И Вонгола уничтожена во всех остальных мирах.

URL
2011-02-09 в 18:10 

Вот как раз там, где не в силах справиться телохранители, поможет Икс-бёрнер.

Икс-барнер против хулиганов и гопников? Не смешите меня.
Тсуна убьет того, кто ему будет угрожать? Нет. Он убьет того, кто будет угрожать его семье. На себя ему с высокой колокольни. Ибо так его научил Реборн: главное - семья, а сам ты - никчемный и бесполезный Тсуна, который без мафии и гипер-режима просто ничтожество. Так Реборн ему внушает своими действиями.

Пройдёт десять лет, да? Впрочем, десять лет ещё не прошло, а Хаято уже вполне видит все недостатки своего босса.

Даже через десять лет я все еще вижу эти стены непонимания вокруг Тсуны и его Хранителей.
А то, что вы говорите - это уже новый вариант и неизвестно, как оно все обернется.

И снова: читайте обратное от анона в 16:25 и 17:12.
Прочитал. Для меня не катит.

URL
2011-02-09 в 18:10 

Пройдёт десять лет, да? Впрочем, десять лет ещё не прошло, а Хаято уже вполне видит все недостатки своего босса.
*мимокрокодил* Извините, но это вот этот Гокудера, который побывал в будущем и там тоже морально прокачался. А в арке будущего мы имеем хранителей, которые в юности путешествий во времени не переживали, с Шимон не встречались и росли по-другому.
И в любом случае, хранители предвзяты.
Даже Хибари. И вообще, он-то как раз вообще может иметь ввиду, и скорее всего так и есть, только Тсуну в гипере.

URL
2011-02-09 в 18:12 

Гость от 23:10

:friend:

URL
2011-02-09 в 18:16 

В общем, хана бы Вонголе, не будь кое-кого рыжего на их стороне. И то их потрепало.
А вот с этим точно не поспоришь. :)

URL
2011-02-09 в 18:16 

А в арке будущего мы имеем хранителей, которые в юности путешествий во времени не переживали
да, нам не известно, что они переживали, но это не доказательство того, что они не пережили чего-то, что позволило им развить в себе взрослый взгляд и трезвую оценку. Которые с возрастом и так должны появиться.

Прочитал. Для меня не катит.

Икс-барнер против хулиганов и гопников?
Это вы не смешите меня. Вы представляете себе босса мафиозного клана, разгуливающего по подворотням в поисках компании гопников?

URL
2011-02-09 в 18:18 

Вы представляете себе босса мафиозного клана, разгуливающего по подворотням в поисках компании гопников?

Дино. В Намимори.
Вполне представляю. :D

URL
2011-02-09 в 18:18 

Но ведь Тсуна разгуливает и его избивают.

URL
2011-02-09 в 18:22 

Да бросьте, ребят!!! Откуда вы знаете, насколько не совпадают с действительностью взгляды Тилов на взрослого Тсуну, если самого Тсуну мы взрослым так и не увидели. Он вполне мог стать кем-то/сделать что-то, кем восхитился бы Хибари, вполне мог стать великолепным и бла-бла-бла. Нам не показали ни то. как они общаются между собой, ни его (взрослого Тсуны) действий. Все, что мы знаем о Тильном Тсуне - все с чужих слов. Вполне возможно, что они его вполне уже адекватно расценивали. Но опять же любой человек видит аппонента по своему. Со свое

URL
2011-02-09 в 18:22 

й колокольни, так сказать.

URL
2011-02-09 в 18:23 

Слушайте, а почему никто не принимает во внимание, что Тсуна - НЕ ТИПИЧНЫЙ босс мафии? Как, в общем, и Джотто типичным не был, когда всю эту шарашкину контору создавал. Что ему, вот ТАКОМУ боссу ТАКОЙ Вонголы - НЕ НАДО быть ЛИЧНО крутым? Что его сила - совершенно в другом?

И за это, в общем, его и любят, поддерживают, идут за ним, сражаются вместе с ним. Не за способности в гипер-режиме, а вообще за все - и за его недотепистость, которая сплошь и рядом оборачивается мудростью - тоже.
И то, что вы называете «предвзятостью» Хранителей - это, вообще-то, просто признание что он крут в их глазах, несмотря на все свои слабые стороны.
И Шоичи приходит с планом именно к нему - тоже ведь не случайно.
И Спаннер решает с чего-то помогать - тоже вряд ли случайно.
И вся вот эта невъебенная харизма- тоже качества босса. Хорошего босса.

URL
2011-02-09 в 18:26 

ни его (взрослого Тсуны) действий

Позволил себя убить. При этом Хранители не в курсе. Вонгола деморализована и разбросана.
Да еще и под угрозой истребления.
И в это трудное время он сваливает все на себя мелкого и мелких же друзей. Я думала, он лучше Иемитсу, который втянул 5-летнего Ламбо в эти разборки. Оказалось, что НЕТ.

Можно сколько угодно говорить, что другого выхода не было. Что им в любом случае пришлось бы это пережить.

Но все равно осадок остается.

URL
2011-02-09 в 18:27 

Дино. В Намимори.
Вполне представляю.

Да не гуляет Дино один в Намимори:lol: Рядом всегда кто-то есть.

URL
2011-02-09 в 18:28 

Оказалось, что НЕТ.
Яблочко от яблони, чо. хДДД
а вообще я имела ввиду, что он ДО всего этого делал. за все эти 10 лет. Мог же впечатление произвести?!

URL
2011-02-09 в 18:29 

И вся вот эта невъебенная харизма- тоже качества босса. Хорошего босса.

Харизму видят только после того, как один раз увидели в гипер-режиме.
До этого или после, как увидят обычное поведение Тсуны - крутят пальцем у виска.

Шоичи пришел к нему, потому что Бьякуран хотел получить именно Кольца Вонголы. Были бы Кольца Каваллоне - пришел бы к Дино.

URL
2011-02-09 в 18:31 

Да не гуляет Дино один в Намимори Рядом всегда кто-то есть.

Как Ромарио рядом нет - падает с лестницы. А Ромарио не всегда рядом.
Ромарио отвернулся на секунду - Дино сбежал в Японию без него.
Вполне мог бы и гопоте попасться, запутаться в кнуте и получить по башке.
В других мирах этот вариант вполне мог осуществиться. Это в этом мире Дино так везет.

URL
2011-02-09 в 18:31 

А Спаннера сам Тсуна совершенно не интересовал.

URL
2011-02-09 в 18:34 

что он ДО всего этого делал. за все эти 10 лет. Мог же впечатление произвести?!

Мог.
А потом испортил все впечатление.
Крут, невъебенно крут. А как Реборна нет, враги прижали - сбежал в капсулу, оставив вместо себя мелкого.
И пусть мелкий во сто крат сильнее, во сто крат у него больше шансов - это трусливо, сбегать. И подло втягивать ничего не подозревающих людей в разборки. Подло так подставлять детей - И-пин и Ламбо, которые даже осознать не могут всей опасности.

URL
2011-02-09 в 18:56 

хотела с цитатами, но дайри глюканули.

Короче. Про Дино, который может убиться, падая с лестницы, и за котрого анону стращно. Сюда же до кучи Цуну, которого избивают гопники и за которого анону тоже стращно. Как вы могли заметить - и тот и другой в полном порядке после любых неурядиц. Как минимум, выносливость и закалённый организм у них есть стараниями Реборна.

