15:57 

Дело №69

Анонимный Реборн
Ciaossu!
Пишет Гость:
14.01.2011 в 09:56


бесит, что многие считают Ямамото Такеши придурковатым дебилом

URL комментария

Вопрос: ?
1. Согласен!  187  (77.92%)
2. Не согласен!  35  (14.58%)
3. Мне всё равно!  18  (7.5%)
Всего: 240

@темы: Yamamoto Takeshi

URL
Комментарии
2011-01-15 в 16:12 

боюсь, что виноваты в этом лишь сценаристы аниме - ведь каким показали, таким и воспринимают...

URL
2011-01-15 в 16:22 

+много к тс -___-

URL
2011-01-15 в 16:24 

А где он в аниме придурковатый, да еще и дебил???:wow2:
Я вот мангу не читала, только аниме и смотрела - в упор не увидела ни придурковатости, ни дебильности. Умный парень, сдержанный и напоказ свой ум не слишком выставляющий, а предпочитающий улыбнуться лишний раз и отделаться «позитивной фразой».
И чутье у него иногда почище, чем хваленая интуиция Вонголы.

Это только Гокудера громко орет обычно, что Ямамото «придурок» - а хоть кто-то из других персонажей о нем так отозвался хоть раз? Или его собственное поведение дает основания так считать?

URL
2011-01-15 в 16:34 

Дебилом Такеши не считала, и люблю его, но меня несколько смущал тот факт, что в начале он долго не мог догнать, что у них там не игры в мафию, а настоящие разборки. Или, может, я чего недопонимаю?

URL
2011-01-15 в 16:49 

Он и до сих пор не догнал. И Тсуна его тоже странным считает, хоть и клевым. Но логика у Ямамото пипец странная во всем, что касается мафии. Может, это у него так защитные механизмы действуют?

URL
2011-01-15 в 16:49 

Ну я б не сказала, что прям многие так считают, но есть некоторые. Глупые люди, что поделать...

в начале он долго не мог догнать, что у них там не игры в мафию, а настоящие разборки. Или, может, я чего недопонимаю?
Судя по тому, каким мы Такеши видим далее по манге, он прикидывался/прикалывался.

URL
2011-01-15 в 16:51 

Или, может, я чего недопонимаю?
Может и недопонимаете. Думается мне, что о "настоящести" мафии он догадался быстро. Но Ямамото - это же такая разряжающая кнопка для всех. Вот вроде все напряглись, особенно Гокудера и Тсуна, и тут он как сказанет что-нибудь, и все. Все расслабились, Гоку на него ругается, Тсуна их успокаивает, остальные тоже отвлечены. Эффект достигнут, можно думать дальше.
На него ведь не свалилось осознание внезапное, "оп-па, тут до кровищи бьют". Он до боя дождя вполне себе играл придурка, да что там, он и в процессе его играл. А это еще более тонкая стратегия. Когда противник не воспринимает тебя всерьез, им проще управлять.
Если бы он именно что "допер", ьон бы и дальше изменился, а эти его "игры в придурка" продолжались до того момента, пока его не ранили, собственно, с разной периодичностью.

*анон фанат Ямми-тяна*

URL
2011-01-15 в 17:06 

Как бы Ямамото про мафию ни тупил, но на Чойсе он же понесся на Дэйзи без сомнения и фактически почти убил его. Да и убил бы, не будь тот бессмертен, нет? Я думаю, это многое говорит. Потом, после раны, нанесенной Мизуно, он первым делом думал о семье и даже пытался что-то сделать (слово, написанное на полу). Что-то там сработало, все-таки, что это не игра.

Да и вообще мне иногда кажется, что он больше получает кайфа от приобретенных навыков, мафиози-статуса и своей крутости, чем любой другой в Вонголе. Я просто вспоминаю его в битве с Генкиши - по-моему, Ямамото от себя нехило перся... О_о

URL
2011-01-15 в 17:17 

Судя по тому, каким мы Такеши видим далее по манге, он прикидывался/прикалывался.
Вот что-то мне тоже так кажется.

URL
2011-01-15 в 17:19 

Он до боя дождя вполне себе играл придурка, да что там, он и в процессе его играл. А это еще более тонкая стратегия. Когда противник не воспринимает тебя всерьез, им проще управлять.

Анон, согласна. :friend: Ключевое слово тут - «играть».
Ямамото важно не столько выглядеть правым/умным/проницательным, сколько быть таковым на самом деле.

URL
2011-01-15 в 17:33 

+очень много к ТС. заебали считать Ямамото дебилом, он вообще, имхо, самый адекватный из всех хранителей.

URL
2011-01-15 в 17:53 

В этом треде мало Ямамото. Надо исправлять:
читать дальше

URL
2011-01-15 в 18:36 

*анон относительно новенький в фандоме, и видел пока в нём только безграничную любовь к персонажу без какого-либо негатива*

URL
2011-01-15 в 18:49 

боюсь, что виноваты в этом лишь сценаристы аниме - ведь каким показали, таким и воспринимают...
боюсь, в этом виноваты узколобые зрители и никто другой. Потому что считать Ямамамото дебилом, в то время как он самый умный, серьёзный и решительный из всей компашки Цуны (я имею в виду именно друзей, а не Хранителей), отличный психолог, разбирающийся в людях. Дебил тут явно не он.

Насчёт игр в мафию - я думаю, что какое-то время он действительно не воспринимал это в серьёз (да это и трудно было воспринимать всерьёз по началу), но с арки Колец он втянулся во всё это, а в арке будущего сложно было не догнать что к чему. Думаю, вот там Ямамото уже притворялся на полную катушку, поддерживал имидж, так сказать

URL
2011-01-15 в 18:58 

я думаю, что какое-то время он действительно не воспринимал это в серьёз
Его реакция на слова Реборна о том, что тот киллер, была самой адекватной, я считаю.

URL
2011-01-16 в 07:43 

Как бы Ямамото про мафию ни тупил, но на Чойсе он же понесся на Дэйзи без сомнения и фактически почти убил его.
я, кстати тогда прифигела немного. я ожидала стандартной рефлексии на тему *как же так, я убью, а убивать плохо...*, а он вполне решительно, без зазрений совести ткнул дейзи прям в самое сердце и оч расстроился, когда тот не окочурился. Хоть он и несет чепуху насчет игры в мафию, но его действия говорят об обратном: Ямамото очень серьезно относится ко всему происходящему и не такой он уже и моральный парень.

URL
2011-01-16 в 08:24 

говоря прямо, он чуть ли не самый не моральный там
его земные ценности вполне позволяют ему убить врага без колебаний, и Реборн прав - когда-нибудь из него выйдет первоклассный убийца, а то, как он держал себя в будущем, это только подтверждает. такой взгляд

URL
2011-01-16 в 13:20 

Мб его там так хорошо натренировал Сквало, хотя... :hmm:

URL
2011-01-16 в 13:23 

Мб это дурное влияние отца? оО Он всё-таки самурай бывший.

URL
2011-01-16 в 13:38 

Да ну, не, отец-то у него замечательный, и в тайне свое самурайство держал сколько времени... оО Я бы вообще о таком батьке мечтал - интересы поддерживает, помогает-переживает, и в меру строгий, но добряк. Цуёши огромный молодец и, я бы сказал, воспитал сына так хорошо, как мог - не считая этой дарковой стороны Такеши, он ведь просто чудесный парень: доброжелательный, преданный, отзывчивый - ну, папенькин сынок, в нем это видно, ИМХО.

Но вот опять же, эта самая его дарковая сторона - это что-то другое, возможно и нераскрытое... Может быть, сначала он серьезно всё держал по приколу, а потом отсюда и покатилось чуть покорёженное - "Если я убью, то ничего не будет". Да и удобно в данном случае оправдываться семьей. Типа, это всё ради них...

Правда, уж чьи-чьи переживания, а эмоции Ямамото не показывали почти никогда, не считая начала боя с Гаммой. Хрен знает, что творится у него на уме. В том числе, может быть, он действительно переживал насчет бойни с Дэйзи, но только вне кадра =)

URL
2011-01-16 в 13:46 

Он всё-таки самурай бывший
Эээ? Анон ничего не путает?

URL
2011-01-16 в 13:48 

Но вот опять же, эта самая его дарковая сторона - это что-то другое, возможно и нераскрытое... Может быть, сначала он серьезно всё держал по приколу, а потом отсюда и покатилось чуть покорёженное - "Если я убью, то ничего не будет". Да и удобно в данном случае оправдываться семьей. Типа, это всё ради них...

Правда, уж чьи-чьи переживания, а эмоции Ямамото не показывали почти никогда, не считая начала боя с Гаммой. Хрен знает, что творится у него на уме. В том числе, может быть, он действительно переживал насчет бойни с Дэйзи, но только вне кадра =)

Вот иногда, аноны, на меня находят такие же рассуждения, и я начинаю бояться, что Ямамото может оказаться под влиянием Бьякурана(((

URL
2011-01-16 в 13:49 

Больше, больше Ямамото! Мне, кстати, анимешный больше нравится.


URL
2011-01-16 в 13:54 

Вот иногда, аноны, на меня находят такие же рассуждения, и я начинаю бояться, что Ямамото может оказаться под влиянием Бьякурана(((
Анон, мы тебя искренне понимаем! :str: После того, как Бьякуран ввалился ему в палату, совсем уже страшно становится - а вдруг он там что с ним сделает, а вдруг Ямамото против Вонголы под его дудочку пойдет... Ибо Такеши, предавший семью - это я не знаю что, так жутко становится( Чувство такое, что без Вонголы и Цуны он вообще с катушек и стопов съедет, да простят меня Ямамотофаны

URL
2011-01-16 в 14:00 

Больше, больше Ямамото!
Арарар *_*

Да он по-всякому хорош, чертяка :heart:


URL
2011-01-16 в 14:02 

Мне, кстати, анимешный больше нравится.
А мне, наоборот, из манги!
читать дальше

URL
2011-01-16 в 14:06 

Да он по-всякому хорош, чертяка
Анон, твоей картинки не видно!:weep2:

URL
2011-01-16 в 14:09 

Анон, твоей картинки не видно!:weep2:
Оно вредничает Т_Т

читать дальше

URL
2011-01-16 в 14:13 

Он тут такой милый ))

читать дальше

URL
2011-01-16 в 14:16 

Слушайте, аноны, а хрена ли вы такие простыни постите? Или под кат, или уменьшайте.

URL
2011-01-16 в 14:30 

Говоря же о дарковой стороне Такеши. Вспоминая те же филеры с Первыми. Как он там понесся на Асари! И ведь даже мысли не возникло, что тот хочет от него не битвы, а чего-то другого. И сражался он на полном серьезе.
А вообще, в эмоциональном плане Ямамото очень непонятный персонаж. Его мысли, то, что за фасадом нам, действительно, никто не показывает. И что-то я сомневаюсь, что в его голове крутятся только позитивные мысли.

Кстати, тут как-то подзабыли о том, что он, вообще-то, суицидник. А у такого человека явно не может быть один позитив на уме.

URL
2011-01-16 в 14:34 

Кстати, тут как-то подзабыли о том, что он, вообще-то, суицидник. А у такого человека явно не может быть один позитив на уме.
+1, об этом вечно забывают

URL
2011-01-16 в 14:36 

Итого, получаем, что Такеши - сложная и многослойная личность.:heart:

URL
2011-01-16 в 14:41 

Ну, в аниме этого не показывали, вот половина и не знает. А ведь очевидно, что если он решил счеты с жизнью из-за, в принципе, не такой уж масштабной причины, то у человека явно с психикой не все в порядке.
Кстати, я впервые задумался насчет его возможного поведения при встрече с Бьякураном. Такеши, конечно, очень любит своих друзей, но если тот предложит его вылечить, то, думаю, Ямамото не откажется. И ломаться не будет. Опять же вспоминая инцидент со сломанной рукой...

Да уж, очень сложная и многослойная)

анон от 14:30

URL
2011-01-16 в 14:42 

Кстати, тут как-то подзабыли о том, что он, вообще-то, суицидник. А у такого человека явно не может быть один позитив на уме.
+1. А это означает, что, узнав о возможном параличе, он может и побежать за Бьякураном, что меня тоже сильно-сильно пугает =( Надеюсь, Вонгола ему достаточно мозги вправила, чтобы он повторно не захотел с крыши полететь от своего сейчасшнего состояния.

Итого, получаем, что Такеши - сложная и многослойная личность.:heart:
Абсолютно верно)

URL
2011-01-16 в 14:43 

А это означает, что, узнав о возможном параличе, он может и побежать за Бьякураном, что меня тоже сильно-сильно пугает
Вот-вот! =/

URL
2011-01-16 в 14:44 

Анон в 14:41! Вы думаете абсолютно точно так же, как и анон в 14:42))

Тот самый от 14:42

URL
2011-01-16 в 14:44 

Когда уже их покажут? Когда мы узнаем, "что Бьякуран делает у кровати Такеши"? Т_Т

URL
2011-01-16 в 14:47 

Он тут такой милый ))
Ой, а ишшо раз можно первую?

Слушайте, аноны, а хрена ли вы такие простыни постите? Или под кат, или уменьшайте.
Ой, анон, у тебя траффик? Так шо ж ты сразу не сказал?

