12:47 

Дорогу осилит идущий.
Почему столько девушек так преклоняются перед слэшэм и яойем? Ладно, если два (ну или больше) мужщины/парня занимаются сексом в реале, то это и может кому-то нравится, то в чем прикол наблюдать это же действие на рисунках в исполнении юных женственных мальчиков?

ЗЫ. Нет, я пока не троллю, мне правда интересен ответ :3

@темы: Психология, Непознанное, Люди

Комментарии
2009-09-13 в 12:49 

Angry fancy goldfish in pajamas
Тыщщу раз уж обсосано.

2009-09-13 в 12:50 

Чья-то страсть... навечно
вы для начала разграничьте эти понятия. то что вы описали так красочно - яой.

2009-09-13 в 12:52 

...
Lady Aribet +1000 )))

2009-09-13 в 12:56 

Дорогу осилит идущий.
Тыщщу раз уж обсосано.
Это не ответ на вопрос. :) Ссылки тогда уж давайте.

вы для начала разграничьте эти понятия. то что вы описали так красочно - яой.
Я прекрасно знаю что такое слэш и что такое яой. Просто ответ про яой меня интересует больше.

2009-09-13 в 13:00 

...
Сапфир. Если вы хотите, чтобы люди, которым нравится яой, рассказали вам, почему именно он вам нравится (т. е. говорили о достаточно личных вещах), переформулируйте вопрос, сейчас он звучит не особенно вежливо и в любом случае не внушает желания делиться личным. С другой стороны, если вы хотите услышать единомышленников, которые расскажут вам, как это странно - любить яой, которые присоединятся к вашему недоумению - оставьте все как есть. )))
В общем, определитесь, что именно вам нужно. )))

2009-09-13 в 13:00 

Run for the hills before they burn
Ладно, если два (ну или больше) мужщины/парня занимаются сексом в реале, то это и может кому-то нравится, то в чем прикол наблюдать это же действие на рисунках в исполнении юных женственных мальчиков
В чём прикол рисунков? Почему люди продолжают любоваться ими даже после того как была изобетена фотографиия?

Что до слеша, то на форуме Хеннет Аннун был когда-то эпический тред "Приют Антислешера", где этот вопрос обсасывается на более чем 300 страницах с тз слешеров, антислешеров и просто проходящих мимо. Сходите, почитайте, если интересно.

2009-09-13 в 13:00 

Lexiam
хочу спасти мир!
Йандекс: почему любят яой - Нашлось 402 тыс. страниц

почему любят слэш - Нашлось 209 тыс. страниц

:-D

И да, тред на Хеннет Аннун эпичен

2009-09-13 в 13:01 

Чья-то страсть... навечно
в чем прикол?
трансгендерность особи. это основное, ИМХО

2009-09-13 в 13:03 

Я сам себе создатель! Я делаю, лишь что хочу. Заткнись, советую, приятель! Учи себя! Я не шучу!©Pain
2009-09-13 в 13:06 

Сапфир.
Дорогу осилит идущий.
Луче Чучхе
сейчас он звучит не особенно вежливо
Это очень даже вежливо :)

Lexiam
почему любят яой - Нашлось 402 тыс. страниц
Мне интересны ответы кроме: "потому что они каваи!!11". :)

2009-09-13 в 13:06 

мистер селфдестракт
Невани фидер во мне мечтательно закрывает глазки

2009-09-13 в 13:07 

Сапфир.
Дорогу осилит идущий.
Невани
За комикс зачет, кстати :)

2009-09-13 в 13:08 

Run for the hills before they burn
Невани Да ладно вам, можно и симпатичных real-геев найти. Просто рисунок - это совем друая эстетика.
Ну и там... зайдите на любую крупную яой-галерею и ужаснитесь колличеству порнокартинок, на которых фигурирует секс с 12-летками, фурри, тентакли и групповые износилования. А вы говорите, реальность...

2009-09-13 в 13:10 

ложки нет.
иногда и на не очень женственных мальчиков приятно посмотреть. да и на женственных тоже. ну вот мне приятно смотреть на фотку со сладкими вишнями, и на сладеньких мальчиков, которые выглядят не менее сладенькими, чем вишенки, мне смотреть так же приятно. в общем, картинки с голубой тематикой очень милы, потому что это и двойная красота, и просто посмотреть нравится.)

2009-09-13 в 13:12 

Сапфир.
Дорогу осилит идущий.
Волшебный желтый банан
картинки с голубой тематикой очень милы, потому что это и двойная красота, и просто посмотреть нравится.)
А картинки с гетом не вызывают такого умиления?

2009-09-13 в 13:14 

Я сам себе создатель! Я делаю, лишь что хочу. Заткнись, советую, приятель! Учи себя! Я не шучу!©Pain
Странгел
От чего же?)