Далее по поводу арки будущего. 1)Цуна совершенно правильно сделал, что уничтожил Кольца, чтобы там не считал по этому поводу анон. Этот ход подаётся как правильный мангакой. По-любому - получи Бьяка Кольца, всему пришёл бы кирдык. Собственно, не понимаю. почему надо в сотый раз перетирать этот План, который был со всех сторон обсосан в манге.
2)про Шоичи, котрый припёр Цуну к стенке, придумал план и т.п. Это бред. Планом Шоичи было - стереть себе память, подружиться с Бьякой, вернуть память, оказаться приближённым к Бьяке. Когда он разведал планы Бьяки, то пришёл к Цуне и изложил ситуацию. План (который с большой буквы) был придуман Цуной, об этом сам Шоичи говорит. При этом отзываясь о Цуне с огромным уважением. Хоть Шоичи на слово могли бы поверить, он то не из Хранителей, которым у вас веры нет.
3)сражаться с Бьякой априори невозможно, т.к. у него все ходы наперёд записаны. Тут хоть семи пядей во лбу будь проиграешь. Крутость Цуны в том, что он сумел нарушить этот стройный ход вещей и надуть человека, который знает будущее.
4) По поводу Цуны как Босса. Да вы просто сравните Цуну. который бросается на врага очертя голову и Цуну, который принимает решение отступить и выждать, всё тщательно спланировав. Если вы не видите огромного личностного роста и не видите. что он действовал не как Цуна а именно как Босс, то... это ваши проблемы.

Позволил себя убить. При этом Хранители не в курсе. Вонгола деморализована и разбросана.
Да еще и под угрозой истребления.
И в это трудное время он сваливает все на себя мелкого и мелких же друзей.

вобще-то, это было верное стратегическое решение. Ради блага Семьи он отбросил личные желания (а вы ведь не сомневаетесь, что он ни за что не хотел втягивать детей?) и поступил не так как правильно, а так как нужно. Вы так рьяно требуете, чтобы он был настоящим Боссом, не замечая, что он и ведёт себя как Босс.

URL
2011-02-09 в 18:58 

и ещё - много плюсов анону в 2011-02-09 в 17:12

URL
2011-02-09 в 19:00 

img3.manga24.ru/reborn/253/006.jpg
img1.manga24.ru/reborn/219/003.jpg
img1.manga24.ru/reborn/219/007.jpg

Просили канон? Цуна таки разрабатывал, товарищи))) И всё-таки не хотел вовлекать народ:
img1.manga24.ru/reborn/219/008.jpg

URL
2011-02-09 в 19:02 

чтобы он был настоящим Боссом, не замечая, что он и ведёт себя как Босс.

Босс должен в первую очередь заботиться о семье.
Сколько раз вонголята были на волосок от смерти? Сколько раз могли убиться, штурмуя базу Меллоне? Шоичи говорит, что это был оправданный риск. То есть, даже он не был до конца уверен, что сработает.

и тот и другой в полном порядке после любых неурядиц. Как минимум, выносливость и закалённый организм у них есть стараниями Реборна.

В этом мире.
В другом мире они уже убились десятки раз. Ибо вероятность была, а значит, где-то она осуществилась.

об этом сам Шоичи говорит
Пруфпик.
Посыл лесом перечитывать мангу - пруфом не считается.

URL
2011-02-09 в 19:08 

Просили канон? Цуна таки разрабатывал, товарищи))) И всё-таки не хотел вовлекать народ:

"Я и так старался изо всех сил, планируя это!.."
"К тому же, весь этот план был разработан и тобой из будущего."

Разрабатывали вместе. Планировал Шоичи.

То, что Тсунаеши воспринял это так, будто этот план был его идеей - его собственные мысли. В словах Шоичи этого нет. Но Шоичи вумный, не стал разубеждать. :D

URL
2011-02-09 в 19:41 

Разрабатывали вместе. Планировал Шоичи.
Ох, блин. Чего только не узнаешь на АР. Например, что разрабатывать план и планировать - разные вещи.

В словах Шоичи этого нет
В словах Шоичи так же нет прямого "это моя идея!", анон.

URL
2011-02-09 в 19:44 

Анон, ты просто не понимаешь как разрабатываются такие планы. Возможно, идея была Шоичи, но оговаривали детали и прочее они вместе. К тому же мало просто придумать план. Нужно взять еще на себя ответственность за его исполнение. Тем более, что предыдущий анон прав. Тсуна не мог сражаться с Бьякураном во взрослом виде, когда тот знает все его ходы наперед. А мелочь была не учтенным фактором, и ее действия Бьякуран предсказать не мог.

URL
2011-02-09 в 19:57 

Например, что разрабатывать план и планировать - разные вещи.

Выражусь по-другому:
Вот что я вижу:
"Ты планировал это вместе со мной!"
"Это была моя идея?!"

Вам не видится нелогичность в этих фразах?

URL
2011-02-09 в 20:00 

Нужно взять еще на себя ответственность за его исполнение.

И тут Тсуна:"Шоичи-кун, оставляю все на тебя! Позаботься о Вонголе" - помахал ручкой и убился.
Простите, но это так смешно выглядит.
:lol:

URL
2011-02-09 в 20:00 

Вам не видится нелогичность в этих фразах?
Мне видится корявый перевод.

URL
2011-02-09 в 20:02 

Мне видится корявый перевод.

Угу.
А что на самом деле имел в виду Шоичи - так и не знаем.

URL
2011-02-09 в 20:15 

Крут, невъебенно крут. А как Реборна нет, враги прижали - сбежал в капсулу, оставив вместо себя мелкого. И пусть мелкий во сто крат сильнее, во сто крат у него больше шансов - это трусливо, сбегать. И подло втягивать ничего не подозревающих людей в разборки.

Могу только еще раз повторить - это качество именно хорошего босса: принимать непопулярные решения, которые выглядят вот таким нехорошим образом, зная, что они наиболее эффективны. Его задача - не выказать личный героизм, а решить задачу. Целиком решить. И взять на себя ответственность и за решение, и за результаты.
А героически помереть, ничего не решив - это качество плохого босса, вы уж извините. Это - поставить личный комфорт выше того же блага семьи, который он как раз и ОБЕСПЕЧИЛ ВЫЖИВАНИЕ таким вот рискованным планом.

L]Гость[/L] в 2011-02-09 в 18:56 , спасибо за подробное раскладывание матчасти по полочкам и ссылки. :friend:

анон в 17:12

URL
2011-02-09 в 20:20 

Простите, но это так смешно выглядит.
Ну вот и Бьякуран поржал, ага.
А план-то сработал. :nail:

URL
2011-02-09 в 20:22 

Интересно, почему Кавалонне не пришлось ничего подобного вытворять, а, хотя они по идее послабее Вонголы будут? ^___~ Это, наверное, от того, что Дино плохой босс, в отличие от Цуны. :-D

URL
2011-02-09 в 20:25 

А героически помереть, ничего не решив

Между прочим, именно к этому все и шло.
Мелкие вонголята, даже со всей своей решительностью и непредсказуемостью - могли помереть в первые часы пребывания в этом мире, в первом бою.
Это - результат?

Мелкий Тсуна решил эту проблему.
Но я вижу, что то же самое мог сделать и Тсуна-большой. Не уничтожь он Кольца - смог бы использовать Коробочки Вонгола. Сразиться с Бьякураном. Юни точно также могла помочь большому Тсуне.
Один из главных факторов, спасший этот мир - это Коробочки Вонгола, о которых ни Бьякуран, ни Венки не знали. Существующие только в этой вселенной. В остальном оружие Тсуны и его силы - такие же, как у ТИЛов. То есть был шанс. Но Тсуна его проебал. Так что теперь, видите ли, мелкие должны исправлять его ошибку.

То есть, Тсуна изначально совершил ошибку, из-за которой была поставлена под угрозу вся Вонгола.
Хоть Амано преподносит это как правильное решение - по факту это не так.
Если Тсуна знал о будущем, о том, что могло случиться - то он полностью проебал шанс решить эту проблему ДО того, как она стала проблемой.

URL
2011-02-09 в 20:28 

Интересно, почему Кавалонне не пришлось ничего подобного вытворять, а, хотя они по идее послабее Вонголы будут?

В хитросплетениях амановских мафиознох отношений анон не разбирался, но сия ситуация ему видится так: Каваллоне - это, конечно, не фунт изюму, но полезных вундервафлей а-ля Кольца Вонголы, у них нет. Ну и на кой черт тогда Бьякурану особенно сильно переживать из-за Дино сотоварищи? Логика его должна строиться приблизительно так: победа в любом случае будет за ним, рано или поздно. Что до Каваллоне - не удалось взять нахрапом? Хорошо, Дино умница, пока оставим их в покое. Когда с Вонголой будет покончено, Каваллоне в любом случае буду загнаны в угол и разбиты. А раньше это случиться или позже - какое главе Миллефьоре, собственно, до этого дело?