И таки больше Ямамото в тред!!!!!!!!!!!!!!111111111
Одино из моих любимых изображений (самого любимого я постила в другой теме):

URL
2011-01-16 в 14:48 

Анон в 14:42! *жмет руку*
анон в 14:41 и 14:44

URL
2011-01-16 в 14:48 

Когда уже их покажут? Когда мы узнаем, "что Бьякуран делает у кровати Такеши"? Т_Т
Имхо, только после завершения нынешнего боя и боя Тсуны против Энмы
в лучшем случае. первее может пойти замут с ублюдком и Мукуро

URL
2011-01-16 в 14:52 

Имхо, только после завершения нынешнего боя и боя Тсуны против Энмы
в лучшем случае. первее может пойти замут с ублюдком и Мукуро

Вот мне тоже так кажется, и это печалит. Я надеялся, что когда придет время битвы Такеши, он прилетит на Бьякуране внезапно появится, а тут пошла вся эта муть со Спейдом и прочим. =_=

URL
2011-01-16 в 14:54 

Надеюсь, Вонгола ему достаточно мозги вправила, чтобы он повторно не захотел с крыши полететь от своего сейчасшнего состояния.
надеюсь, Амано не забьёт на это дело, и достойно изобразит борьбу и внутренний конфликт, а не тупо сделает волшебное излечение внезапно добрым Бьякураном... я же не очень много прошу?:rolleyes:

в лучшем случае. первее может пойти замут с ублюдком и Мукуро
О боже -_- Ну хоть бы какой малюсенькой панелькой!

URL
2011-01-16 в 14:56 

Я надеялся, что когда придет время битвы Такеши, он прилетит на Бьякуране внезапно появится, а тут пошла вся эта муть со Спейдом и прочим. =_=
а вот это мне, кстати, понравилось. Вообще пока что оно всё смотрится оригинально. Смотря к чему всё сведут.

Он тут такой милый ))
Ой, а ишшо раз можно первую?

Да, анон?

URL
2011-01-16 в 14:58 

надеюсь, Амано не забьёт на это дело, и достойно изобразит борьбу и внутренний конфликт, а не тупо сделает волшебное излечение внезапно добрым Бьякураном... я же не очень много прошу?

+100 У Амано вообще страсть сливать персонажей =_=

URL
2011-01-16 в 15:01 

а вот это мне, кстати, понравилось. Вообще пока что оно всё смотрится оригинально. Смотря к чему всё сведут.

Сама задумка хороша. Но просто оставлять Таку и Рана вот так вот, это печалит Т_Т Сколько над ним Бьякуран уже стоит? Глав пять так точно уже

URL
2011-01-16 в 15:05 

Осторожно, аноны: простынка!



надеюсь, Амано не забьёт на это дело, и достойно изобразит борьбу и внутренний конфликт, а не тупо сделает волшебное излечение внезапно добрым Бьякураном... я же не очень много прошу?:rolleyes:
Да как бы Вам сказать, анон-кун Т_Т

URL
2011-01-16 в 15:07 

*любит анона* в клечатых брючках он такая лапочка *О*

URL
2011-01-16 в 16:10 

Как бы Ямамото про мафию ни тупил, но на Чойсе он же понесся на Дэйзи без сомнения и фактически почти убил его.
я, кстати тогда прифигела немного. я ожидала стандартной рефлексии на тему *как же так, я убью, а убивать плохо...*,

Я тоже, ведь тогда, со Сквало, он переживал, что тот умер.

URL
2011-01-16 в 16:12 

Я тоже, ведь тогда, со Сквало, он переживал, что тот умер.
А может он переживал не потому, что убивать плохо?

URL
2011-01-16 в 16:13 

А может он переживал не потому, что убивать плохо?
А почему?.. я вот думала-думала, так и не надумала, даже подключив шипперское воображение:hmm:

URL
2011-01-16 в 16:15 

Потому что Сквало очень крутой мечник, с которым Такеши мог бы подружиться при других условиях.

URL
2011-01-16 в 16:16 

думаю, тут сыграло большую роль и то, что Мильфиоре убили его отца, и ситуация в целом.
В арке колец все-таки не было такого накала страстей.

URL
2011-01-16 в 16:21 

Потому что Сквало очень крутой мечник, с которым Такеши мог бы подружиться при других условиях.
Ну нам, читателям, легко предвидеть... а вот сам Такеши вряд ли бы, ведь таким макаром можно предположить, что он мог бы подружиться с любым из Варии. Я всё-таки склоняюсь к тому, что он переживал из-за того, что убивать плохо, с поправкой на мнение анона:
тут сыграло большую роль и то, что Мильфиоре убили его отца, и ситуация в целом.
В арке колец все-таки не было такого накала страстей.

Вот как-то может и так.
Причём если вспомнить, как он старательно тренировался, но при этом выглядел беззаботным, то всё оно и сходится.

URL
2011-01-16 в 16:24 

Ну нам, читателям, легко предвидеть... а вот сам Такеши вряд ли бы, ведь таким макаром можно предположить, что он мог бы подружиться с любым из Варии.
А почему Ямамото не мог это предположить? По-моему, Сквало его с самого начала заинтересовал.
Ну и плюс с Варией всё-таки была честная схватка один на один, а с Мильфиоре они, грубо говоря, врагов убивали.

URL
2011-01-16 в 16:27 

А почему Ямамото не мог это предположить? По-моему, Сквало его с самого начала заинтересовал.
Ну и плюс с Варией всё-таки была честная схватка один на один, а с Мильфиоре они, грубо говоря, врагов убивали.

В тот момент Скуало был врагом номер 1. Вспомните, при их первой встрече Такеши позорно ему продул. А Ямамото гордый и обязательно хотел реванша. Он хотел только победить. Но не думаю также, что при этом он хотел именно убить Скуало.
И где там была честность, если к этому моменту Вария нещадно читерила, а Вонгола проигрывала?)
*анон от 16:16

URL
2011-01-16 в 16:28 

*немножко несвязно у меня получилось т_т
тот же анон от 16:16

URL
2011-01-16 в 16:33 

И где там была честность, если к этому моменту Вария нещадно читерила, а Вонгола проигрывала?)
Они не трогали посторонних, не шантажировали хранителей их родными, честно дрались по правилам, принесённым Червелло.

URL
2011-01-16 в 16:33 

*немножко несвязно у меня получилось т_т
тот же анон от 16:16

Не-не, всё зашибись. Я вот хотела ответить (ибо я анон 16:21), но подумала, что тут и так нечего добавить.

URL
2011-01-16 в 16:34 

Они не трогали посторонних, не шантажировали хранителей их родными, честно дрались по правилам, принесённым Червелло.
Ну тогда наши ребята не могла сравнивать (как и мы) и тогда это всё казалось дико нечестным. (Мне например казалось. Особенно в первом бою!)

URL
2011-01-16 в 16:37 

Ну тогда наши ребята не могла сравнивать (как и мы) и тогда это всё казалось дико нечестным. (Мне например казалось. Особенно в первом бою!)
+1 Да и вообще. У Варии был план - убить вонголят и захватить власть. Вспомните Голу Моску и Девятого. Это, по-вашему, честный поединок? А бой Рехэя? У Варии почти всегда было преимущество перед соперником.))) Да и Мильфиоре совсем другое. Уровень другой, вот.
опять анон от 16:16

URL
2011-01-16 в 16:39 

и кстати. Леви же смог шарахнуть ребенка молнией. Так что о чем уж тут говорить?)))*не буду врать, не помню его мысли по этому поводу
тот же анон

URL
2011-01-16 в 16:52 

многие считают Ямамото Такеши придурковатым дебилом
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

URL
2011-01-16 в 16:54 

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
тролль?

URL
2011-01-16 в 16:59 

тролль?
Нет. Люблю придурковатых дебилов, они клевые. В отличие от всего унылого говна.

URL
2011-01-16 в 17:00 

Ну, Ямамото-то не придурковатый дебил, в этом соль, дорогой анон))

URL
2011-01-16 в 17:01 

Да ладно, не ведитесь на трололо.

URL
2011-01-16 в 17:11 

В ситуации со Сквало, я думаю, Ям-чан чувствовал, что тот в принципе неплохой чувак. Это серьезно был интерес, да и, причем, скорее спортивный - когда появился кто-то действительно сильный, который не был достоин проигрыша, Ямамото было стремно выигрывать у него, но он, тем не менее, выиграл. Да и не своими силами - Сквало пожрала акула, а не Ямамото его ухайдакал.
И, потом, Сквало не Дэйзи. Он не был полноценным врагом. Дэйзи же был из тех, кто убил его отца - там, конечно, совсем другие будут ощущения и желание мести. К тому же, сам Сквало мог натаскать его к тому времени - сравните, все-таки, что за этот отрезок времени между КК и Чойсом с Ямамото произошло довольно многое, и что он как-никак успел подрасти и смириться с этой мафией.

URL
2011-01-16 в 17:24 

анон от 17:11
я согласен с вами по поводу Дэйзи и того, что Скуало вызывал в Ямамото спортивный интерес. Кроме этого:когда появился кто-то действительно сильный, который не был достоин проигрыша, Ямамото было стремно выигрывать у него, но он, тем не менее, выиграл. Думаю, тут вы не правы, и Ямамото наоборот всем сердцем хотел выиграть, доказать Скуало, что он не пустое место и рассчитаться за тот свой проигрыш. )
анон от 16:16 *нравится мне эта цифра

URL
2011-01-16 в 17:28 

ведь тогда, со Сквало, он переживал, что тот умер.
Вырос парень с момента арки колец. Тем более Мельфиоре убили его папашу, от этого даже укешного Энму расперло на убийства.

URL
2011-01-16 в 17:40 

Гость в 17:24, да, с той фразой я действительно намудрил - сам сейчас глянул и удивился. =)

От 17:11

URL
2011-01-16 в 17:46 

:D бывает))) А вообще, радует, что есть люди, которые не вешают на Ям-чана ярлыки) Только жаль, что их мало. Но они есть! *О*

анон 17:24

URL
2011-01-16 в 17:56 

А вообще, радует, что есть люди, которые не вешают на Ям-чана ярлыки) Только жаль, что их мало. Но они есть! *О*
ППКС! :buddy: Радует несказанно. Я впервые поделился страхами насчет БьякуЯм и меня поняли! :lol:

от 17:11

URL
2011-01-16 в 18:02 

Гыыы! Кстати, чует мое шестое чувство, что скоро появятся фики на тему 10080
анон 17:24

URL
2011-01-16 в 18:04 

Гыыы! Кстати, чует мое шестое чувство, что скоро появятся фики на тему 10080
*схлопнул вкладку с фиком на тему*
Ну... Не самый плохой пейринг же! :-D


17:11

URL
2011-01-16 в 18:12 

сказать по правде, это мое ОТП еще с лета))) играли мы как-то с другом в аушную ролевую и выдумывали самые необычные пейринги, чтоб не скучно было. Этот полюбился больше всех))) А потом уже и в манге появилось) Воот... *шаркает ножкой* До сих пор играем о_О

17:24

URL
2011-01-16 в 18:14 

сказать по правде, это мое ОТП еще с лета))) играли мы как-то с другом в аушную ролевую и выдумывали самые необычные пейринги, чтоб не скучно было. Этот полюбился больше всех))) А потом уже и в манге появилось) Воот... *шаркает ножкой* До сих пор играем о_О
Ой, анон, ты крэкошиппер! :heart:_:heart: Жму руку и посылаю лучи любви!
Я, в принципе, точно такой же)) Только у меня среди отп X80) 10080 так более-мене нравится, но пока жду дальнейшего развития)
Блин, а я представляю, сколько счастья было, когда оно еще и в манге материализовалось :inlove:

17:11

URL
2011-01-16 в 18:14 

что скоро появятся фики на тему 10080
Так есть уже на ХР. Даже нравится кому-то.

URL
2011-01-16 в 18:18 

Так есть уже на ХР. Даже нравится кому-то.
Скажу по секрету: заявка то была моя :-D

17:11

URL
2011-01-16 в 18:19 

Только у меня среди отп X80
Интереееесненько)) А фики с этим пейрингом есть?
другой анон

URL
2011-01-16 в 18:22 

А фики с этим пейрингом есть?
Насколько я знаю, есть где-то около ... трех, два из которых X80S. Плюс отыгрыш на бутылке.

17:11, он же X80-дрочер

URL
2011-01-16 в 18:23 

Интереееесненько)) А фики с этим пейрингом есть?
Неужто "Небо над нами" не читали?

URL
2011-01-16 в 18:25 

Ой, анон, ты крэкошиппер! _ Жму руку и посылаю лучи любви!
Я, в принципе, точно такой же)) Только у меня среди отп X80) 10080 так более-мене нравится, но пока жду дальнейшего развития)

:squeeze: Ну, у меня еще 69Х в ОТП))) *даже думаю обосновать его о_О* Крэкпейринги такие крэкпейринги)
Блин, а я представляю, сколько счастья было, когда оно еще и в манге материализовалось

Доо))) Хотя сначала мы испугались, что мангака читает нашу ролку ХДД
Скажу по секрету: заявка то была моя

Вот удача-то! Кстати, а исполнение классное было)))
Интереееесненько)) А фики с этим пейрингом есть?
Есть. Я читал несколько. Есть, кстати, офигенный отыгрыш по ним.

От 17:24

URL
2011-01-16 в 18:27 

Наконец-то хороший тред про Ям-чана.
Лично мне кажется, что Амано с самого начала позиционировала его не поверхностным персонажем.
Т,е. с тем же Гокудерой все было просто. Появился-подрался-восхитился-присоединился.
А Такеши спортсмен-комсомолец-красавец, а тут бац! - сломанная рука, а он с крыши бросается.

И, да, насчет Бьякурана - думаю Амано-сенсей попытается показать разницу между ним и Генкиши. Во всяком случае, я надеюсь, что Ямамото не поведется на провокации Птички.

URL
2011-01-16 в 18:31 

И, да, насчет Бьякурана - думаю Амано-сенсей попытается показать разницу между ним и Генкиши. Во всяком случае, я надеюсь, что Ямамото не поведется на провокации Птички.
Возможно, вы правы. Будем надеяться, что так оно все и будет)

URL
2011-01-16 в 18:31 

Во всяком случае, я надеюсь, что Ямамото не поведется на провокации Птички.
По сути - да. Думаю, будет так: кроха сомнений появится. Он поведётся. Так нам покажут. Но в итоге, в самый ответственный момент, когда все будут в священном ахуе от того, что Ям-чан с Бьякураном, он повернётся к последнему лицом, улыбнётся и покажет тому фак. Ну и благополучно вернётся туда, где ему место. Я жду трагеть с хэппи эндом.