URL
2011-02-09 в 20:29 

Это, наверное, от того, что Дино плохой босс, в отличие от Цуны.

Потому что Колец Каваллоне не существует в природе.

URL
2011-02-09 в 20:30 

случится, конечно же =___= Анон от 20:28 опечатался и извиняется.

URL
2011-02-09 в 20:31 

А план-то сработал.

Он не мог не сработать, потому что всегда будет существовать мир, в котором он бы сработал. Потому что параллельные миры.

Но на один мир, в котором все хорошо - 8 миллиардов миров, которые погублены. В скольких мирах план не сработал?

Сейчас это не имеет значения, потому что, кроме существования Коробочек Вонгола, в этом мире Юни не умерла до решающей битвы, пожертвовав собой для защиты мирного населения.

Коробочки Вонгола, помощь Юни - все эти факторы удачно сложились в этом мире.
Им помогла счастливая случайность. Удача.

Но с этими же факторами, которых не было в других вселенных - мог победить и ТИЛ-Тсуна.

URL
2011-02-09 в 20:37 

В скольких мирах план не сработал?
Бьякуран умер во всех мирах Оо

помощь Юни
В этом мире Юни им должна была помочь. Читай от главы 254 и дальше, анон.

URL
2011-02-09 в 20:38 

Мелкие вонголята, даже со всей своей решительностью и непредсказуемостью - могли помереть

Это, анон, сослагательное наклонение.

Не уничтожь он Кольца - смог бы использовать Коробочки Вонгола.

И это тоже.

Хоть Амано преподносит это как правильное решение - по факту это не так.

Ээээ.... Ну, это сильно, да. ))

URL
2011-02-09 в 20:42 

Им помогла счастливая случайность. Удача.
Вот не соглашусь.
Не бывает таких «случайностей», имхо. Они возникают только тогда, когда принято верное решение и предпринимаются верные действия по их осуществлению. Вот тогда Мироздание подключается и начинает организовывать «удачу» и «везение».
Имхо. Упертое. ))

URL
2011-02-09 в 20:44 

Бьякуран умер во всех мирах Оо

С помощью Юни.
Аминь.
Благодаря тому, что в каком-то из миров все факторы сложились.
Юни не убилась до этой битвы, были изобретены Коробочки Вонгола, потому что кому-то пришла идея использовать мелких вонголят с кольцами заместо взрослых, а также потому, что кое-кто рыжий был на их стороне (угу, завязав себя во временную петлю) и помог создать именно такой вариант. А еще потому, что мелкие вонголята не убились в первые же часы в будущем, хотя у них был очень-очень-очень большой шанс.

слишком много "если бы не..."-оговорок.
То есть Тсуна просто бросил кости - авось выйдет и прошлое изменит будущее.
Потрясающая безответственность.

В этом мире Юни им должна была помочь. Читай от главы 254 и дальше, анон.
Посыл лесом перечитывать мангу - пруфом не считается.

URL
2011-02-09 в 20:47 

Это, анон, сослагательное наклонение.

Которое в мире Реборна можно использовать.
Ибо параллельные миры.

Вот тогда Мироздание подключается и начинает организовывать «удачу» и «везение».
Имхо. Упертое. ))


Угу.
Типа, Тринисетто охренелно от действий Бьякурана и решило от него срочно избавиться.

URL
2011-02-09 в 20:52 

слишком много "если бы не..."-оговорок
Нет, анон, слишком невнимательное чтение канона. Шоичи из нашего мира выбрал тот мир будущего, где можно было победить Бьякурана.

Посыл лесом перечитывать мангу - пруфом не считается.
Анон, тебе назвали главу. Или тебе на каждую страницу ссылку давать?

URL
2011-02-09 в 20:54 

Которое в мире Реборна можно использовать. Ибо параллельные миры.
Параллельные миры - в теории.
На практике имеем вот этот конкретный мир, где были все необходимые условия.

Типа, Тринисетто охренелно от действий Бьякурана и решило от него срочно избавиться.
Типа да. Без смайлика.

URL
2011-02-09 в 20:55 

Шоичи из нашего мира выбрал тот мир будущего, где можно было победить Бьякурана.
Во, и я об этом. :friend:

URL
2011-02-09 в 20:56 

Шоичи из нашего мира выбрал тот мир будущего, где можно было победить Бьякурана.

Не он.
А Шоичи из будущего. Из какого именно? Из разрушенного? Из этого, в которое попали Тсуна и Ко?
Тсуна и Ко попали в этот мир за два месяца ДО того, как туда же попадет мелкий Шоичи.
То есть это не наш Шоичи выбирал мир и направлял себя.

Наш Шоичи, по большому счету, ничего не выбирал.

Или тебе на каждую страницу ссылку давать?

Можно и так.

URL
2011-02-09 в 20:56 

Аноны, только у меня новые комменты то видно, то не видно? :weep:

URL
2011-02-09 в 20:57 

Параллельные миры - в теории.

Сила Бьякурана. Гост.
Тоже теория?

URL
2011-02-09 в 20:59 

Аноны, только у меня новые комменты то видно, то не видно?
расслабься, это кеширование дайри

URL
2011-02-09 в 21:03 

у меня тоже. вот же глючный ресурс. ((

URL
2011-02-09 в 21:06 

Не он.
Он это, он. Этого не говорится прямо, но включи логику и сделай выводы из того, что говорилось: это Шоичи из нашего мира вовсю зависал в будущем и это он сделал так, чтобы проснулись силы Бьякурана. Этот Шоичи вырос и направлял себя мелкого.

Можно и так.
Анон, если у тебя нет манги под рукой, кагого чёрта ты тут выступаешь? Иди перечитывай канон.

Аноны, только у меня новые комменты то видно, то не видно?
проверенный способ: читать дискуссию, заходя в неё через сообщество.

URL
2011-02-09 в 21:13 

А Шоичи из будущего. Из какого именно? Из разрушенного? Из этого, в которое попали Тсуна и Ко?
Блииин....
Запуталась. ((

URL
2011-02-09 в 21:15 

А Шоичи из будущего. Из какого именно? Из разрушенного? Из этого, в которое попали Тсуна и Ко?
А какая разница?
Был выбран мир, где план имел шанс осуществиться.
Вот со всеми этими условиями.

URL
2011-02-09 в 21:18 

Он это, он. Этого не говорится прямо, но включи логику и сделай выводы из того, что говорилось: это Шоичи из нашего мира вовсю зависал в будущем и это он сделал так, чтобы проснулись силы Бьякурана. Этот Шоичи вырос и направлял себя мелкого.
Ну, логично вообще-то.
Не методом же тык он нужный мир выбирал? Этак до посинения по измерениям прыгать можно было.

URL
2011-02-10 в 06:16 

Да что тут гадать. Те, кто не любят Тсуну, будут до посинения спорить о том, какой он никчемный, даже если он будет силой мысли горы ворочать. Потому что образ Тсуны-неудачника навсегда отпечатался у них на сетчатке глаза. И никакой личностный рост не исправит этого, потому что проще убить, чем объяснить чем он не нравится. Любой поступок будет поводом. Любой поступок можно трактовать с плохой стороны.
Те, кто любят, будут говорить об обратном.
Но суть остается прежней. Все живы и никто не умер. А это главное. Не важны мотивы, не важны решения, важен результат.
Много смог Кавалонне в гордом одиночестве? Много смог бы Шоичи? А Занзас? Даже Уни не смогла одна справится, а ведь у нее соска Неба. Но почему-то только Тсуна за все и всех в ответе.
Карма, видимо).

URL
2011-02-10 в 06:28 

Да что тут гадать. Те, кто не любят Тсуну, будут до посинения спорить о том, какой он никчемный
я люблю цуну, но он - неудачник, как бы неприятно мне ни было это признавать. и еще неприятнее от того, что мангака с этим толком ничего не делает, все доводы, доказывающие обратное кажутся мягко говоря сомнительными.

у цуны задатки очень сильной, харизматичной личности, но их никто не развивает (ты бесполезный цуна, просто пойди и сделай то-то), о том что он сильный говорит хотя бы тот факт, с какой настойчивостью он борется с тем, что его пытаются сделать боссом мафии. слабак бы согласился и плыл по течению и чуть что говорил: "а что же вы хотели, я всего лишь бесполезный цуна".

Да, у цуночки есть незначительный прогресс, но в этом заслуга не реборна, а цуны и его друзей. кто-то тут говорил, что цуна типа должен сам справляться с жизненными ситуациями и учиться искать выход, и бла-бла-бла. нифига! если это так, то нахрена ему вообще репетитор? чтобы было кому стрелять пулей посмертной воли?

может как киллер реборн и крут, но как репетитор - говно в шляпе.

URL
2011-02-10 в 07:32 

я люблю цуну, но он - неудачник, как бы неприятно мне ни было это признавать
Но в будущем он не похож на затюканную няшку. Человек с такой рожей и ухмылкой (пусть нам показали только вид сбоку и глаза, закрытые челкой), просто не может быть не уверен в себе.
Короче, ящитаю, что он вырастет во вполне себе лидера. У которого могут быть ошибки и неудачи, но который не опускает руки, и может взять на себя ответственность за их исправление.
Хотя думаю, что склонность к панике у него останется, потому что это весело :gigi:

Про мастерство Реборна говорить ничего не буду. По-моему ему просто нравится троллить Тсуну, хотя относится к нему с некоторой долей симпатии. Но мне так кажется, что у них отношения не по типу учитель-ученик (или репетитор-ученик). Они больше похожи на дружеские, хотя Реборн еще то говно, кто бы спорил.
Что-то вроде, когда самый крутой парень в школе пригревает к себе мелкую сошку и начинает ее воспитывать, и "делать из нее человека". Не зависимо от того, хочет ли этого сошка или нет.

URL
2011-02-10 в 07:41 

Про мастерство Реборна говорить ничего не буду.
так мы же вроде обсуждаем мастерство реборна, а не то, вырастет ли цуна крутым парнем, вопреки всему :)

URL
2011-02-10 в 07:47 

Обсуждение уже давно скатилось на Тсуну. На Реборна мне плевать. Возможно его действие не лишены смысла, а может быть и нет, хуй его разберет как бы оно было, если бы Тсуну воспитывал кто-то другой, например кто-нибудь вроде Дино.

URL
2011-02-10 в 07:48 

как бы оно было, если бы Тсуну воспитывал кто-то другой, например кто-нибудь вроде Дино.
лучше бы его хибаре воспитывал :lol:

URL
2011-02-10 в 07:52 

лучше бы его хибаре воспитывал
Сомневаюсь, что из этого вышел какой-нибудь толк :gigi:
Кстати, из Дино вышел бы хороший учитель. Он бы многому смог Тсуну научить.

URL
2011-02-10 в 07:55 

Он бы многому смог Тсуну научить.
например, как правильно падать с лестницы, чтобы не свернуть себе шею)

это была шутка, если чо :-D

URL
2011-02-10 в 09:50 

Но почему-то только Тсуна за все и всех в ответе. Карма, видимо).
И она тоже.
Не зря ж он - Небо. )))

Короче, ящитаю, что он вырастет во вполне себе лидера. У которого могут быть ошибки и неудачи, но который не опускает руки, и может взять на себя ответственность за их исправление.
Согласен, анон. :friend:

И хотя тоже считаю, что Реборн то еще говно, таки с воспитанием он справился, получается. Что там Тсуна сумел благодаря ему, а что - вопреки, уже неважно. Но годным боссом он стал. ))

Кстати, из Дино вышел бы хороший учитель. Он бы многому смог Тсуну научить.
А вот подпишусь. ))

URL
2011-02-10 в 09:52 

Не зря ж он - Небо. )))
Протестую! Уни, Занзас и Дино - тоже Небо х))) Видимо, неправильное, раз не способны были самостоятельно, без Тсуны, расхуярить все к чертям собачьим :lol:

URL
2011-02-10 в 10:18 

Протестую! Уни, Занзас и Дино - тоже Небо х))) Видимо, неправильное, раз не способны были самостоятельно, без Тсуны, расхуярить все к чертям собачьим
Анон, ты про что?

Тезис был - отвечать за все, а не расхуярить все к чертям собачьим.

Кстати, Уни, Занзас и Дино тоже вполне себе справились - на своих участках.
Уникальность Тсуны как Неба в том, что он - Вонгола. Поэтому и отвечает совсем-совсем за все. Ваще вот за все и за всех. Всеобщее такое Небо.
Так Амано прописала, по идее. Поэтому именно Кольца Вонголы - часть Тринисетте, и на них все было завязано.

Как-то так.

URL
2011-02-10 в 11:31 

Тсуна стал Боссом. А это значит, что он проиграл. Не Бьякурану, а мафии в целом. Он стал подобен тем, кого ненавидел и поклялся уничтожить. И вся его решимость становится бесполезной, как он сам в ТИЛе.
Предатель собственной воли и души - вот кого вырастил Реборн.

URL
2011-02-10 в 11:49 

Тсуна стал Боссом. А это значит, что он проиграл. Не Бьякурану, а мафии в целом. Он стал подобен тем, кого ненавидел и поклялся уничтожить. И вся его решимость становится бесполезной, как он сам в ТИЛе.
Предатель собственной воли и души - вот кого вырастил Реборн.

Извините, но я не могу не ржать :lol:

URL
2011-02-10 в 11:51 

Кстати, из Дино вышел бы хороший учитель. Он бы многому смог Тсуну научить.
Ну, когда Реборн привёл Дино, чтобы тот Цуну чего-нибудь научил, вся наука свелась в итоге к тому, что надо слушать Реборна.

Хотя думаю, что склонность к панике у него останется, потому что это весело
О да. Паника - это адреналин.

анон, который любит паниковать

URL
2011-02-10 в 11:53 

Он стал подобен тем, кого ненавидел и поклялся уничтожить.
Анон, очнись. Он не ненавидел мафию и не клялся её уничтожить (по крайней мере до отправления в прошлое). Он тупо её боялся.

URL
2011-02-10 в 12:11 

Анон перепутал Тсуну с Мукуро :gigi:
Тсуна поклялся уничтожить Вонголу из-за ее грехов, которые он не желал принимать на себя и отказался. Но кто сказал, что Тсуна не сможет изменить Вонголу и сделать такой, какой ее видел Джотто?

URL
2011-02-10 в 12:13 

Извините, но я не могу не ржать

Анон, я рядышком сяду, можно?
Сначала было сгоряча подорвался возражать по пунктам, потом опомнился. Лучше тоже поржу.

URL
2011-02-10 в 13:58 

Тсуна стал Боссом. А это значит, что он проиграл
с началом этого поста готова была согласиться, но вот потом анон к сожалению съехал в унылый пафос. Так что, тоже захотелось поржать)

URL
2011-02-10 в 14:54 

Тсуна принял решение, которое как нельзя лучше подходит для Босса.
он стал боссом, хотя решительно это отвергал.
Он не изменил Вонголу. Она продолжает идти тем же путем. Так же творя грехи.
Тсуна поступил жестоко и действенно. Как поступил бы любой из Боссов. Значит, Тсуна стал таким же. Принял на себя еще один грех Вонголы.
Тсуна проиграл.
Пафос не отменяет правды. Он предал себя. А потому он - бесполезен.
Если нынешний Тсуна, поклявшийся перед Джотто, что уничтожит Вонголу, все же станет Боссом. Таким же ТИЛом - он перестанет быть собой и снова проиграет.
пафос? Это не отменяет правды.

URL
2011-02-10 в 15:01 

Сижу на лавочке, слушаю. :popcorn:

URL
2011-02-10 в 15:02 

Пафос не отменяет правды. Он предал себя. А потому он - бесполезен.
Слушай, анон, ты ей-богу какой-то идиот. Как раз тот случай, когда любой поступок вывернут наизнанку.
Конечно, а лучше бы было, чтобы Бьякураша уничтожил весь мир. А Тсуна, конечно, же должен был на это смотреть.
Не забывай ради чего он действительно стал боссом мафии. Он не предавал себя. Потому что его собственное спокойствие для него менее важно, чем семья. И так всегда было. Иначе бы не было ни пули упрека, ни всего остального.