URL
2011-01-16 в 18:34 

Неужто "Небо над нами" не читали?
*посыпала голову пеплом и убежала читать*

URL
2011-01-16 в 18:34 

Я уверен, что сомнения будут наверняка. Должны они у него быть.

от 17:24, ибо в 18:31 нас двое ХД

URL
2011-01-16 в 18:40 

Думаю, будет так: кроха сомнений появится. Он поведётся. Так нам покажут. Но в итоге, в самый ответственный момент, когда все будут в священном ахуе от того, что Ям-чан с Бьякураном, он повернётся к последнему лицом, улыбнётся и покажет тому фак. Ну и благополучно вернётся туда, где ему место. Я жду трагеть с хэппи эндом.
Анон возрыдал, ибо ждёт того же! Ау, есть тут фикраётеры, готовые воплотить, так сказать?

URL
2011-01-16 в 18:40 

трех, два из которых X80S
Ой, а можно ссылки всех, кроме Небо над нами, которое нашлось уже? Пожааалуйста))

URL
2011-01-16 в 18:42 

Ну, у меня еще 69Х в ОТП)))
Вот к этому я как-то равнодушен... Но что может быть прекрасней тандема двух горячих итальянцев, согласен. :gigi:

Доо))) Хотя сначала мы испугались, что мангака читает нашу ролку ХДД
:lol: А откуда знать! чорт, мне б такого счастья на свой крэк, а :lol:

И, да, насчет Бьякурана - думаю Амано-сенсей попытается показать разницу между ним и Генкиши. Во всяком случае, я надеюсь, что Ямамото не поведется на провокации Птички.
Дело в том, что с Генкиши они очень похожи в своем желании жить) С другой стороны, Ямамото, подцепив немного опыта от него, может и заупираться... Но вспоминая его суицидальные наклонности и отчаяние, которое он испытывал, когда стал бесполезен... Тут очень противоречиво - и я склоняюсь к тому, что его все-таки сломит.

По сути - да. Думаю, будет так: кроха сомнений появится. Он поведётся. Так нам покажут. Но в итоге, в самый ответственный момент, когда все будут в священном ахуе от того, что Ям-чан с Бьякураном, он повернётся к последнему лицом, улыбнётся и покажет тому фак. Ну и благополучно вернётся туда, где ему место. Я жду трагеть с хэппи эндом.
Как бы это было здорово, а :heart: Но я думаю Ямамото сам по себе располагает к ХЭ ) Он не из тех, кого можно так сливать, хотя бы.

17:11

URL
2011-01-16 в 18:50 

Ой, а можно ссылки всех, кроме Небо над нами, которое нашлось уже?
а англофандом тебе нужен?

URL
2011-01-16 в 18:52 

Ой, а можно ссылки всех, кроме Небо над нами, которое нашлось уже? Пожааалуйста))
вот один от Электровилциенса, да простит он мне пиар
бессовестная НЦа от автора "Неба", да простит он тоже

Пожалуйте)

URL
2011-01-16 в 18:54 

Вот к этому я как-то равнодушен... Но что может быть прекрасней тандема двух горячих итальянцев, согласен.
Ну, оно тоже из ролевой вылилось, до этого я вообще шарахался от этого пейринга :lol:
Согласен. Он хочет не просто жить, а быть полезным своим друзьям. Это, думаю, будет решающим фактором (на который может надавить Бьякуран).
Возможно, его действительно сломит.
Но я думаю Ямамото сам по себе располагает к ХЭ ) Он не из тех, кого можно так сливать, хотя бы.
Доо! Ям-чан такой. :inlove: *отплясывает ритуальный танец, чтобы к Амано пришло благоразумие*

17:24

URL
2011-01-16 в 18:54 

Ау, есть тут фикраётеры, готовые воплотить, так сказать?
Я тут есть! Но б-же, у "я" сильный кризис, а под этот сюжет думается только длиннющий мидик Т_Т
Но кстати в драбблецах... А чо, могу же.
А вообще, давайте тут небольшой Ямамотофестик устроим?

а англофандом тебе нужен?
А можно мне? * *

17:11

URL
2011-01-16 в 19:01 

вот один от Электровилциенса, да простит он мне пиар бессовестная НЦа от автора "Неба", да простит он тоже

Пожалуйте)

Гран мерси)))

URL
2011-01-16 в 19:10 

а под этот сюжет думается только длиннющий мидик Т_Т
Так оно того и надо! *_____*

А вообще, давайте тут небольшой Ямамотофестик устроим?
с тематикай или так? если так, то начинай. следующий пишет на последнюю фразу. Обязателен Ямамото.

А можно мне? * *
Пожалста: ranty-rie.livejournal.com/329857.html#cutid1
и всё у этого автора, она лучшая, имхо.

URL
2011-01-16 в 20:39 

Так оно того и надо! *_____*
С мидиками у анона швах полный)) Так что ему остается только строчить себе однострочники и шаманить на кого-нибудь, кто бы смог)

с тематикай или так? если так, то начинай. следующий пишет на последнюю фразу. Обязателен Ямамото.
Да не, какую-нить отправную точку было бы круто. Или вообще забить и будем строчить на ХР заявки?)) Айда много Ямамото!

Пожалста: ranty-rie.livejournal.com/329857.html#cutid1 и всё у этого автора, она лучшая, имхо.
Вау, спасибо, полез в переводчик вчитался.

17:11

URL
2011-01-16 в 20:56 

Или вообще забить и будем строчить на ХР заявки?)) Айда много Ямамото!
Анон, ты видел, что они нам сказали? те заявки, скорее всего, не примут, а там было вполне много Ямамото. Я даже про Бьякурана вашего подала *пичаль-таска*
и не поймёшь. что им надо, вот что самое плохое(((

С мидиками у анона швах полный))
Сама думала написать. но моя мысль катится в сторону битв и колец с пламенем. А кольца спламенем заворачивают мой мозг в трубочку:alles:

Да не, какую-нить отправную точку было бы круто.
ну там, пусть упомянётся Бьякуран, что ли.

URL
2011-01-16 в 21:02 

а я за))) даешь много Ямамото! правда нифига фики писать не умею т_т хотя да, по ним хочется хорошую такую мидишку... :ill:

17:24

URL
2011-01-16 в 21:15 

Кто угодно | Ямамото. Первое убийство. Повторять "Со мной все в порядке!", улыбаться, сопротивляться попыткам его напоить.
Меня эта заявка просто ы-ыыщ как проперла. *__* Аноны, сознавайтесь, заказчик тусуется где-то здесь))

Анон, ты видел, что они нам сказали? те заявки, скорее всего, не примут, а там было вполне много Ямамото. Я даже про Бьякурана вашего подала *пичаль-таска*
Не печалься, анон, наверняка совсем все со счетом не сняли - и заявки там некоторые были охуенны, вот)
И с Бьякураном нашим тоже была шикарна. *_*

ну там, пусть упомянётся Бьякуран, что ли.
Окей, вот только анон уже собирается уползать =( Если кто хочет - начинайте, что ли. Даешь слэш и трэш!

правда нифига фики писать не умею т_т
Учись, у тебя все получится, мы верим! :-D

17:11

URL
2011-01-17 в 10:40 

лично мне кажется, что в ситуации с Бьякой и Ямамамото вообще всё будет намного проще.
1)Бьякуран как злодей своё отыграл, он уже не всопринимается как опасность, какие-то потуги с его стороны были бы просто смешны.
2)Переход одного Хранителя на сторону врага уже произошёл. Ещё один такой случай - самоповтор, на который автор вряд ли пойдёт.
3)У нас тут сёнен, кто-то должен драться с бейсболистом. Так что. Яаммамото, как и Хибари появится вовремя.

URL
2011-01-17 в 10:50 

2)Переход одного Хранителя на сторону врага уже произошёл.
э?

URL
2011-01-17 в 10:51 

а, Хром! тьфу

URL
2011-01-17 в 10:51 

Переход одного Хранителя на сторону врага уже произошёл.
Которого? :susp:

URL
2011-01-17 в 10:51 

Которого? :susp:
хром по идее

URL
2011-01-17 в 10:52 

Не-не-не, Девид Блейн! Хром никуда не переходила, она под властью Спейда (и то, анон надеется, что она притворяется).
А вообще, я тот самый анон, который таки опасался, что всё "будет гораздо проще".

URL
2011-01-17 в 10:55 

Не-не-не, Девид Блейн! Хром никуда не переходила, она под властью Спейда
так и ямамото, тоже, вовсе не от большого желания может переметнуться на сторону врага.

URL
2011-01-17 в 11:37 

так и ямамото, тоже, вовсе не от большого желания может переметнуться на сторону врага
но это всё равно будет осознанный выбор. Хром же не выбирала - она и от органов была готова отказаться.

URL
2011-01-17 в 13:28 

Хром никуда не переходила, она под властью Спейда (и то, анон надеется, что она притворяется).
да без разницы, анон. Один из Хранителей сейчас на стороне врага, не важно по каким причинам. (И она стопудов не притворяется. ПРосто по логике, не может быть Первый Хранителем лохом, не способным загипнозить мелкую девчонку.)
Если ещё и Ямамото переметнётся. не важно по какой причине, то это будет уже не торт.

URL
2011-01-17 в 21:29 

О, какая тут дискуссия)) Ну, что сказать, будем надеяться, что Ям-чан сделает правильный выбор. Все-таки в силу своего характера он не сможет предать друзей, да и, возможно, Бьякуран действительно выступит не в роли злодея. Было бы интересно на это посмотреть.

вчерашний анон от 17:24 ХДД

URL
2011-01-17 в 22:11 

ямамото тоже может оказаться повышенной гипнотабельности. мы же не знаем всех абилок бьякурашки

URL
2011-01-17 в 22:30 

мы же не знаем всех абилок бьякурашки
А вот если уже и Бьякураша будет захватывать сознание, то это будет и впрямь неинтересно.

URL
2011-01-17 в 23:02 

чувствуется мне, что Бьякуран им будет помогать о_О хотя с чего бы ему это делать, казалось бы... шиппер 80100 внутри меня пытается молчать

URL
2011-01-18 в 10:58 

мы же не знаем всех абилок бьякурашки
знаем. Всё, что мог он показал.

чувствуется мне, что Бьякуран им будет помогать о_О хотя с чего бы ему это делать
вот этот момент меня больше всего интересует в данной истории

URL
2011-01-18 в 14:15 

Аноны, послушайте, а у меня вот такой вопрос!
Как вы думаете, как Ям-чан относится к своим друзьям? Единственные, к кому он действительно показывал свою привязанность - это Цуна и Гокудера. В Реборне ведь очень много этой взаимовыручки: даже Гокудера в последнее время начал успокаивать Ламбо, едва тот кидался в слезы. И, как кто-то верно подметил, Ямамото только единственный раз настучал кому-либо по мозгам: Гокудере, но помимо этого случая никогда никого не успокаивал, не поддерживал, не говорил напутственных слов перед боями или что всё будет хорошо... Или его способ поддерживать - это та самая "расслабляющая кнопка"? Просто в таком случае получается, что он не такой-то и рубаха-парень, открытая книжка и душка - меня это даже немного смутило. Он душа компании - но вместе с тем равнодушен к тому, что происходит внутри неё. Неравнодушного-то человека верно сразу - а Ям-чану по отношению ко многим Хранителям... как будто всё равно.

URL
2011-01-18 в 14:22 

никогда никого не успокаивал, не поддерживал, не говорил напутственных слов перед боями или что всё будет хорошо...
Но он же предлагал в круг встать. Тоже поддержка.
Хотя я вот думаю - такой общительный и открытый парень дожил до 14ти лет, не имея лучше го друга, и за Цуну ухватился как за соломинку. С чего?
получается, что да: он не такой-то и рубаха-парень, открытая книжка и душка

URL
2011-01-18 в 14:28 

Но он же предлагал в круг встать. Тоже поддержка.
Это был, вроде бы, Рёхей. Или Рёхей просто поддержал с энтузиазмом? Плохо помню)
Хотя я вот думаю - такой общительный и открытый парень дожил до 14ти лет, не имея лучше го друга, и за Цуну ухватился как за соломинку. С чего?
+1, меня это тоже удивило очень - у него была команда, тыща поклонниц, и, судя по его школьной жизни, друзей и того больше. С одной-то стороны - ну вот чего ему не хватало? В конце концов, Цуна спас ему жизнь - это может быть что-то вроде фанатизма Гокудеры, только куда как более осознанного и тихо-адекватного?

Анон с вопросом

URL
2011-01-18 в 14:33 

у него была команда, тыща поклонниц, и, судя по его школьной жизни, друзей и того больше.
Приятелей и знакомых у него дофига. Что-то мне подсказывает, что для большинства он так - хороший парень, всегда веселый и с ним можно сходить в кафешку или просто погулять. Вряд ли кого-то из команды/фанаток/школьников действительно интересовало, а какие у него проблемы, а какой там он в быту и так далее. Про поклонниц отдельная тема - им красивая картинка и мечтания нужны. Реальный Ямамото, со всеми заморочками, какие у него есть, вряд ли им сгодился бы.
Возможно тогда, на крыше. толпа просто стояла и говорил "не не прыгай", да еще и хором. Возможно, Тсуна просто что-то у него в душе затронул, до чего другие даже не пытались докопаться.

Анон Ямми-фанат

URL
2011-01-18 в 14:33 

В конце концов, Цуна спас ему жизнь - это может быть что-то вроде фанатизма Гокудеры, только куда как более осознанного и тихо-адекватного?
Ну это ладно. Но куда старые друзья-то делись? Видать, их и не было...

Это был, вроде бы, Рёхей. Или Рёхей просто поддержал с энтузиазмом? Плохо помню)
чёрт, надо в манге порыться... помнится мне, Ямамото как-то раз тоже предлагал.

URL
2011-01-18 в 14:36 

Вряд ли кого-то из команды/фанаток/школьников действительно интересовало, а какие у него проблемы, а какой там он в быту и так далее.
Ну вот неужели ни с кем из команды не подружился? Там идёшь после тренировок, слово за слово, туда-сюда - уже друзья. Ну как это обычно бывает...
Лично я для себя объясняю это тем, что Ямамото скрытный и недоверчивый. такое впечатление складывается по ходу повествования. Тайну аркобалено, опять же, зажал))

URL
2011-01-18 в 14:43 

Ну как это обычно бывает...
А бывает, что и не бывает.
Мне думается, что Ямамото действительно скрытный, и никто просто не заслужил его доверия.

URL
2011-01-18 в 14:46 

так ямамото, вроде, в манге цуне и говорил, что у него настоящих друзей в общем-то и нету и что он далеко не такой успешный парень, как кажется. что у него в жизни нет ничего, кроме бейсбола...

URL
2011-01-18 в 14:50 

Единственные, к кому он действительно показывал свою привязанность - это Цуна и Гокудера.

Показывать привязанность и испытывать ее - разные вещи, не? Можно вполне себе испытывать, не особо демонстрируя, вообще-то.

И, как кто-то верно подметил, Ямамото только единственный раз настучал кому-либо по мозгам: Гокудере, но помимо этого случая никогда никого не успокаивал, не поддерживал, не говорил напутственных слов перед боями или что всё будет хорошо... Или его способ поддерживать - это та самая "расслабляющая кнопка"?

Вот имхо, для Ямамото «настучать по мозгам» - это несвойственная для него форма воздействия на кого-то и крайняя мера, применяющаяся только в экстренном случае. По мозгам Гокудере он настучал во время боя с Гаммой, когда речь реально шла о выживании в ближайшие 5-10 минут, там не до других «форм воспитания» было. И настучал, кстати, успешно - до Гокудеры дошло почти сразу, что само по себе показатель, что Ямамото далеко не прост.

А работать «расслабляющей кнопкой» - да еще делать это так, чтобы окружающие в тебе только «рубаху парня с душой нараспашку» и видели - это, имхо опять же, требует очень хорошей такой внимательности ко всем вокруг, и умения отследить потенциально взрывоопасную ситуацию. Отследить или почувствовать - не зря про интуицию Такеши тоже говорилось немало. А когда такая ситуация возникнет - выдать свою фирменную «идиотскую» улыбку и пару наивных фраз. И всё, все отвлеклись, переключились на придурка-Ямамото, и взрыва не произошло. Это ж блеск просто, если вдуматься, как та самая Стихия Дождя работает. ))

Если слова говорить - что, мол, все будет хорошо - это слишком в лоб, и действует далеко не на всех. А вот такой способ работы в команде и на интересы команды, как у Ямамото - это намного более тонок и намного более действенно.

URL
2011-01-18 в 14:51 

вроде, в манге цуне и говорил, что у него настоящих друзей в общем-то и нету и что он далеко не такой успешный парень, как кажется. что у него в жизни нет ничего, кроме бейсбола...
да, но вопрос в том и был: почему. Думаю "скрытный, недоверчивый" - нормальное объяснение)

URL
2011-01-18 в 14:52 

да, но вопрос в том и был: почему. Думаю "скрытный, недоверчивый" - нормальное объяснение)
не будите во мне фанон на дарк ямамото

URL
2011-01-18 в 15:01 

Ну не, скрытность - это не же не обязательно "дарк".:nope:

URL
2011-01-18 в 15:04 

Ямми-фанат-кун очень правильно рассудил про его знакомых, да... Внешне-то Ямамото и спокойный, и раскрытый - вообще, это очень редкое качество, уметь быть дружелюбным, но закрытым - но стало быть если мы не знаем ничего о его прошлом и жизни, то и в своем окружении Такеши никому этого не рассказывал.

толпа просто стояла и говорил "не не прыгай", да еще и хором. Возможно, Тсуна просто что-то у него в душе затронул, до чего другие даже не пытались докопаться.
Было бы странно, если бы толпа говорила "прыгай", Ямамото в конце концов в школе очень уважаемый человек, свойский такой) А Цуна боялся подходить к нему и спасать - потому, что считал, что это была его вина. Я бы на месте Ямамото разозлился на человека, который умными советами довел меня до перелома руки) Похоже, тронуло его не именно то, что Цуна спасал, а то, что тот переборол в себе эти страхи. Он же и с самого начала жаловался, что у него тоже там что-то не получается и что он чего-то боится.

Вообще, Ямамото очень сильно подвержен стрессам и депрессиям, иначе с чего бы он ныл из-за хреновых результатов по бейсболу и бросался с крыши... Я бы даже сказал, что именно его стрессы показаны ярче всего. Да, кстати о бейсболе - настолько преданным, что чуть что - и сразу суицид, можно быть разве что смыслу жизни. А возвести игру в этот самый смысл - это... странно довольно. Этим самым он заменил игрой своих возможных друзей, возможно? Просто не было вот того-самого-человека. А потом появился Цуна - там и бейсбол-то на задний план заметно так отошел. Мало к кому можно запросто обернуться во время матча и помахать рукой.

Показывать привязанность и испытывать ее - разные вещи, не? Можно вполне себе испытывать, не особо демонстрируя, вообще-то.
Эти тонкости не для Реборна, ящитаю ) Я даже не могу вспомнить ни одного персонажа в Реборне, чья привязанность незаметна.

для Ямамото «настучать по мозгам» - это несвойственная для него форма воздействия на кого-то
Я не спорю, тогда имел ввиду вообще в принципе поддержку, даже то самое банальное "Всё будет хорошо") Это было бы в его типа-придурковатом духе: начирикать много пустого, но хорошего на тему, что все будет окей. Однако да - Ямамото не чирикает.

А работать «расслабляющей кнопкой» - да еще делать это так, чтобы окружающие в тебе только «рубаху парня с душой нараспашку» и видели - это, имхо опять же, требует очень хорошей такой внимательности ко всем вокруг, и умения отследить потенциально взрывоопасную ситуацию.
К слову, это еще и искреннее нежелание выдавать то самое, что скрывается за "рубахой парнем". Недоверие действительно лучшее тому объяснение, но таким путем Ямамото суждено оставаться одиночкой. Или доверять и верить - или быть без того, кому можно было бы доверять.

А когда такая ситуация возникнет - выдать свою фирменную «идиотскую» улыбку и пару наивных фраз. И всё, все отвлеклись, переключились на придурка-Ямамото, и взрыва не произошло. Это ж блеск просто, если вдуматься, как та самая Стихия Дождя работает. ))
Не в тему, но вот Сквало действует, создавая еще более яркий и опасный взрыв, но только в другом месте. Децибеллами :lol:

URL
2011-01-18 в 15:05 

не будите во мне фанон на дарк ямамото
А почему дарк-то? Он вобщем-то не перед кем особо не раскрывался. Даже тогда, когда руку сломал и лишнего Цуне сболтал, сразу же поправился.
Ну и его умение втереться в доверие - особенно таким товарищам, как Сквало и Реборн.

URL
2011-01-18 в 15:07 

Ну не, скрытность - это не же не обязательно "дарк".:nope:
Да там уже не настолько и "лайт"-то выходит. Скрытность, недоверие, умение чувствовать окружающих, дополнительная маска придурковатого парня, та же готовность убивать - это все по сравнению с привычным придурковатым дебилом довольно дарково. ;)

URL
2011-01-18 в 15:08 

Было бы странно, если бы толпа говорила "прыгай"
Я так поняла, анон говорил, что никто особо-то его не пытался останавливать.

URL
2011-01-18 в 15:10 

А почему дарк-то
а почему бы и нет? мало ли чего он там скрывает. никто же не знает какие у него тараканы в голове ползают, вдруг у него особые наклонности к насилию и жестокости ^_^ а раз он так легко мог покончить с собственной жизнью, то это выдает в нем довольно опасного парня,у которого может сорвать крышу. если он не особо ценит собственную жизнь, то с какой стати должен ценить чужую?

URL
2011-01-18 в 15:18 

Аноны, смотря что вы понимаете под "дарк". Если вы понимаете, что это тёмная сторона, отличная от каноничного светлого образа, то в скрытном Ямамото никагого "дарк" нет.
Но если вы просто считаете, что Ямамото-то на самом деле далёк от хорошего парня, то тогда другое дело. Правда, это уже будет спорная точка зрения, но имеющая право на существование.

у которого может сорвать крышу
Как-то не кажется мне, что у Ямамото может "сорвать крышу". У него наоборот много тормозов, он больше думает о том, как будет смотреться со стороны. Ведь ему для того, чтобы поддерживать имидж душки, нужно немало сил. А может и внутренних запретов.

URL
2011-01-18 в 15:24 

А меня вот какой вопрос волнует - какие у него были мотивы присоединяться к Тсуне? Не думаю, что это была просто сиюминутная прихоть. Также мне мало верится во внезапно вспыхнувшую дружбу. И в то, что он разглядел в Тсуне лидера и решил пойти за силой.

URL
2011-01-18 в 15:28 

А меня вот какой вопрос волнует - какие у него были мотивы присоединяться к Тсуне? Не думаю, что это была просто сиюминутная прихоть. Также мне мало верится во внезапно вспыхнувшую дружбу. И в то, что он разглядел в Тсуне лидера и решил пойти за силой.
Мне кажется, что ему стало интересно просто. судя по тому, с каким энтузиазмом он взялся за дела мафии, это ему нравится куда больше, чем обычная жизнь.

URL
2011-01-18 в 15:29 

Аноны, смотря что вы понимаете под "дарк". Если вы понимаете, что это тёмная сторона, отличная от каноничного светлого образа, то в скрытном Ямамото никагого "дарк" нет.
я не говорю о совсем запущенном, повернутом случае. *я тихо фапаю на ямамото-настоящего-мафиози*

URL
2011-01-18 в 15:46 

Да, кстати о бейсболе - настолько преданным, что чуть что - и сразу суицид, можно быть разве что смыслу жизни. А возвести игру в этот самый смысл - это... странно довольно. Этим самым он заменил игрой своих возможных друзей, возможно?

Возможно. Он ею вообще много что заменил, имхо - а потом это перешло на «катану и мафию». Непростой он все-так, но если вспомнить - то это семейное, думаю. Там у его папаши такой же нехилый контраст - уникальный мечник с уникальным стилем и хозяин ресторанчика, он же повар. Два в одном и несоответствие показываемого внешнего внутреннему. Ивот что-то я думаю, что при таком уровне мастерства у Ямамото-старшего тже вряд ли только тренировочные поединки были, наверняка и случаи с «летальным исходом» попадались...

Эти тонкости не для Реборна, ящитаю ) Я даже не могу вспомнить ни одного персонажа в Реборне, чья привязанность незаметна.
Ну, может быть. ))

К слову, это еще и искреннее нежелание выдавать то самое, что скрывается за "рубахой парнем". Недоверие действительно лучшее тому объяснение, но таким путем Ямамото суждено оставаться одиночкой. Или доверять и верить - или быть без того, кому можно было бы доверять.
Блин, вот тут мне без всякого шипперсва кажется, что они с Гокудерой два сапога пара - проблема то одинаковая, по сути. Внешние способы проявления только разные. Что Ямамото не спешить показывать, что там у него внутри, это сразуда: он вообще мне представляется довольно закрытым персонажем, несмотря на все его улыбки и популярность.

Не в тему, но вот Сквало действует, создавая еще более яркий и опасный взрыв, но только в другом месте. Децибеллами
Имхо, в тему. )) Там та же задача - отвлечь, разрядить и успокоить - решаемая даже сходно, но чуть по-другому. Они вообще, имхо, похожи - и странно было бы, если не: стихийная принадлежность-то одна и та же.

URL
2011-01-18 в 15:52 

Кстати, мы еще ничего не знаем о его матери. Умерла она или сбежала, бросила его? Да и когда это произошло. Может быть это тоже на его характере, в том числе и скрытности, отразилось.

URL
2011-01-18 в 15:57 

Почему за Тсуной пошел?
Имхо, действительно сначала повелся на искренность и харизму - а у Тунца очень сильная харизма при всей его недотепистости - а потом понял, что нашел именно что хороший выход для этой своей сложности и «дарковости» (тут железно кавычки, потому что под дарковостью я подразумеваю как раз тот потенциал...эээ.... много чего, который и позволил Реборну назвать именно улыбчивого Ямамото прирожденным киллером).

И все его «мы играем в мафию» - это отличная форма прикрытия для реальной мафиозной деятельности,так же как его образ рубахи парня - отличное прикрытие для Такеши-же-настоящего.

Похоже, бейсбола для выхода именно этой энергии и реализации именно этого потенциала было явно недостаточно, поэтому и ухватился сразу же и втянулся с пол-пинка.

URL
2011-01-18 в 16:07 

Вот, еще вспомнила! Был такой момент характерный почти в самом начале. Там Реборн устраивает всем провокационный пиздец смотрины на предмет, кто будет нянькой Ламбо и правой рукой по совместительсту, и все по очереди пытаются с этой мелкой пакостью найти общий язык.
И Ямамото предлагает тому сыграт с ним в бейсбол. Выдает перчатку, объясняет, что надо ею ловить мячик, на мордахе Ламбо уже почти улыбка и ожидание игры - и тут Ямамото со всей дури лупит этим мячиком и мелкий, понятное дело, улетает. У Такеши там интересная реакция - «ой, простите, я когда встаю в стойку, всегда играю всерьез, и тут увлекся...».
Он ЗАБЫЛ мгновенно, что это а) игра, б) игра не с «нормальным» противником, в) что на кону там типа статус и пр. Хотя об этом говорили вот только что, пол-минуты назад, и он сам тоже. У него сработал инстинкт/рефлекс - бить сразу всерьез.
Я вот че-то даже оторопела от такого...