Принял на себя еще один грех Вонголы. Вы это считаете грехом? Спасение мира, в смысле? :susp: Я хуею без бойана.

URL
2011-02-10 в 15:03 

он стал боссом, хотя решительно это отвергал
Анон, ты как-то поверхностно судишь. Ты не думал, почему Цуна отвергал мафию, толком ничего о ней не зная?
Потому что боялся, не хотел ответственности, не был уверен в собственных силах.
Это сейчас он уже со многим столкнулся, и когда он познал кое-какие стороны мафии (после путешествия в прошлое, чтобы не смешивать двух Цун), он понял, что бегство от мафии - не выход, что надо попытаться её изменить, и что если уничтожать её, то изнутри.
Но всё равно, всего он не видел, всей картины не знает, сейчас его взгляды на мафию принципами не назовёшь.

URL
2011-02-10 в 15:03 

Я хуею без бойана.
Садись на лавочку, у меня попкорн есть. ))

URL
2011-02-10 в 15:05 

Садись на лавочку, у меня попкорн есть. ))
Спасибо за предложение)

Я все-таки надеюсь, что предыдущий анон просто издевается над нами, типа софистика, а не на самом деле так думает. А то реально страшно выходить в интернеты.

URL
2011-02-10 в 15:11 

Бесполезно, аноны.
Для кого-то главное - «я хочу/не хочу, мой личный героизм, мои личные предпочтения/представления, моя личная свобода воли и пр.»
Для кого-то - «я могу, значит - я должен, и отвечаю не только за себя, и мне все равно, как это выглядит - я буду делать то, что нужно, а не то, что хочется, а мои хотелки ваще лесом идут».

Никогда еще вторым не удавалось что-то объяснить тем, кто разделяет первую точку зрения. Это либо мировоззренческое, либо (иногда) возрастное.
Так что я на лавочку, да.

анон с попкорном, он же вчерашний анон от 17:12

URL
2011-02-10 в 17:34 

напоминаю, что в будущем Цуна стал Боссом, потому что девятый был убит, а Вонгола оказалась в дерьме. Он стал Боссом не для того, чтобы рулить мафией, а для того чтобы спасти свою семью. Какое предательство, о чём вы, это то, что он делает с самого начала и будет делать всегда - защищает тех, за кого несёт ответственность.

URL
2011-02-10 в 17:38 

напоминаю, что в будущем Цуна стал Боссом, потому что девятый был убит,
Он стал боссом задолго до смерти Девятого.

URL
2011-02-10 в 17:48 

Он стал боссом задолго до смерти Девятого
кто вам это сказал?

URL
2011-02-10 в 17:49 

манга мне это сказала, анон.

URL
2011-02-10 в 18:03 

Анон с мангой сегодня устал и болеет, поэтому давайте вы, товарищи, сами её найдёте, раз спор возник.

URL
2011-02-11 в 03:51 

Боссом он стал ДО Бьякурана. Ибо иначе хрен бы смог уничтожить Кольца и построить шикарную базу.
Защитить друзей? А не лучше их вообще в подобное не втягивать? В будущем им всем есть что скрывать.
Спасти мир? Только Шоичи спасал мир. Чувства Тсуны были проще.
Что наломал - теперь попробуй исправь.

URL
2011-02-11 в 05:56 

Защитить друзей? А не лучше их вообще в подобное не втягивать?
Как можно не втягивать этих ебонатов, которые сами лезут? К стулу их привязывать, что ли?
Чувства Тсуны были проще.
Вы ничего не знаете о чувствах тил!Тсуны.
Что наломал - теперь попробуй исправь
Чего он наломал-то? Или вы хотите сказать, что это Тсуна виноват в том, что Бьякураша решил разрушить мир?
Чудесная логика.

URL
2011-02-11 в 08:29 

По идее босс вобще вставать с кресла не должен - только приказы раздавать.
Хотя это ж Реборн, о чём я....

URL
2011-02-11 в 09:44 

Боссом он стал ДО Бьякурана. Ибо иначе хрен бы смог уничтожить Кольца и построить шикарную базу.
ну вообще-то, Босс и официальный Наследник это разные вещи. Гм. Он и сейчас как бе Десятый. Для своих. Если пройдёт церемонию наследования, станет Десятым для всех. Но Боссом то всё равно останется Девятый. А приказы своим людям он и так может отдавать. Опять же - Кольца сейчас его собственность, как и Хранители. Пацан ещё никто по сути. а уже обладает главной силой семьи. Скажет разломать Кольца - разломают, к Девятому за разрешением не побегут.

URL
2011-02-11 в 15:15 

Скажет разломать Кольца - разломают, к Девятому за разрешением не побегут.

Зато их бы потом...
Но ничего им не случилось. Потому что Тсуна - Босс.
Или Кольца были разломаны прям перед нападением Бьякурана. Тогда получилось вообще глупо.

Как можно не втягивать этих ебонатов, которые сами лезут? К стулу их привязывать, что ли?

Они не лезут. Реборн их запихивает. Тсуна пытается выпихать, но сам сваливается.

Или вы хотите сказать, что это Тсуна виноват в том, что Бьякураша решил разрушить мир?
Чудесная логика.


К Тсуне пришел Реборн. За Реборном - Ламбо. Ламбо попал к Шоичи. Шоичи попал в будущее и, с его помощью (передатчик подсунул), Бьякуран смог получить свои силы в прошлом.
Так что да. Тсуна кругом виноват, ибо он есть первопричина этих событий.
:D

URL
2011-02-11 в 15:32 

Так что да. Тсуна кругом виноват, ибо он есть первопричина этих событий.
Тогда уж первопричина - та человекообразная обезьяна, от которой пошёл род людской, ога.

URL
2011-02-11 в 15:32 

По-моему, тред плавно скатился в маразм. ((

URL
2011-02-11 в 15:36 

По-моему, тред плавно скатился в маразм. ((
Да потому что нет сил сто раз повторять одно и то же особо одарённым и тем, кто в бронепоезде.

URL
2011-02-11 в 16:52 

повторять одно и то же особо одарённым и тем, кто в бронепоезде

Найдите другие аргументы. Посмотрите с другой точки зрения.
Постарайтесь выразить свои слова не в форме:"Вы идиоты/в бронепоезде, раз не понимаете, что..." - вот это как раз вызывает желание послать в ответ, а не согласиться с высказанным.

Итак, снова:
1. Реборн не учит Тсуну быть Боссом. Он учит его быть танком, преодолевающим все препятствия.
Но не все в мире солома. Сила и гипер-режим не решают всех проблем, а как решать их без этого - Тсуна не может и не умеет, что наглядно доказано началом арки Шимон. Столкнувшись с проблемой, которую не решить с нахрапу и гиперрежимом - Тсуна может растеряться. Особенно, если рядом нет Реборна с его чудо-подзатыльником и устрашающим:"я тебя застрелю".
2. Если Тсуна-старший ради семьи пошел на откровенный риск (авось прокатит - а именно так оно и есть), втянув малолетнюю Вонголу (а Тсуна, между прочим, многого о Бьякуране, Тринисетто и связанном с этим, не знает) - то в будущем он вполне мог бы, ради семьи/благополучия/спасения мира и сделать что-то похуже. Например, убрать угрозу Семье - будь то Мукуро, Хибари или кто-то другой из Хранителей. Если начал действовать как Босс, который готов принимать непопулярные решения - так и продолжай, отступать больше некуда.
То есть как личность, которая может противостоять мафиозной структуре и мафиозному образу жизни, который может это изменить, изменить Вонголу - Тсуна проиграл вчистую. Мафия как была, такой и осталась в будущем.
Поэтому он говорит:"Скоро придет тот, у кого есть сила и потенциал."
Тсуна признает, что сам он эту битву (с Бьякураном, с Вонголой и ее образом жизни) - он проиграл. У него больше нет сил противостоять. Он в этом мире - бесполезен и никчемен. И может надеяться лишь на волю и решимость себя прошлого.
Став частью Вонголы, ее Боссом, Тсуна стал предсказуем. Потому что как мыслит Босс, как он поступит - в большинстве миров это похожие действия, поступки, решения. Будь у него хоть тысяча Колец и Коробочек - натуру не изменить. А она - предсказуема. Он уже проиграл.
Тсуна из прошлого - еще не проигравший, еще с большим потенциалом, еще не потерявший себя - непредсказуем полностью. Как он поступит, что решит, что сделает, а чего не сделает, станет ли поступать так, как от него хотят (согласится ли на победу любой ценой? Пожертвует Шоичи/самим собой из прошлого?) - загадка полная и нерешаемая. Он полон сюрпризов и нестандартных решений. А значит, в каждом мире все будет по-другому и в каждом мире будет новый вариант. Поэтому он - непобедим. А еще он все еще Тсунаеши, не Босс Вонголы. А значит, он еще не проиграл.
3. Спасение мира, увы и ах, не входит в обязанности Босса Вонголы. Реборн уже говорил:"Твои чувства были гораздо проще."
Так что спасение мира, извините, было лишь побочным результатом.
4. Джессо не за один день стали такими сильными. Даже если Тсуна не имел воспоминаний о путешествии во времени - он проморгал нарастающую угрозу. Где была его гипер-интуиция? Уничтожена с кольцом?
5. В аниме идея все же принадлежит Шоичи. "Так ты согласен?" - спрашивает Шоичи. Была б идея Тсуны - не было бы нужды спрашивать, потому что и так ясно было бы, что он уже все решил, не стал бы предлагать идею, в которой сам не уверен.. Вообще этому Тсуне повезло. Не было бы этой Белой Круглой Машины - и не разорвать цепочку событий. Не изменил бы себе память Шоичи - и не было бы этого развития событий.

6. Разговор Тсуны и ТИЛ-Ламбо перед боем с Леви.
Ламбо очень хорошо разбирается в теории параллельных миров.
"Если мелкий умрет, то я больше не буду появляться." - говорит он. И ничего странного в парадоксе, что он вроде бы был, а потом его не стало.
"Я вообще могу быть из мира, в котором этого боя не было." - то есть он вполне допускает мысль, что не является тем ТИЛ-Ламбо, в которого вырастет наш мелкий Ламбо. Но он все равно в этом мире.

Поэтому вполне допускаема мысль, что Шоичи, который изменил память себе маленькому - не тот Шоичи, в которого вырос мелкий. Ибо мы видим разные будущие, в которые попадает Шоичи - где он студент, где он музыкант. Но его настоящее будущее - совсем другое, не правда ли? Поэтому тот Шоичи, что сделал его союзником Вонголы - может быть и не тот Шоичи, которого мы видим в арке будущего. Тем более, что этот Шоичи так и не дожил до момента изменения своей памяти (ТИЛ-арка произошла за два месяца до этого момента, а значит, менять память себе уже нет смысла, потому что будущее уже изменено вместе с прошлым и нет нужды в этом плане, а значит, этот Шоичи - уже не тот.)

В общем, наш Тсуна не вырастет в того монстра ТИЛа, про которого говорилось в ТИЛ-арке.
Что меня, несомненно, очень радует.

Очень надеюсь, что своим постом я не задела ничьих чувств к Тсуне.
Просто этот ТИЛ мне не нравится. Ибо получается, что Тсуна лгал, когда говорил, что не будет Боссом Вонголы.
А сенен на то и сенен, что ГГ не должен врать в таких вещах. Он должен выкручиваться из самых запутанных ситуаций, не теряя своей чести, не изменяя своим идеалам. Сказал, что не будет Боссом - значит, фиг! Сказал, что уничтожит Вонголу - значит, уничтожит!

URL
2011-02-11 в 16:59 

Найдите другие аргументы. Посмотрите с другой точки зрения.
Постарайтесь выразить свои слова не в форме:

Да было это, блин.

Итак, снова:
давайте вы просто перечитаете прошлые страницы, там то же самое.

URL
2011-02-11 в 17:01 

Каюсь, осилила только часть предыдущих комментов.
Недостаток Реборна как репетитора не в том, что он использует жесткие методы - потому что Тсуна и правда не полетит, если не пнешь. Проблема в том, что он только их и использует. Тут говорилось где-то, что задача Реборна - чтобы Тсуну не убили. Не совсем верно. Задача Реборна - сделать из Савады босса мафии. Да, из трупа оного не выйдет. Но исходя из такой логики, выходит, что каждый живой, кто в состоянии постоять за свою шкуру, может быть боссом мафии, а это в корне неверно.
Для того, чтобы возглавить Семью, нужны не только и не столько кулаки. Здесь нужны лидерские качества, харизма, обаяние, умение договариваться. Без всего этого Тсуна останется окруженным только своими близкими друзьями, которые в любом случае пойдут за ним. Но существует и внешний мир, другие Семьи, с которыми приходится договариваться, убеждать, может, угрожать - это всяко лучше, чем воевать с ними. А теми методами, которые использует Реборн, Тсуна никогда не будет способным на это. Человек, которого только шпыняют, и который в состоянии быть адекватным только на поле боя, больше подходит на роль солдата, а не роль босса. Иногда Тсуне нужно дать пинка. Иногда нужно ему сказать: пойди и сделай, потому что ты можешь. Надо поощрять его уверенность в себе, стремиться научить завязывать контакты, убеждать людей, а не рвать на себе волосы в панике перед тем, как войти в гипер-режим. Он должен вырасти как человек, а не только как тело, которое разносит противника в пух и прах на поле боя, а потом снова не знает, что делать.

URL
2011-02-11 в 17:02 

Анон в 2011-02-11 в 16:52 вы очешуенны. :inlove:

URL
2011-02-11 в 17:07 

давайте вы просто перечитаете прошлые страницы, там то же самое.

Я пытаюсь начать беседу заново.

URL
2011-02-11 в 17:07 

16:52 и 17:01
:inlove:

URL
2011-02-11 в 17:09 

Он должен вырасти как человек, а не только как тело, которое разносит противника в пух и прах на поле боя, а потом снова не знает, что делать.

Полностью согласна :friend:

URL
2011-02-11 в 17:10 

радует, что кто-то солидарен, спасибо) :shuffle2:
17:01

URL
2011-02-11 в 17:16 

Анон в 2011-02-11 в 17:01 полностью прав.
Босс - это не только гипер-режим. Если рассудить правильно, то как раз драться Реборн должен бы учить его в меньшей степени, чем уверенно говорить, правильно думать и вести себя правильно. Босс - это не командир роты, дерущийся в первых рядах и подающий своей храбростью пример остальным солдатам. Босс сидит за спиной тех, кто дерется за него. Он стержень и основа, а она должна быть крепкой.
Тсуна же сейчас способен быть каким-либо хранителем, он достаточно силен как боевая единица, но как стержень он слишком ломкий. Реборн не укрепляет его характера. А бесхарактерный босс ни власть удержать не сможет, каким бы понимающим он ни был, ни переговоры вести не сможет, ни даже принять особенно-то самостоятельное решение. Особенно если оно будет правильным, но идущим в разрез с желаниями большинства. И уж тем более с желаниями такого репетитора.

URL
2011-02-11 в 17:18 

А бесхарактерный босс ни власть удержать не сможет, каким бы понимающим он ни был, ни переговоры вести не сможет, ни даже принять особенно-то самостоятельное решение.
Ну, решение освободить Шиттопи-чан он уже принял. А до остального ему пока еще далековато.

URL
2011-02-11 в 17:19 

Анон в 2011-02-11 в 17:16, за это Тсуна же сейчас способен быть каким-либо хранителем, он достаточно силен как боевая единица, но как стержень он слишком ломкий. я вас люблю, уважаю и крепко пожимаю руку.
17.01.