Это к вопросу о «дарковости» и потенциале, угу.

URL
2011-01-18 в 17:40 

И, как кто-то верно подметил, Ямамото только единственный раз настучал кому-либо по мозгам: Гокудере, но помимо этого случая никогда никого не успокаивал, не поддерживал, не говорил напутственных слов перед боями или что всё будет хорошо...

Товарищ Анон, Вы плохо читали мангу. Ямамото постоянно успокаивает Тсуну (перед битвой за кольца, бой Ям-чана был единственный перед которым Тсу-кун мог спокойно тренироваться и не переживал, потом в будущем, когда Тсуна узнал, что девочки тоже переместились, он смог вселить в него уверенность, хотя в этот же момент узнал о смерти собственного отца, потом еще перед нападением на базу Мельфиоре), и таких моментов много, просто видно, Вы не концентрировали на этом внимание.Именно про него Тсуна говорит: “Очень надёжный!”, высказывая мнение о членах всей своей семьи

Вообще, Ямамото очень сильно подвержен стрессам и депрессиям, иначе с чего бы он ныл из-за хреновых результатов по бейсболу и бросался с крыши...
Тут, как мне кажется, дело не только в бейсболе. Стоя на крыше Ямамото говорит, что провалился во всем, следовательно кроме бейсбола он пытался заниматься чем то еще. Я предполагаю, что бейсбол перестал приносить необходимый адреналин в жизнь Ям-чана, именно поэтому стали падать его средние показатели, сколько бы он не тренировался, бейсбол просто приелся, а Тсуна с "игрой" в мафию стал "глотком" свежего воздуха. Ямамото из той породы людей, которым необходимо испытывать адреналин. Перед каждым серьезным боем Ямамото говорит, что испытывает возбуждение, он от каждой битвы ловит "кайф".

URL
2011-01-18 в 22:06 

Боже, дорогие аноны! Лучи любви вам))) Такая интересная дискуссия, такие интересные мысли, что прямо сердце радуется. Спасибо)))
Непростой он все-так, но если вспомнить - то это семейное, думаю. Там у его папаши такой же нехилый контраст - уникальный мечник с уникальным стилем и хозяин ресторанчика, он же повар. Два в одном и несоответствие показываемого внешнего внутреннему. Ивот что-то я думаю, что при таком уровне мастерства у Ямамото-старшего тже вряд ли только тренировочные поединки были, наверняка и случаи с «летальным исходом» попадались...
Согласен. Скорее всего, Тсуеши раньше сражался по-настоящему, не зря ведь у них есть семейное додзе. Думаю, это тоже о чем-то говорит. (Было бы проще, если бы Тсуеши был, скажем, тренером по кендо, но ведь нет. Додзе есть, и им никто не пользуется.)И, кстати, видно, что ему тоже не хватает былого адреналина. (Момент, когда, оставишсь в одиночестве, Тсуеши виртуозно разделывает рыбу при помощи отнюдь не кулинарных техник. И как он стушевывается, когда видит Такеши.) Тоже, на мой взгляд, очень интересный персонаж. Вообще, семейство у них интересное. Жаль, что ничего неизвестно ни о матери Такеши, ни о том, каким он был в детстве. (Из всех персонажей Реборна сцен из детства не было, по-моему только у него да у Хибари.) Мне кажется, строить из себя "душку" Такеши начал несколько позже, не с пеленок же, правда? Ведь его поведение - самая настоящая стратегия, а она требует некоторых знаний все-таки. Вряд ли он случайно выбрал себе такое амплуа. Ямамото вообще редко делает что-либо случайно. Поэтому, мне кажется, что маленьким мы не увидим его с вечной улыбкой на лице.

Простите, что влез не по теме.
Анон, дискутировавший вчера)))

URL
2011-01-19 в 09:38 

Единственные, к кому он действительно показывал свою привязанность - это Цуна и Гокудера.
не забывайте про Сквало. ПРивязанность налицо, причём вспыхнувшая, можно сказать, на ровном месте. Так что, Такеши нельзя назвать человеком, который прям вот всех держит на расстоянии и ни к кому не привязывается.

это выдает в нем довольно опасного парня,у которого может сорвать крышу. если он не особо ценит собственную жизнь, то с какой стати должен ценить чужую
ау, возвращайтесь из мира грёз в реальность)))
Вы чересчур увлеклись, по-моему. Ямамото может и не особо ценит свою жизнь, зато он ценит жизни своих друзей, близких и просто невинных людей. Как раз таки у него отлично расставлены приоритеты, и крышу внезапно срывать там просто не с чего. (если уж не сорвало после смерти отца и Цуны)

URL
2011-01-19 в 15:19 

Как-то не кажется мне, что у Ямамото может "сорвать крышу". У него наоборот много тормозов, он больше думает о том, как будет смотреться со стороны. Ведь ему для того, чтобы поддерживать имидж душки, нужно немало сил. А может и внутренних запретов.

Вообще-то я помню момент, который четко записала бы в «срыв крыши». Правда, мне в другом месте объяснили, что это филлерные серии аниме, а значит, оно вроде нещитово... Но ведь зачем-то это показали именно так, а?
Это бой с первым Хранителем Дождя во время «экзамена на преемственность».

Никогда раньше не видела у Ямамото ни желания выиграть любой ценой, ни готовности ударить в спину, «идти по головам», ни прочего из той же серии. Вообще нигде и никогда. Как-то всегда было ясно, что он сделает все для победы, и в то же время всегда помнит про этические рамки, что ли... Поэтому, имхо, и Тсуна не волновался перед боем Дождя в Арке Колец, и я как читатель, честно говоря, тоже не особо. Скорее, просто любовалась. )) Вот то самое сочетание - сила, стремление к победе и одновременно отношение к противнику не как к живой мишени - после которого влюбляешься в персонажа раз и навсегда.

А тут - полный разрыв собственных этических установок.:nope: Такеши хочет выиграть любой ценой и готов ударить в спину ради этого.
Причем после этого он ИСКРЕННЕ НЕ ПОНИМАЕТ, почему это - поражение! Это какой-то ахуй полный...:weep3:

Вот имхо - это как раз классический «срыв крыши» со смещением базовых этических установок. (( И хорошо, что оно потом на мест встало.

И, опять же имхо, это как раз о том, что внутри там все не только не беспроблемно, но и весьма «дарково».

Анон понимает, что, возможно, чересчур серьезно занудно относится к персонажу, но для него Ямамото оказался тем, над чбими мотивациями и вообще над тем, кто он есть, хочется думать долго и с любовью. :shy:

URL
2011-01-19 в 15:29 

Это бой с первым Хранителем Дождя во время «экзамена на преемственность».
Батенька, да это же филлеры. Оо"

URL
2011-01-19 в 15:35 

Такая интересная дискуссия, такие интересные мысли, что прямо сердце радуется. Спасибо)))

А еще здесь тред какой-то сложился... уютный очень, не подберу другого слова. )) И можно спокойно прочитать пост, обдумать, не торопясь, потом ответить... так что лучи любви всем участникам, да.))


Насчет Тсуеши согласна - там все непросто, и моменты, намекающие на это «непросто», мы видели.
И насчет того, то поведение Ямамото - хорошо построенная стратегия, тоже согласна. Это ж не значит, что человек каждый момент говорит себе - «а сейчас я буду выглядеть так-то и так-то». Это тоньше все. Но вот что он однажды выбрал образ - вполне «свой», родной, успешно показывающий окружающим одну грань личности и так же успешно прикрывающий другую, которая не для чьих-то глаз - это сразу да. И это не лицедейство, это именно стратегия, причем совершенно органичная какая-то.
Имхо. ))

URL
2011-01-19 в 15:44 

Батенька, да это же филлеры. Оо"
Ну, я оговорку сделала, да. Хотя в упор не понимаю, чем одна серия аниме отличается от другой в смысле доказательности, если все оно идет подряд. :shuffle:
Анон новенький и не вполне владеет матчастью. :shy: Пожалуй, чтобы не флудить тут, пойду-ка задам этот вопрос в специальной теме, что ли.

URL
2011-01-19 в 15:52 

Ну, я оговорку сделала, да. Хотя в упор не понимаю, чем одна серия аниме отличается от другой в смысле доказательности, если все оно идет подряд.
Это всё равно что делать выводы о характере героя по фанфикам.

URL
2011-01-19 в 16:16 

Это всё равно что делать выводы о характере героя по фанфикам.
Там источники разные, что ли? Я-то как зритель этого не вижу - для меня это один фильм длиной в 203 серии. :nope:

URL
2011-01-19 в 16:30 

Это бой с первым Хранителем Дождя во время «экзамена на преемственность».
предлягаю филлеры не рассматривать. все детали атм придумывали сценаристы.

URL
2011-01-19 в 16:32 

Анон осознал и таки поперся в тему вопросов уточнять про филлеры.

URL
2011-01-19 в 16:50 

А меня вот какой вопрос волнует - какие у него были мотивы присоединяться к Тсуне?
Ямамото же заинтересовался в нем еще раньше, до того, как прыгнул с крыши. Кстати, думаю, все-таки, что он пошел не за мафией, "потому что интересно", а именно за Цуной, и с радостью сосуществовал бы с ним и Вонголой без всех этих опасностей. Он из таких, на мой взгляд, кому важна гармония и спокойствие - иначе бы он не поддерживал эту самую маску придурка. Я так полагаю, это произошло после того, как Цуна надрал Мочиду) Такеши заинтересовался тем, что слабый и обычно неприметный парень вдруг довольно уверенно вырулил вперед. Это могло быть простое любопытство - как подобное случилось, потом переросшее в сильный интерес. К тому же, Ямамото сам сказал, что Цуна мог бы его понять, когда жаловался на плохие результаты в бейсболе - значит, признал родную и близкую душу. А раз так, то где-то Савада не мог его не поддеть: в этом и заключается вся ерунда этой "близости")) И тот момент с прыжком с крыши просто всё закрепил, подвел надежную основу.

Он ею вообще много что заменил, имхо - а потом это перешло на «катану и мафию».
Да только потом пришло то, что он заменял - друзья появились и компания наметилась =)

Блин, вот тут мне без всякого шипперсва кажется, что они с Гокудерой два сапога пара - проблема то одинаковая, по сути. Внешние способы проявления только разные.
Да, я так подозреваю, в плюс к ним еще и Цуна, и Мукуро, и, возможно, Хибари - у них действительно похожая проблема, только показана по-разному. Мукуро, конечно, нашел себе Кена и Чикусу, но он из тех, кто по жизни одинок, несмотря на то, что рядом есть кто-то. Это одиночество глубоко внутри, уже как привычка.


Кстати, мы еще ничего не знаем о его матери. Умерла она или сбежала, бросила его? Да и когда это произошло. Может быть это тоже на его характере, в том числе и скрытности, отразилось.
Совершенно не представляю в их семье еще кого-то, к слову. Оба Ямамото и без того довольно легко и приятно сосуществуют вместе. С другой стороны, если допустить, что во многом его проблемы пошли из-за влияния отца, - Такеши действительно нужен тот, кто бы это уравновешивал и сглаживал острые углы - то есть, мать или хотя бы еще один родственник, к примеру, сестра или брат... Цуёши, как воин, уже сам по себе с заметно отличающимся от обычного мировоззрением - вполне возможно, что в сыне он его и воплотил. И вообще свои взгляды.

Он ЗАБЫЛ мгновенно, что это а) игра, б) игра не с «нормальным» противником, в) что на кону там типа статус и пр. Хотя об этом говорили вот только что, пол-минуты назад, и он сам тоже. У него сработал инстинкт/рефлекс - бить сразу всерьез. Я вот че-то даже оторопела от такого...
Меня это тоже очень интересует =( Толком никакого логического объяснения нет, кроме того, что это была ооочень сильная растерянность и витание в облаках...
Но вообще, если он в бейсболе кидает мячи с таким усердием, что едва не прибивает противника этими самыми мячами - значит, выкладывается на все 200% и хочет победить и не подвести команду. А за этим, учитывая, что он в команде первый игрок и что это всего только игра, кроется очень сильная неуверенность в себе, самокритичность.

Товарищ Анон, Вы плохо читали мангу. Ямамото постоянно успокаивает Тсуну и таких моментов много, просто видно, Вы не концентрировали на этом внимание.Именно про него Тсуна говорит: “Очень надёжный!”, высказывая мнение о членах всей своей семьи
Ай, вполне вероятно, что и упустил Оо) My bad-my bad. Но тогда любопытно вообще, что он сколько угодно крутится вместе с Гокудерой и Цуной, ну и со Сквало, а с остальными - практически и... нет. Или он, опять же, настолько со всеми, что и вроде ни с кем?)
Или я снова слепой и просвистел половину манги?

не забывайте про Сквало. ПРивязанность налицо, причём вспыхнувшая, можно сказать, на ровном месте. Так что, Такеши нельзя назвать человеком, который прям вот всех держит на расстоянии и ни к кому не привязывается.
Тут, наверное, вступают в противоборство уже личные фаноны, но я бы не согласился, что это именно привязанность) Спортивный интерес, скорее... вот как к очень известному и крутому игроку в бейсбол. С таким чуваком было бы интересно пообщаться на общую и родную тему, узнать много нового - подловки, какие-то стратегии, и так далее. Вот со Сквало так же - он опытнее на 10 лет, с самого начала занимается тем, чем Такеши интересуется. Если говорить о Конфликте, с Ямамото требовалось только победить и отобрать половинку Кольца. Разумеется, его сильно огорошило то, что Сквало "убила" акула. Разумеется, после этого он стал думать, что тот "умер" из-за него. Кто бы не переживал (
Потом, может быть, привязанность появилась, я не спорю - но в настоящем времени Сквало и Ямамото не так уж редко видятся, чтобы Ямамото стал воспринимать его не как учителя, который, прежде всего, может дать что-то новое и которого надо превзойти. В будущем - там все это вполне возможно, но за счет взросления и опыта у обоих появится куда больше общего, чем до того.

Однако это моя точка зрения, и я не собираюсь доказывать, что она единственно верная) Тут действительно могут быть огрехи - я буду счастлив выслушать, в чем они заключаются ) Но, в целом, если в ряды действительно близких для Ямамото людей затесался и Сквало, получается в итоге совсем негусто. Такеши словно сам подбирает себе круг общения, а с остальными общается постольку-поскольку. Походит на что-то вроде "достоин-недостоин". С тобой я дружу, а с тобой так...

З.Ы.:
Боже, дорогие аноны! Лучи любви вам))) Такая интересная дискуссия, такие интересные мысли, что прямо сердце радуется. Спасибо)))
Абсолютно поддерживаю! :heart: Мы все прекрасны, аноны ^__^

URL
2011-01-19 в 16:54 

Он ЗАБЫЛ мгновенно, что это а) игра, б) игра не с «нормальным» противником, в) что на кону там типа статус и пр. Хотя об этом говорили вот только что, пол-минуты назад, и он сам тоже. У него сработал инстинкт/рефлекс - бить сразу всерьез. Я вот че-то даже оторопела от такого...
Меня это тоже очень интересует =( Толком никакого логического объяснения нет, кроме того, что это была ооочень сильная растерянность и витание в облаках...

Для тех, кто занимается спортом, это нормально.

спортивный анон

URL
2011-01-19 в 16:56 

Для тех, кто занимается спортом, это нормально.
Ненароком чуть не убить мячом?

URL
2011-01-19 в 16:56 

Тут, наверное, вступают в противоборство уже личные фаноны, но я бы не согласился, что это именно привязанность) Спортивный интерес, скорее... вот как к очень известному и крутому игроку в бейсбол. С таким чуваком было бы интересно пообщаться на общую и родную тему, узнать много нового - подловки, какие-то стратегии, и так далее. Вот со Сквало так же - он опытнее на 10 лет, с самого начала занимается тем, чем Такеши интересуется. Если говорить о Конфликте, с Ямамото требовалось только победить и отобрать половинку Кольца. Разумеется, его сильно огорошило то, что Сквало "убила" акула. Разумеется, после этого он стал думать, что тот "умер" из-за него. Кто бы не переживал (
Согласна с началом полностью. Да и впрямь, это всё равно что ты вышел на сцену с рок-звездой и перепел его!
Но. В конце арки будущего Ямамого расстроено говорит Сквало: "Ты уже уходишь?" Очевидно, он подружился с ним за время тренировок.

URL
2011-01-19 в 17:03 

Да и впрямь, это всё равно что ты вышел на сцену с рок-звездой и перепел его!
Вот если бы после этого рок-звезду еще забросали помидорами, задвинули с первых мест хит-парадов, начали называть бездарностью - это был бы повод для волнений, а так - чо, от зависти не лопнет :-D

Но. В конце арки будущего Ямамого расстроено говорит Сквало: "Ты уже уходишь?" Очевидно, он подружился с ним за время тренировок.
Вообще Вы правы, я не спорю, но думаю, что это только за счет того, что его к себе подпустил уже сам Сквало) Он в тиле значительно дружелюбнее относится к Ямамото-маленькому, да и в принципе стал как будто не настолько предвзятым. Сквало-из-настоящего, мне кажется, не стал бы говорить о бейсболе, лиге, что мечты придется бросить и всякое такое)

URL
2011-01-19 в 17:10 

Вот если бы после этого рок-звезду еще забросали помидорами, задвинули с первых мест хит-парадов, начали называть бездарностью
ну тогда это немножко обесценило бы победу. А вот если бы звезда после этого вторым императором эстрады, то это круто!

думаю, что это только за счет того, что его к себе подпустил уже сам Сквало
думаю, для сквало тредик тоже надо создать.

Ненароком чуть не убить мячом?
насчёт именно мячей не скажу, но вот в стойке забыться и ударить слишком сильно - запросто.

URL
2011-01-19 в 17:13 

Ненароком чуть не убить мячом?
Да. Именно по этой причине не стоит набрасываться сзади с объятиями на спецназовца и в шутку ударять боксёра.

URL
2011-01-19 в 18:23 

Он из таких, на мой взгляд, кому важна гармония и спокойствие - иначе бы он не поддерживал эту самую маску придурка.
Ну да. Он вообще гармоничен сам по себе – и гармонию привносит в окружающий мир. Но «гармоничен» – не значит «беспроблемен» же.

К тому же, Ямамото сам сказал, что Цуна мог бы его понять, когда жаловался на плохие результаты в бейсболе - значит, признал родную и близкую душу.
Да, точно. Ммм… перфекционизм?

Да, я так подозреваю, в плюс к ним еще и Цуна, и Мукуро, и, возможно, Хибари - у них действительно похожая проблема, только показана по-разному.
Про Цуну – сразуда, насчет Мукуро не уверена, но тоже похоже на «да» (ни Кен, ни Чикуса, ни даже Хром – не его уровень, чего уж там), а вот Хибари мне кажется вполне самодостаточным, причем настолько, что местами это сильно смахивает на самодовольство.


Совершенно не представляю в их семье еще кого-то, к слову.

Кстати, да. Тоже не представляю почему-то. *разводит лапами* И уж точно соглашусь, что Тсуеши как воин не мог не передать мировоззрение сыну, даже если ничего такого специально не вгружал. Если это на уровне базовой картины мира – оно само передается, каждый день и в любой мелочи.

Но вообще, если он в бейсболе кидает мячи с таким усердием, что едва не прибивает противника этими самыми мячами - значит, выкладывается на все 200% и хочет победить и не подвести команду. А за этим, учитывая, что он в команде первый игрок и что это всего только игра, кроется очень сильная неуверенность в себе, самокритичность.
Или сильная скрытая агрессия, не?

Про Сквало.
Имхо, там не просто уважение к учителю, наставнику, который может дать что-то новое – там именно что уважение к Мастеру. И понимание (сначала – на бессознательном уровне), что этот человек идет по тому же Пути, что и ты сам. И что он по нему уже ушел дальше. Это и есть та самая привязанность «на пустом месте» – сначала такие вещи просто чуешь спинным мозгом, а потом начинаешь что-то разумом догонять.
И Сквало, и Ямамото – фанатики, по большому счету: для них Путь меча (то, что Такеши долго принимал за «просто любовь к бейсболу») – это намного больше, чем спорт или владение некоей боевой техникой. Поэтому и друг в друге они чуют «похожесть» сразу практически, при всех различиях/конфликтах. А потом это только развивается и переводится в «социальные» рамки корпоративного взаимодействия, полу-официального ученичества, и пр.
Вот кстати, сюда же и то, что Ямамото на играх, даже тех, что «не всерьез», так выкладывается – для него это никогда не игра, но всегда – бой, единственный на момент сейчас. Поэтому и Ламбо под раздачу попал, случайно. Это, получается, я сейчас на собственный вопрос ответила, что ли, гы? ))

Такеши словно сам подбирает себе круг общения, а с остальными общается постольку-поскольку. Походит на что-то вроде "достоин-недостоин". С тобой я дружу, а с тобой так...

Ммм… не «достоин-недостоин», а скорее – «свой-не свой». И этот круг довольно узок – при том, что он со всеми дружелюбен и команде в целом – очень предан.
Причем у него какие-то очень специфические критерии для этого «свой». Вот я бы сходу ему в «свои» записала, по большому счету, только отца, Тсуну и Сквало, с некоторой оговоркой Гокудеру, и… и, наверное, все. Это точно не высокомерие, это что-то другое.

Да. Именно по этой причине не стоит набрасываться сзади с объятиями на спецназовца и в шутку ударять боксёра.
Да, наверное...

URL
2011-01-19 в 18:36 

Про Сквало. Имхо, там не просто уважение к учителю, наставнику, который может дать что-то новое – там именно что уважение к Мастеру. И понимание (сначала – на бессознательном уровне), что этот человек идет по тому же Пути, что и ты сам.
Насчет Скуало. ИМХО, здесь не только уважение, общий путь и прочее. Такеши хочет, чтобы Скуало признал его как равного себе, и в этом одна из главных фишек. И одна из причин, по которым Ямамото пытается стать сильнее.

URL
2011-01-19 в 18:49 

насчет Мукуро не уверена
мукуро, думаю, нет, там всё похуже и потяжелее, имхо.

URL
2011-01-19 в 18:58 

Вот кстати, сюда же и то, что Ямамото на играх, даже тех, что «не всерьез», так выкладывается – для него это никогда не игра, но всегда – бой, единственный на момент сейчас. Поэтому и Ламбо под раздачу попал, случайно.
ну вот насчёт этого вам объяснили. вы, конечно, можете думать как хотите, но иногда банан это просто банан.

Насчет Скуало. ИМХО, здесь не только уважение, общий путь и прочее. Такеши хочет, чтобы Скуало признал его как равного себе, и в этом одна из главных фишек. И одна из причин, по которым Ямамото пытается стать сильнее.
я думаю, одно вытекает из другого. Респект анону с рок-звездой:red:. Лично мне после такого примера сразу всё стало понятно))

Ммм… не «достоин-недостоин», а скорее – «свой-не свой».
Поддержу оба мнения, т. к. в данном случае думаю, что это одно и то же. В своих выбирать достойных.

URL
2011-01-19 в 19:07 

Насчет Скуало. ИМХО, здесь не только уважение, общий путь и прочее. Такеши хочет, чтобы Скуало признал его как равного себе, и в этом одна из главных фишек. И одна из причин, по которым Ямамото пытается стать сильнее.
Согласна. Ямамото на него здорово ориентируется - и пытается стать сильнее и поэтому тоже.
А вот соперничества там нет - именно такого, чтобы «кто кого», или я этого в упор не заметила. Это было в самом начале Арки Колец, но довольно быстро ушло, когда они стали активнее взаимодействовать. И это тоже характерно для отношений «ученик-учитель»: для учителя победа, когда ученик с ним сравняется или превзойдет в мастерстве, а не поражение. Мне еще и этим их линия очень нравится.

мукуро, думаю, нет, там всё похуже и потяжелее, имхо.
Имхово - точно похуже и потяжелее, но для меня его характер - вообще темный лес и шесть кругов ада, так что...

URL
2011-01-20 в 10:25 

но в настоящем времени Сквало и Ямамото не так уж редко видятся, чтобы Ямамото стал воспринимать его не как учителя, который, прежде всего, может дать что-то новое и которого надо превзойти
ну, для Ямамото арка будущего - тоже настоящее время. Вы вспомните его радость при виде Сквало хотя бы на мониторе, его нежелание оставлять Сквало одного в бою, непреклонную решимость вернутся за ним, даже оставив всех остальных. Их разговор у костра, прощание. Сквало то взрослый, а Ямамото - такой же как сейчас, и совершенно очевидно на мой взгляд, что там дейсвительно привязанность. Возможно на почве ученик-учитель, но она есть, без сомнений.

Ммм… не «достоин-недостоин», а скорее – «свой-не свой».
как вы думаете - Рёхей, девочки, дети - они для Ямамамото кто? Мне интересно ваше мнение, никогда не задумывалась о Такеши с такой точки зрения.

Вот я бы сходу ему в «свои» записала, по большому счету, только отца, Тсуну и Сквало, с некоторой оговоркой Гокудеру, и… и, наверное, все.
мне кажется вы не совсем правы. Как раз таки Гокудера без оговорок в "своих". Это так очевидно - есть Хранители, есть общая компашка, и есть Цуна, Гокудера и Ямамото - сами по себе, вроде и со всеми, но при этом только втроем.

URL
2011-01-20 в 12:34 

мне кажется вы не совсем правы. Как раз таки Гокудера без оговорок в "своих".
А я вот согласна с предыдущим аноном насчёт оговорки. Такеши скорее воспринимает Хаято как часть Цуны, поэтому и начинает дружить с ним. туда дальше конечно уже возникает своя привязанность, но далеко не сразу.

URL
2011-01-20 в 12:41 

Согласна с предыдущим аноном насчет оговорок. В самом начале Такеши весьма отстранённо держался с Хаято, и сейчас относится к нему не очень дружески. Скорее, он действительно воспринимает Гокудеру как вопящее нечто, которое постоянно бегает за Десятым, но по-своему забавное.

URL
2011-01-20 в 12:44 

Да ладно, не очень дружески. Если бы Гокудера был только "частью Тсуны", они бы не шатались везде вместе. И ведь судя по воплям Гоку, инициатива исходит от Ямамото. Не скажу, что у него именно какая-то тяга к Гокудере сразу появилась, но интерес-то точно.
Причем, даже в самом начале. Серия, помнится, 4 или 5, где Тсуна вытаскивал Хару из реки - Ямамото уже таскался за Гокудерой.

URL
2011-01-20 в 19:09 

мне кажется вы не совсем правы. Как раз таки Гокудера без оговорок в "своих". Это так очевидно - есть Хранители, есть общая компашка, и есть Цуна, Гокудера и Ямамото - сами по себе, вроде и со всеми, но при этом только втроем.
Вот полностью согласна. Есть "они" и есть "остальные" - это очень четко видно по манге.
Скорее, он действительно воспринимает Гокудеру как вопящее нечто, которое постоянно бегает за Десятым, но по-своему забавное.
Ямамото понимает и принимает Гокудеру такого какой он есть, особенно ярко это выражено в арке "будущего" при бое с Гаммой, он сказал именно те слова, которые по идеи должен был сказать Тсуна, но в силу характера никогда не сказал бы.