URL
2011-02-11 в 17:24 

У нас тут, простите, Реборн, где не раз подчёркивалось, что босс должен защищать своих людей.
И мы видим, что босс каждой семьи - самый сильный её член.

URL
2011-02-11 в 17:25 

Ну, решение освободить Шиттопи-чан он уже принял. А до остального ему пока еще далековато.

Тсуна, которого мы видим в арке Шимон - явно не тот Тсуна, который эволюционирует в ТИЛа арки Миллефиорре.
Он уже не примет победу любой ценой (он не послушался Шоичи, а полетел его спасать, хотя и знал, что это может привести к проигрышу.)

То есть, он уже совсем другой.
У него зачатки совершенно другого характера.
Не того, что был у Боссов до него и вообще у Боссов, которые ради Семьи готовы на все.
Видно, что он будет принимать другие решения, искать другие выходы.
Он еще паникует, но уже действует по-другому. Не так, как это делал бы обычный Босс.
И на обычный путь обычного Босса Вонголы он пока не ступил.

Что есть хорошо. :D
То есть, эти штрихи новой картины меня радуют :D

URL
2011-02-11 в 17:27 

И мы видим, что босс каждой семьи - самый сильный её член.
Но их сила заключается по большей части в характере. Безусловно, они сильнее остальных хранителей как минимум потому, что пламя неба считается сильнейшим пламенем. Но и по характеру они сильные. В Тсуне этого нет.

URL
2011-02-11 в 17:28 

босс должен защищать своих людей.
именно, но ТИЛ Тсуна их защитить не смог. И даже мелкий дрался за Киоко и друзей, а не за Вонголу.

URL
2011-02-11 в 17:31 

именно, но ТИЛ Тсуна их защитить не смог. И даже мелкий дрался за Киоко и друзей, а не за Вонголу.
Было бы странно, если бы он дрался за людей, которых не знает и не видел никогда оО" Вся Вонгола пока еще не является его. Это не его люди и не его семья.

URL
2011-02-11 в 17:34 

Это не его люди и не его семья.
Это его Семья. До арки ТИЛ Реборн с ним занимается уже полтора года и до сих пор не смог объяснить ему этого? Привить ответственность за людей? Даже в тиле он смог хоть как-то собраться только подумав о Киоко, даже не о друзьях хранителях. И это очевидный промах Реборна.

URL
2011-02-11 в 17:34 

У нас тут, простите, Реборн, где не раз подчёркивалось, что босс должен защищать своих людей.
И мы видим, что босс каждой семьи - самый сильный её член.


Который вступает в бой тогда, когда другими силами врага не победить. Когда подчиненные не могут справиться сами.
Это не означает, что он должен быть в каждой бочке затычкой.
Есть то, с чем могут справиться подчиненные. А есть то, с чем может справиться лишь босс.

Дино вполне может себе позволить сорваться в Японию ради помощи другу. Зная, что без него семья не развалится и подчиненные смогут постоять за себя и семья в безопасности. Он уверен, а потому достаточно беззаботен.
Занзас спокойно сидит в кресле и может позволить себе капризы по поводу еды, зная, что всяких там к нему верные подчиненные не пустят. А, если пустят, это будет действительно сильный противник. Занзас вообще не волнуется о своих подчиненных. Он знает, что они живучие )

Босс верит в своих подчиненных, подчиненные верят в него.

А не так, что чуть что, так Босс сразу отправляется их спасать.

(Дино, конечно, так и делает. Но это он больше красуется :D )

URL
2011-02-11 в 17:38 

Это не его люди и не его семья.

ТИЛ!Тсуна - это Босс Вонголы. Признанный.
А, значит, вся Вонгола - его семья.
Не может быть так, чтобы через десять лет он не знал больше никого, кроме своих Хранителей и друзей.
И он свою Семью не смог защитить.

А мелкий Тсуна реально еще не Босс. Он еще не признал это. Его еще не признали. Для него, действительно, проще драться за конкретного человека, чем за абстрактную Вонголу.

Различаем мелкого Тсуну и ТИЛа, пожалуйста, а то путаемся!

URL
2011-02-11 в 17:48 

И это очевидный промах Реборна.

И Реборн это понимает.
"Твои чувства были проще."

Тсуна мелкий еще не считает себя Боссом. Еще не ассоциирует себя с Вонголой.
Ему легче драться за конкретного представителя его окружения, чем за абстрактную Семью.
Перед Чойсом Реборн говорит:"Оставь мысли о спасении мира. Это тебя деморализует. Думай о конкретном."

Потому Шоичи и не стал говорить Тсуне о параллельных мирах и силе Бьякурана. Подобное знание слишком трудно усвоить и понять, оно слишком... грузит. У Тсуны есть конкретная цель, к которой он будет идти. А спасение мира и миров - не его задача. "Твои чувства - проще".

Но для ТИЛа - это недостаток.
Вонгола - это не только Хранители и близкие. Это множество других людей, за которых он несет ответственность. И которых должен защитить.
Видимо, для него это оказалось непосильной задачей.

URL
2011-02-11 в 19:23 

Читаю я этот тред, и вспоминаю этот фанфик http://pay.diary.ru/~Tadanori/p107128670.htm

URL
2011-02-11 в 19:34 

Гость в 19:23, :squeeze:

URL
2011-02-20 в 02:23 

И всё-таки, сам Цуна к Реборну прикипел уже давно: img3.manga24.ru/reborn/135/Reborn_t16_ch135_26....

URL
2011-12-07 в 21:01 

Аноны, люблю вас всей душой. Сделали мне вечер!

А теперь мое мнение:
Кто Реборн? Реборн- киллер. Окей, Реборн- лучший киллер, Но(!) не репетитор как таковой. Его попросили натренировать Дино, а потом и Тсуну, чтобы сделать из них крутых боссов, Реборн за бабло это сделал. Однако нет у Р. таких вот качеств, присущих правильному педагогу. А теперь смотрим, его ведь тоже кто-то тренировал, так? И натренировал же! Видимо, и учили Р. именно так, как он учит своих учеников (ну отыгрываемся, посоны!).
Дело тут в другом. Реборн - человек с плохим (очень) характером: высокомерный, себялюбивый + имеет свое воспитание.
Не понимает он ни первого, ни второго, а их проблемы ему до кучи: "Да клал я на то, что Тсуну бьют в школе".
К каждому ученику должен быть индивидуальный подход, но вот у Реборна к Дино и Тсуне он чуть ли не одинаков.
Очень сложно понять, анализировать, но все-таки мало мальски из обоих что-то получилось.
Просто, может, подход не тот.

Да и трава это Аманы. Она над таким не заморачивается. Ей нужен именно такой герой (а Тсуна- типичный персонаж всея аниме), а вот нужен такой тролль (ну тролль же!).
Тем более у Реборна сдвиги по фазе после превращения в ребенка. Ну неужели он был таким и раньше? Вот-вот таким приколистом? Или это детские мечты нереализованные? )
Я хз. Ставлю под всем ИМХО. Я думаю так и исключительно так.

URL
2012-01-28 в 15:41 

Тем более у Реборна сдвиги по фазе после превращения в ребенка. Ну неужели он был таким и раньше?
Судя по последним событиям, нет.

*некромант-мод он*

URL
2012-01-29 в 01:10 

Судя по последним событиям, нет.
А еще это меня сильно напрягать и пугать, что Реборн меняет свой характер по превращению в Adult вариант.
У меня рожа Джеки чана после этого.
"Я сейчас такой крутой пацантре, мне нужно только ухмыльнуться, скахать ХАОС и показать себя крутой секс машиной крутым"
Через 3 минуты мелкая версия: улыбка на пол лица, доброжелательный взгляд, сразу видно, уже готов костюм паука одеть или еще какой живности.
Фейспалм то..

Опять ИМХО

URL
2012-01-29 в 01:24 

Реборн меняет свой характер
А почему прям характер? Он просто пришёл сначала такой решительный, злой даже немного, а под конец конечно у него лыба на пол-лица - тунец-то его так и не узнал!