URL
2011-01-20 в 20:19 

Если бы Гокудера был только "частью Тсуны", они бы не шатались везде вместе. И ведь судя по воплям Гоку, инициатива исходит от Ямамото.
Согласна. Инициатива в основном исходит именно от Ямамото.
Ямамото понимает и принимает Гокудеру такого какой он есть, особенно ярко это выражено в арке "будущего" при бое с Гаммой, он сказал именно те слова, которые по идеи должен был сказать Тсуна, но в силу характера никогда не сказал бы.
Тут тоже несомненное "да". Кстати, раз уж вспомнили эти серии. Отличное подтверждение тому, что Такеши все-таки тактик, в отличие от Гокудеры. Он ведь сразу предложил объединиться и даже выдал комбинацию, основываясь на особенностях их оружий. Гокудера, конечно, не послушал, но факт есть факт. *анон только что пересмотрел эти серии
Это так очевидно - есть Хранители, есть общая компашка, и есть Цуна, Гокудера и Ямамото - сами по себе, вроде и со всеми, но при этом только втроем.

Думаю, эта троица так выделяется еще и потому, что они учатся в одном классе и, как следствие, всегда вместе. Это, конечно, не залог великой дружбы, но мне кажется, что это тоже сыграло свою роль. Присмотревшись друг к другу, они как-то... определили друг друга как родственные души, что ли. Хотя насчет Тсуны я бы еще поспорила, там все-таки немного другое. Он как-то абстрагируется ото всех своих друзей, будто бы немного отдельно. Хотя Такеши и Хаято ему ближе, чем остальные. А вот Ямамото и Гокудера да. Опять же, в серии про бейсбол, когда Такеши ходил на тренировки новой команды, Гокудера первым начал его искать. Да их, по-моему, и остальные-то отдельно не воспринимают.

URL
2011-01-21 в 11:15 

В самом начале Такеши весьма отстранённо держался с Хаято, и сейчас относится к нему не очень дружески. Скорее, он действительно воспринимает Гокудеру как вопящее нечто, которое постоянно бегает за Десятым, но по-своему забавное.
простите. У нас тут оень милый разговор, мне не хочется грубить, но вы сказали ерунду. Серьёзно.

URL
2011-01-21 в 12:39 

Кто угодно | Ямамото. Первое убийство. Повторять "Со мной все в порядке!", улыбаться, сопротивляться попыткам его напоить.
Ыыыыы))) Анон ужасно рад, что его унылая заявка кому-то нравится))) анон просто очень хотел это написать, а потом понял, что фикридер из него как из Занзаса отец-настоятель, вот и подал))))

URL
2011-01-21 в 12:54 

фикридер
а еще анонс дебил, что характерно)
фикрайтер)))))
фот поэтому анон и не пишет фанфики: не умеешь срать - не мучай жопу)

URL
2011-01-21 в 13:55 

Сорри за небыстрый ответ, добралась сюда только сегодня.

и совершенно очевидно на мой взгляд, что там дейсвительно привязанность. Возможно на почве ученик-учитель, но она есть, без сомнений.

Щас имху скажу, длинную и развесистую ))
Привязанность там не просто есть, она настолько есть, что ее игнорировать как-то трудно. )) Причем это, опять же имхо, привязанность именно ученика и наставника, Сквало ему, вот опять же упертое имхо, не просто учитель, т.е. не преподаватель, не…ээээ… даватель информации и навыков. Он – Учитель. Он чувствует так же, стремится примерно к тому же – и вообще у Ямамото в окружении такой человек только один, а в собственном поколении их просто нет: ни Тсуна, ни Гокудера это с ним разделить не смогут, при всей близости и доверии, почему Сквало и уникален для Такеши, почему он и боится так его потерять.
Я не знаю, конечно, возможно, мне сейчас снова скажут, что это все «слишком серьезно для Реборна»… но мне только в двух персонажах отголоском услышалось вот это стремление найти собственный Путь, не как самореализацию в чем-то бытовом-политическом-социальном (а чисто дружеские расклады или расклады с властью/победой над кем-то – это все-таки социалка) – а в чем-то… высшем, что ли. Понятно, что то, что вокруг, здесь и сейчас – никуда не девается, и человек ни разу это не игнорирует из-за «высоких материй» – но на подкорке оно фоном все равно записано – и это от него очень чувствуется.
И их, таких, там только двое, Ямамото и Сквало. :hmm: Ну, возможно, еще Ямамото-старший – но там я вижу, скорее, добровольный отказ от этой реализации, причем без сожалений по этому поводу. Просто однажды человек дошел до развилки и уверенно выбрал одну из дорог. А вот сын, похоже, выбрал другую.
Нет, ну вот вдуматься только - 21 век, все дела – а один с крыши прыгать собрался из-за временной спортивной неудачи, пусть даже для него этот бейсбол важен-преважен. И в семье у них, у скромных держателей ресторанчика-то – ухоженное и ни разу не заброшенное семейное додзе имеется (при том, что ни сын, ни папа им не пользуются, вроде, сначала, или нам этого не показали ни разу до тренировок перед боем Дождя), а второй дает обеты под стать тамплиеру какому, или кому там полагалось нестриженными ходить, и фанатично хранит верность синьору, а потеряв руку, привязывает меч к протезу и становится на порядок лучше, чем был. :buh:

Ну выбиваются они оба «из общепринятых рамок», чего уж там, и нехило так выбиваются. Просто у Такеши оно заметно не сразу, потому что у него оно ни разу не демонстративно.
Хотя Реборн вот заметил, угу.

как вы думаете - Рёхей, девочки, дети - они для Ямамото кто? Мне интересно ваше мнение, никогда не задумывалась о Такеши с такой точки зрения.

Мне кажется, это «второй круг своих», что ли. Это точно одна команда-семья, их надо защищать, учитывать интересы и пр. И Рехею, и тому же Хибари Ямамото доверяет полностью – во всем, что касается раскладов с боями, взаимодействием среди Хранителей, но они ему скорее все-таки соратники-коллеги, чем друзья. Очень хорошие и проверенные соратники и коллеги – но не ближе. Как-то так. :nope:

И, кажется, по-настоящему близких у Такеши как раз только четверо: отношения «по вертикали» – со Сквало и отцом, и «по горизонтали» – это Гокудера и Тсуна. Вот тут уже нет градации дальше-ближе – а есть…эээ… разделение функций, что ли. Причем у Тсуны хорошая такая перспектива, на мой взгляд, со временем уйти для Ямамото на «вертикальный» тип отношений – если/когда он личностно изменится настолько, что станет больше Небом, чем Тсуной, если вы понимаете, про что я так косноязычно тут пытаюсь сказать…

Воть. :)

URL
2011-01-21 в 13:57 

В самом начале Такеши весьма отстранённо держался с Хаято, и сейчас относится к нему не очень дружески. Скорее, он действительно воспринимает Гокудеру как вопящее нечто, которое постоянно бегает за Десятым, но по-своему забавное.

Вообще-то воспринимать Гокудеру только как «забавное вопящее нечто» – это признак, скажем так, очень большой недалекости, на которую и жаловался ТС, когда тред заводил. ))
А мы все, вроде бы, согласились, что Ямамото – умный, наблюдательный и очень чуткий мальчик. Тогда с чего бы ему настолько ошибаться в характере Гокудеры, с которым он постоянно и тесно общается? Мне-то кажется, что он как раз за всеми воплями Хаято давным-давно разглядел достаточно сложного неоднозначного человека, который ему лично очень близок, и общается именно с ним, а не с «внешним образом».

Когда я писала – «с оговорками», я имела в виду, что на это могло понадобится какое-то время, пока Гокудера для него вошел в «самый ближний круг» (в отличие от Тсуны, который туда влетел практически сразу, мгновенно) – но вот с начала Арки будущего сомнений в том, что Хаято уже давно в этом самом ближнем кругу, у меня как-то не осталось.

URL
2011-01-21 в 14:12 

при том, что ни сын, ни папа им не пользуются, вроде, сначала, или нам этого не показали ни разу до тренировок перед боем Дождя
я так думаю, что отец время от времени пользуется, а вот Такеши узнал о додзё, только когда отец его туда привёл перед битвой за Кольца. По крайней мере такое ощущение сложилось.

И Рехею, и тому же Хибари Ямамото доверяет полностью – во всем, что касается раскладов с боями, взаимодействием среди Хранителей, но они ему скорее все-таки соратники-коллеги, чем друзья.
понятно, спасибо за ответ.

Когда я писала – «с оговорками», я имела в виду, что на это могло понадобится какое-то время, пока Гокудера для него вошел в «самый ближний круг»
а, понятно. Хотя мне кажется всё-таки, что это время если и было, то очень недолго, потому что Ямамото буквально сразу вцепился в Гоку, несмотря на все протесты последнего) Возможно, сначала он на него внимание обратил потому что тот "с Цуной", но ведь он чуть ли не на следующий день уже начал за Гоку таскаться.

Вообще, спасибо за подробный пост
анон, который задавал вам вопросы

URL
2011-01-21 в 14:13 

Ямамото понимает и принимает Гокудеру такого какой он есть, особенно ярко это выражено в арке "будущего" при бое с Гаммой, он сказал именно те слова, которые по идеи должен был сказать Тсуна, но в силу характера никогда не сказал бы.

Вот, ага-ага!

Он ведь сразу предложил объединиться и даже выдал комбинацию, основываясь на особенностях их оружий. Гокудера, конечно, не послушал, но факт есть факт.
А мне кажется, до Гокудеры как раз дошло, хотя и не моментально. Во всяком случае, выводы он точно сделал, дальше у него такой упертости я не наблюдала именно в критических моментах, т.е. слова Такеши он к сведению принял точно.

Присмотревшись друг к другу, они как-то... определили друг друга как родственные души, что ли.
Вот тоже согласна – они трое действительно воспринимаются как одна близко спаянная мини-команда внутри бОльшей команды.

Хотя насчет Тсуны я бы еще поспорила, там все-таки немного другое. Он как-то абстрагируется ото всех своих друзей, будто бы немного отдельно. Хотя Такеши и Хаято ему ближе, чем остальные. А вот Ямамото и Гокудера да.
Да-да-да! Я про это же пыталась сказать выше (где про «вертикаль») – что у него некоторая «оторванность» изначально заложена, самой природой его Силы. И как бы ему самому ни хотелось, возможно, другого, эта «чуть-чуть-отдаленность» будет всегда, а со временем, скорее всего, усилится.
И про Ямамото и Гокудеру – тоже сразу да, там близость будет только расти, мне кажется.

Ыыыыы))) Анон ужасно рад, что его унылая заявка кому-то нравится)))
Ой, а уже выполнили, да?! Мне тоже ужасно Ваша заявка понравилась, побежала смотреть, что там написали!

URL
2011-01-21 в 14:22 

я так думаю, что отец время от времени пользуется, а вот Такеши узнал о додзё, только когда отец его туда привёл перед битвой за Кольца. По крайней мере такое ощущение сложилось.
Если говорить об ощущении, то у меня такое же: хотя вот чисто практически - такой здоровый сарай рядом с домом как-то сложно не заметить, а заметив, не задать вопрос - пап, а что это тут у нас? ))))

Хотя мне кажется всё-таки, что это время если и было, то очень недолго, потому что Ямамото буквально сразу вцепился в Гоку, несмотря на все протесты последнего) Возможно, сначала он на него внимание обратил потому что тот "с Цуной", но ведь он чуть ли не на следующий день уже начал за Гоку таскаться.

Я просто самые первые серии уже плохо помню. :shy: Но что это как-то довольно быстро было, тоже согласна, я просто до поры до вермени на эти нюансы вообще внимания не обращала, надо пересматривать/перечитывать. ))

Всегда пожалуйста, короче. ))

URL
2011-01-21 в 14:28 

Ыыыыы))) Анон ужасно рад, что его унылая заявка кому-то нравится)))
не не выполнили) там кажется еще даже список не вывешен))))
И, кажется, по-настоящему близких у Такеши как раз только четверо: отношения «по вертикали» – со Сквало и отцом, и «по горизонтали» – это Гокудера и Тсуна.
ой, как хорошо сказано!:hlop:
очень верно, как мне кажется.

URL
2011-01-21 в 15:24 

я так думаю, что отец время от времени пользуется, а вот Такеши узнал о додзё, только когда отец его туда привёл перед битвой за Кольца. По крайней мере такое ощущение сложилось.
Да ну, анон, всё он знал, он же не просто так пошёл отца просить: "Пап, ты поучишь меня кендо?"

А вообще у меня складывается впечатление, что мы начинаем зановоперетирать то, что сказали парой станиц ранее:susp:

URL
2011-01-21 в 15:27 

в обзорах недавно мелькало, что надпись на додзе, выдает принадлежность к клану якудза. убей не помню, обсуждали это тут или нет, а листать 6 страниц - лень.

URL
2011-01-21 в 15:30 

Аноны, вы все невероятно прекрасны! Я вас люблю! Невероятно здорово было читать дискуссию :heart:
По ходу, мой фанон претерпел изменения :gigi:

URL
2011-01-21 в 15:39 

убей не помню, обсуждали это тут или нет, а листать 6 страниц - лень.
Здесь пока не обсуждали, но запись у джи помню. Только что нам это даёт?:hmm:

URL
2011-01-21 в 16:15 

А вообще у меня складывается впечатление, что мы начинаем зановоперетирать то, что сказали парой станиц ранее
У меня такого не сложилось, там все же про другое говорили, вроде... В любом случае, пока хочется кому-то что-то обсуждать, будем разговаривать. )) На редкость интересный и позитивный тред, имхо. ))

в обзорах недавно мелькало, что надпись на додзе, выдает принадлежность к клану якудза. убей не помню, обсуждали это тут или нет,
Здесь - нет, вроде. Но мысль интересная - получается, что у Ямамото есть еще одна привязка....ммм... к мафии - раз, и к собственной очень непростой «родовой наследственности» - два.
А еще где-то встречала, что надпись там включает имя Алауди, и тоже каким-то образом отсылкой служит к Первому поколению. Но я не помню, где про это видела. ((

URL
2011-01-21 в 16:17 

А еще где-то встречала, что надпись там включает имя Алауди
не алауди, а угетсу. алауди - предшественник хибари

URL
2011-01-21 в 16:20 

Аноны, вы все невероятно прекрасны! Я вас люблю! Невероятно здорово было читать дискуссию :heart: По ходу, мой фанон претерпел изменения :gigi:
Присоединяюсь. :ura: :gh:

URL
2011-01-21 в 16:22 

не алауди, а угетсу. алауди - предшественник хибари

Сорри, Угетсу, конечно, анон замечтался и переврал машинально. ))))

URL
2011-01-21 в 16:24 

Сорри, Угетсу, конечно, анон замечтался и переврал машинально. ))))
я так и поняла. поправила, чтоб не сбить с толку остальных анонов)

URL
2011-01-21 в 16:52 

А еще где-то встречала, что надпись там включает имя Алауди, и тоже каким-то образом отсылкой служит к Первому поколению. Но я не помню, где про это видела. ((
держи, анон!
еле нашел))) ji-chan.diary.ru/p142655045.htm

URL
2011-01-21 в 17:12 

держи, анон!
Спасибо, анон! :squeeze:
Все чудесатее и чудесатее, в общем. ))

URL
2011-01-24 в 18:25 

По мне, так совершенно не интересный персонаж. Вкурил тред, все приписываемые черты характера притянуты, Ямамото персонаж без внутреннего содержание, а на поверхности дебил и это таки канон, пора бы смириться, а не выискивать потаенный смысл. Даже Амано поняла всю его бесполезность, не даром, она его теперь старается убрать из манги, то отправит за Сквало, то в больницу, чувствую готовит она ему пафосную смерть.

URL
2011-01-24 в 18:26 

По мне, так совершенно не интересный персонаж. Вкурил тред, все приписываемые черты характера притянуты, Ямамото персонаж без внутреннего содержание, а на поверхности дебил и это таки канон, пора бы смириться, а не выискивать потаенный смысл. Даже Амано поняла всю его бесполезность, не даром, она его теперь старается убрать из манги, то отправит за Сквало, то в больницу, чувствую готовит она ему пафосную смерть.
слишком толсто

URL
2011-01-24 в 18:33 

Даже Амано поняла всю его бесполезность, не даром, она его теперь старается убрать из манги, то отправит за Сквало, то в больницу, чувствую готовит она ему пафосную смерть.
Этим вы все испортили))) А так убедительно начали, анон))

URL
2011-01-24 в 18:36 

По мне, так совершенно не интересный персонаж. Вкурил тред,
И не лень было, с таким-то отношением? Во целеустремленность у людей!
Я понимаю, нам тут в удовольствие за прекрасные черты характера Такеши потрындеть, но про «дебила без внутреннего содержания» читать 7 страниц - ей богу, поленилась бы...

URL
2011-01-24 в 18:53 

И не лень было, с таким-то отношением? Во целеустремленность у людей! Я понимаю, нам тут в удовольствие за прекрасные черты характера Такеши потрындеть, но про «дебила без внутреннего содержания» читать 7 страниц - ей богу, поленилась бы...
Ага, я такой - целеустремленный))) Просто было интересно, что можно было написать на семь страниц о достаточно пустом персонаже, оказалось, по существу ничего. Нет, серьезно, до арки будущего играть в "мафию" - это разве признак интеллекта? Ямамото как персонаж не раскрыт совершенно, как и Хибари, но при этом, тот же Хибари не выглядит идиотом и не задает тупых вопросов.

URL
2011-01-24 в 18:58 

Ну кто ж так троллит то *facepalm*

URL
2011-01-24 в 19:18 

Ямамото как персонаж не раскрыт совершенно, как и Хибари, но при этом, тот же Хибари не выглядит идиотом и не задает тупых вопросов.
Второй вброс уже лучше, мне кажется... :hmm:
тут можно надеяться, что кто-то попробует сравнить, у кого больше или меньше идиотизма.

URL
2011-01-24 в 19:27 

Ну кто ж так троллит то *facepalm*
так покажите пример! мне не у кого учиться((((
это мой первый раз, не судите строго!(

URL
2011-01-24 в 19:29 

тут можно надеяться, что кто-то попробует сравнить, у кого больше или меньше идиотизма.
нафиг надо?

URL
2011-01-24 в 19:34 

нафиг надо?
*соглашается* Не надо. ))

URL
2011-01-24 в 23:08 

Немного о семье Ямамото:

URL
2011-01-26 в 21:36 

надеюсь, Амано не забьёт на это дело, и достойно изобразит борьбу и внутренний конфликт, а не тупо сделает волшебное излечение внезапно добрым Бьякураном... я же не очень много прошу?:rolleyes:
Эм... мне кажется, в сенене не будет таких моментов, тупо "читатель, додумывай сам". Дай бог, чтобы хоть как-то показали его мысли, но драмы вы точно не дождетесь.

А вообще, прекрасный тред, Ямамото-фан доволен :)

URL
2011-01-26 в 21:54 

Эм... мне кажется, в сенене не будет таких моментов, тупо "читатель, додумывай сам".
Ых...
То есть мы, конечно, додумаем, не привыкать, но хотелось бы от автора хоть чего-то... такого, чтоб было на чем додумки строить.

А вообще, прекрасный тред
:friend: Лучи любви всем анонам. :inlove:

URL
2011-01-26 в 22:03 

такого, чтоб было на чем додумки строить.
Тогда это будет манга имени Ямамото Такеши :alles: Нет, я вообще-то только за :lol: Но!

Тот самый Ямамото-фан.

URL
2011-01-26 в 22:08 

Ну, фаны такие фаны. ))) В треде про Гокудеру тоже сначала было возмущались, что, мол, мало моментов, которые психологию раскрывают, и всякий личностный рост показывают (хотя вот кому уж жаловаться, казалось бы) - а потом все же согласились, что там этого хватает, и манга, все же, не про Гокудеру персонально, как никак.
*хныкает и жадничает* А Ямамото ведь мееееньше досталось внимания, я б прибавила, он того стоит. :)

URL
2011-01-26 в 22:12 

Ничего не меньше *скрипит сердцем*Вообще, он совершенно потрясающий персонаж с точки зрения именно додумок. Загадошная такая личность. Каждый понимает его как-то по-своему, сходясь с другими мнениями частично.
И фанфики, в принципе, можно писать разные - и про недалекого Ямамото, веселые и поверхностные фанфики, и про того самого отличного киллера, которого тут описывали.

URL
2011-01-27 в 10:04 

ещё раз повторюсь - мангака ограничена жанром. Не стоит ждать от неё особого психологизма, внутренней борьбы и драмы. Потому что это сёнен, здесь на другое упор делается.
Вообще, мангаки Джампа не сами по себе ведь творят что захотят. Мангака работает в тесной связке с редактором. Мангака придумывает сюжет и героев, а редактор следит за тем, чтобы этот сюжет и герои соответствовали ожиданиям читателей. Т.е. манга, это в первую очередь коммерческий продукт, а не творческий, поэтому не требуйте от автора слишком многого.

URL
2011-01-27 в 10:18 

[L]Гость в 10:04 [/L]
такое ощущение, что ты, как и я, читаешь Бакуман, анон:-D

URL
2011-01-27 в 10:36 

неа, я не читаю Бакуман, я читаю интервью разных мангак)

URL
2011-01-27 в 10:53 

Т.е. манга, это в первую очередь коммерческий продукт, а не творческий, поэтому не требуйте от автора слишком многого.
А мы чего? Мы ничего. )) Мы и сами додумаем, куда надо. ))

Вообще, мангаки Джампа не сами по себе ведь творят что захотят. Мангака работает в тесной связке с редактором. Мангака придумывает сюжет и героев, а редактор следит за тем, чтобы этот сюжет и герои соответствовали ожиданиям читателей.
Вы мне частично сейчас на вопрос ответили, как манга создается - я его в треде про Первое поколение задала, когда там стали думать, знает ли мангака историю своей страны, или можно этим не заморачиваться.

URL
2011-01-27 в 11:42 

когда там стали думать, знает ли мангака историю своей страны, или можно этим не заморачиваться.
ну, я тоже была в том треде и задавалась тем же вопросом) Редактор, он не особо следит за исторической достоверностью.Он скорее направляет автора в нужное русло. Допустим - "у нас давно не было эпичных боёв, нужно нарисовать битву" или "манге не хватает таких-то персонажей, нужно придумать и ввести в сюжет". Редактор следит за рейтингами популярности, анализирует - на какой ход как отреагировали читатели, делает выводы и предъявляет их автору, после чего они находят компромисс между сюжетной логикой и рыночной необходимостью. А вот следить за тем, что "в первой главе говорилось про четыреста лет, нужно нарисовать Первым соответствующие костюмы" - таким редактор не занимается, иначе откуда бы взяться стольким ляпам во многих знаменитых мангах

URL
2011-01-27 в 12:50 

едактор, он не особо следит за исторической достоверностью.Он скорее направляет автора в нужное русло.
Вона оно как... Ну, теперь буду знать, да.

URL
2011-01-31 в 18:37 

Аноны, любящие Ямамото, спасибо вам за все теории, я пополнил копилочку многими интересными идеями.
Я люблю вас, ребята!

URL
2011-01-31 в 18:41 

А мы тебя, анон. :dance2:

И Ямамото! :heart:

URL
2011-01-31 в 18:43 

И Ямамото! :heart:
Он идет по умолчанию, да! :inlove:

URL
2011-02-11 в 01:33 

Ну вооот Т__Т

URL
2011-02-11 в 10:43 

Что случилось, анон?

URL
2011-02-11 в 10:53 

Что случилось, анон?
Я боюсь, что Амано забьёт и достойно не изобразит борьбу и внутренний конфликт, а тупо сделает волшебное излечение внезапно добрым Бьякураном...
спасибо за сопереживание

URL
2011-02-11 в 10:58 

Я боюсь, что Амано забьёт и достойно не изобразит борьбу и внутренний конфликт, а тупо сделает волшебное излечение внезапно добрым Бьякураном...
Тогда ей придется обосновывать, с какого черта Бьякуран подобрел.
Да ладно, сочтемся...

URL
2011-02-11 в 10:59 

Тогда ей придется обосновывать, с какого черта Бьякуран подобрел.
Но это будет про Бьякурана, а не про Ямамото :weep3:

URL
2011-02-11 в 11:03 

Но это будет про Бьякурана, а не про Ямамото
А у меня вообще возникает мыслишка, что Амано про них забыла...

URL
2011-02-11 в 11:04 

А у меня вообще возникает мыслишка, что Амано про них забыла...
это не так, анон.

URL
2011-02-11 в 11:06 

это не так, анон.
Да? Фух, прямо камень с души упал

URL
2011-02-11 в 11:10 

А у меня вообще возникает мыслишка, что Амано про них забыла...
Не, быть не может. Забыть про одного из Хранителей, т.е. одного из основных персонажей - это сильно вряд ли. Да и выше говорилось, что редактор и мангака следят за рейтингами - и что-то я сомневаюсь, что у Ямамото и его сюжетной линии рейтинг ниже, чем у прочих персонажей.
Вернется она к нему.

Тоже хочу психологизма, обоснуя, и всяких сюжетных интересностей. И надеюсь получить. ))

URL
2011-02-11 в 11:14 

А у меня вообще возникает мыслишка, что Амано про них забыла...
Анон еще не натыкался на спойлеры 325 главы?

URL
2011-02-11 в 11:21 

Анон еще не натыкался на спойлеры 325 главы?
Нет, я не натыкался... А что там?

URL
2011-02-11 в 11:22 

Не надо спойлерить, аноны! Мало ли люди мангу на русском читают!
Я вообще в шоке была, когда мне неприкрытый спойлер кинули - лучше б не кидали!

URL
2011-02-11 в 11:22 

Нет, я не натыкался... А что там?

спойлер

URL
2011-02-11 в 11:23 

Черт... *сдох от любопытства*

URL
2011-02-11 в 11:23 

Люди, читайте лучше главу, чем спойлеры. Там... там такое!

URL
2011-02-11 в 11:25 

Люди, читайте лучше главу, чем спойлеры. Там... там такое!
о дааааа.... *любовь к реборну оказалась сильнее незнания английского, потому анон прочел главу на чужеземном языке и все понял, хотя английского в школе не учил :-D*

URL
2011-02-11 в 11:28 

о дааааа.... *любовь к реборну оказалась сильнее незнания английского, потому анон прочел главу на чужеземном языке и все понял, хотя английского в школе не учил :-D*
Черт. А мне придется ждать перевода, так как я перевожу через пень-колоду, советуясь с пяткой

URL
2011-02-11 в 11:30 

Аноны, прочитавшие главу, поделитесь под катом информацией - а что там такого Ямыч про друзей сказал? Уже не первый раз натыкаюсь где-то на фразы "Что-то с ним не так", в связи как раз с этим его высказыванием.
*анон полный лигвистический кретин*

URL
2011-02-11 в 11:53 

Что-то с ним не так
Предположение со спойлером.

URL
2011-02-11 в 11:54 

Упс, забыла про кат. ну да это не спойлер, а догадка:rolleyes:
а может, модеры поставят под кат?:rolleyes:

URL
2011-02-11 в 11:55 

а может, модеры поставят под кат?
Спрятать коммент от 11:53?

URL
2011-02-11 в 11:56 

Спрятать коммент от 11:53?
да, да! :heart:

URL
2011-02-11 в 12:02 

спойлер

URL
2011-02-11 в 12:04 

Ответ на спойлер

URL
2011-02-11 в 12:06 

О, спасибо модераторам!

URL
2011-02-11 в 12:10 

ответ на спойлеры

URL
2011-02-11 в 14:01 

Возмущения анона и спойлеры

URL
2011-02-11 в 14:11 

догадки и спойлеры

URL
2011-02-11 в 14:19 

читать дальше

URL
2011-02-11 в 14:24 

зловещие предположения

URL
   

Анонимный Реборн!

главная