URL
2012-01-29 в 01:49 

А почему прям характер? Он просто пришёл сначала такой решительный, злой даже немного, а под конец конечно у него лыба на пол-лица - тунец-то его так и не узнал!
Не знаю. У меня не вяжется. Да даже не в этом дело.
Поведение отличается, повадки. Если до этого я все относила к тому, что ТОГДА он был совершенно другим по определению и по этому себя вел более серьезно и вообще хохлато-панически, то сейчас.. не могу для себя объяснить.

Хотя все-таки это объясняется. Реборн мелкий- это некая символика аниме. Символика добавляющая несерьезность. Несерьезность в серьезности. То есть зачинщиком всякой хуиты (простите за французский) всегда был он первоначально. Всякие там Мукуро, Вария - это как бЭ еще тянет на суровость, а вот эта мелкота -нет.
Еще аргументы к моей позиции: несерьезные костюмы, несерьезный голос (вот у всех аркобалено он как-то не поменялся), чаще всего несерьезное поведение и сейю.. Она тоже несерьезна. Пиар. То есть, показывая себя со стороны "разгружателя" обстановки, Реборн здесь влезает. Очень даже так красиво.
Тут бамс, публика просит крутости. И впихивают (действительно впихивают) adult, который полностью противоположен общему настрою мелкого. Дилемма. На него не наденут "ебанутый костюмчик"(с), извините.

Просчеты или я просто над этим задрачиваюсь сильно.
Просто тогда уж у Реборна раздвоение личности. :3

Я лишь высказываю свое мнение, никого не провоцируя. И, если кого мое мнение задело, то я не спорю ни с кем. Не хочу холивара, посаны.

URL
2012-01-30 в 18:04 

Господи прости,извините,что вмешиваюсь.:facepalm3:
Реборн - есть самый правильный репетитор,тем более для Тунца. Так же он есть самый непобедимый и знаменитый киллер(сверяясь с данными манги,естественно). И в заключение ко всему,он в прямом смысле слова убийственный кавай. Вопрос: за что его можно не любить?:confused:
Даже не представляю.

Реборн меняет свой характер
А почему прям характер? Он просто пришёл сначала такой решительный, злой даже немного, а под конец конечно у него лыба на пол-лица - тунец-то его так и не узнал!


Ну люди,если вы человеки,ответьте мне: неужели человеку нельзя улыбнутся? И потом,он всегда улыбается и редко бывает серьезным,будьте внимательнее же!

Все,извиняюсь,что так много.Опять же,если кто-то несогласен - это ваше мнение,а то,что описано выше - мое.Проблемы?:nechto:

URL
2012-01-30 в 20:08 

Реборн - есть самый правильный репетитор
А я вообще-то поддерживаю.

URL
2013-09-25 в 23:08 

Беру лопату в руки и откапываю стюардессу.
Простите, аноны, но я только что дочитала мангу, наткнулась на эту тему и в некотором недоумении.
Сначала мне хотелось сказать, что Реборн неплохой репетитор, и Цуна без пинка не полетит. И его задача не тупо научить драться, а заставить поверить в себя и собственные силы. Ибо самая большая проблема не в способностях Цуны - в его голове. Это он в первую очередь считает себя бесполезным и никчемным, и готов мириться с такой характеристикой. Почему - скажем "спасибо" маман и папан, они внесли щедрый вклад в его развитие.
И с чем приходиться иметь дело Реборну? С неуверенным, забитым тюфяком, из которого надо вынь да полож сделать босса. Все эти опасные ситуации и пули в голову что бы показать - ты можешь сам по себе, только поверь. Вспоминается его самый первый бой с каратистом, когда Цуна, без хорошей физ. подготовке и навыков рукопашного боя вынес противника. Да, на одной силе воли и хе-хе, нестандартных приемах, но вынес же!
Казалось бы, можно ожидать развития персонажа - медленного (мангака, ассистенты, аниматоры, сейю и прочие тоже хотят кушать), но развития. Через пень-колодку, с помощью педагогики, пистолета и такой-то матери(с) стать Боссом.
И что я вижу в последней главе? Цуна сказал "не хочу быть Десятым!", Реборн свалил - иии вернулся самый настоящий тунец. Опять слабак, болван, никчемный Цуна. И вот тут меня накрыло, аноны. Чувак, ты пережил кучу боев, обрел армию друзей, собрал всех покемонов и кольца, вынес самых крутых злодеев, уговорил работать вместе типов, которые ни тебя, ни друг друга не переваривают. И - ничего. Вакуум. Безысходность и тлен. Он сумел побороть и превозмочь, но остался абсолютно таким же. Как, ну каааак такое возможно, если даже второстепенные персы поменялись?
И вот тут, дорогие аноны, для меня очевидно, что Реборн свою миссию провалил полностью. Я, блин, не знаю, что еще должно произойти в жизни Цуны в ближайшие 10 лет, что бы что-то сдвинулось с мертвой точки.
Я кончил и закурил.

URL
2013-09-26 в 10:36 

Это он в первую очередь считает себя бесполезным и никчемным, и готов мириться с такой характеристикой. Почему - скажем "спасибо" маман и папан, они внесли щедрый вклад в его развитие.
Во-во. Об этих замечательных воспитателях критики Реборна как-то забывают.

Как, ну каааак такое возможно, если даже второстепенные персы поменялись?И вот тут, дорогие аноны, для меня очевидно, что Реборн свою миссию провалил полностью.
Имхо, тут миссию провалила Амано. Потому что этот откат Цуны вообще и не раскрыт. Кроме того, куда-то делись его друзья - Гокудера (!!!) не стал защищать Цуну, да и Ямамото почему-то не вступился.

URL
2013-09-26 в 11:36 

Во-во. Об этих замечательных воспитателях критики Реборна как-то забывают.
я понимаю, отчего к реборну такие претензии. Потому что вне боя он, ээээ, все еще ничего не умеет. Сначала я полагала, что это для того что бы сохранить общий комедийный настрой, так же как вечные падения Дино. Потом думала, что дело в убеждении, которе упорно проталкивает мангака - глава должен защищать семью и точка. Можешь не быть сильным, умным и тэдэ, но грудью бросаться на защиту, тогда ты хороший босс.
Сейчас я развожу руками. Да, спасибо папан и маман, но двигаться дальше надо. Круг общения Цуны не только ими был ограничен, так почему ж ничо, ну НИЧЕГО не поменялось?

Имхо, тут миссию провалила Амано. Потому что этот откат Цуны вообще и не раскрыт. Кроме того, куда-то делись его друзья - Гокудера (!!!) не стал защищать Цуну, да и Ямамото почему-то не вступился.
Я малость разочарована, насколько несерьезно она относиться к собственному произведению.

Одним словом, каким бы ни были методы Реборна - хорошими, плохими, они все равно не сработали.

URL
2013-09-27 в 23:21 

Даром преподаватели время со мною тратили, даром со мною мучился самый известный... репетитор-киллер.

И еще 5 копеек. Самыми главными мудаками считаю 9 и Иемецу. Они оба долгие годы клали на Цуну с прибором - 9 занимался занзасом и прочими претендентами, иемецу игнорировал семью и тренировал Бэзила. И ладно бы, просто игнорил своего ребенка - ну не в пользу чужого же. Цуну был на последнем из мест, а потом, когда он ВДРУГ срочно понадобился, его взяли и начали тянуть в мафию. И здесь то, за что я не люблю "реборн" - Цуна делает это не ради себя или банального "хочу стать сильнее, что бы защитить тех, кого я люблю!", как остальные герои сененов. Его заставляют быть тем, кем он быть не хочет. У него мягкий характер и добрая душа, а ему прячь трупы, сссука.
Претензии в данном случае надо предъявлять не реборну, который доступными ему методами пытается вытянуть Цуну из зоны комфорта (никчемный, бесполезный цуна-слабак), а тех, с легкой руки которого это происходит. Цуна привык быть в модусе тряпки, он и не знает, что может по-другому. Реборн заставляет его - хотя бы под пулей - делать ну хоть что-нибудь. И, надо заметить, хоть иногда, но хвалит Цуну.
Но в конечном итоге это все равно бесполезно.
Все, вот лопата, можете закапывать.

URL
   

Анонимный Реборн!

главная