Сапфир.
*пожала руку*

Nezumi-san
Ога, Зверева. (тьху-тьху-тьху на беднягу) Нет в яое эстетики, ни на грамм. Есть только удовлетворение комплексом мозга.

2009-09-13 в 13:20 

Run for the hills before they burn
Невани Как так нет? А художественные достоинства рисунка?

2009-09-13 в 13:28 

Доктор Кугага
Элегантный, как рояль.
Для меня:
- если это слеш по чему-либо, фильму-книге-аниме, то просто вот есть оно, есть! Смотришь и понимаешь, что вот эти двое - они дадада! Того, вобщем. Пейринг.
- просто посмотреть на/почитать про симпатичных мальчиков/прекрасных мужчин. Один мужчина хорошо, а два лучше же.
- в конце концов, это может быть просто красиво.

2009-09-13 в 13:29 

Тион
Чья-то страсть... навечно
Невани
те в гете есть эстетика, а в гомо - нет?

2009-09-13 в 13:33 

Это я так, чисто теоретически.
Nezumi-san, а можно ссылку на то обсуждение? Меня волнует тот же вопрос, что и автора поста. Причём давно.

2009-09-13 в 13:36 

Lady Dara
Don't live to dance. Dance to live!
Старый-старый материал.
http://slashfiction.ru/slash.php?cat=3

2009-09-13 в 13:38 

Run for the hills before they burn
Мисс Кимпейл Да вот оно: http://www.henneth-annun.ru/forum/showthread.php?threadid=2858 Гугль и Яндекс до сих пор безошибочно находят этот великий тред. Энджой!

2009-09-13 в 13:43 

Я сам себе создатель! Я делаю, лишь что хочу. Заткнись, советую, приятель! Учи себя! Я не шучу!©Pain
Nezumi-san
Перечеркиваются изображенным. Психоделические картины тоже бывают прекрасными, но давят на глаза и мозг. Считайте, с этим так же.
Тион
Имеено. Что хорошего в противоестественном? А если нарисуют как бисены пожирают кал, это тоже будет эстетично? нет? А для больных копрофагией - да.

2009-09-13 в 13:47 

Элегантный, как рояль.
Что хорошего в противоестественном?
попкорн.jpg

2009-09-13 в 13:49 

Run for the hills before they burn
Невани Перечеркиваются изображенным. Психоделические картины тоже бывают прекрасными, но давят на глаза и мозг. Считайте, с этим так же.

Тем, кто жутко не любит яой - возможно, перечёркивает. То же самое могут сказать (и говорят) о гетных картинках и фиках ярые слешеры/яойщики. Но проблема, сами понимаете, не у слеша с гетом.
Некоторые индивиды испытавают потребность в том, чтобы подавить себе на мозги, некоторые в том - чтобы расслабить их. Оба желания естественны и оба равноправны.

2009-09-13 в 13:50 

Исфирь
Если не существует начал, значит, не будет и концов (с)
:popcorn:

2009-09-13 в 14:21 

Я сам себе создатель! Я делаю, лишь что хочу. Заткнись, советую, приятель! Учи себя! Я не шучу!©Pain
Nezumi-san
Как-только вы мне докажете, что яой/слеш является нормой по половому признаку заложенному в этих людях природой, я обязательно соглашусь) А так. Люди с психическими проблемами и комплексами, смотрят такие же рисунки)

2009-09-13 в 14:34 

Spellingmistake
Настоящая фигня должна сверкать и лучиться
Всё эпически просто - в яое и слэше нет красивых, умных и т.д. девушек,которые заведомо лучше читающей/рисующей барышни. Т.е. на мозги присутствие другой самки не давит. Плюс красивые мальчеги.

2009-09-13 в 14:48 

святая елена - маленький остров
Spellingmistake
ППКС

Два красивых мальчика лучше одного. А в гете есть еще какая-то левая тетка, которая вертится рядом с моим любимым персонажем и ниебически действует на нервы. Пусть лучше рядом с ним будет другой мой любимый персонаж.

2009-09-13 в 14:50 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Spellingmistake Зришь в корень :D



переформулируйте вопрос, сейчас он звучит не особенно вежливо facepalm.jpg

2009-09-13 в 14:51 

мистер селфдестракт
а если тётка ещё и мэрисью

2009-09-13 в 14:53 

Вентурис
Каждый электрик желает знать, где сидит фаза
Сапфир.
Невани
Жму руку. Я не гомофоб, но слэш и яой мне не нравятся своей слащавостью. И ведь все равно скатываются к гетной парочке, так как один из мальчиков подчеркнуто женственен (а то и трансвестит вдобавок). Но получается как-то неестественно. Кстати, заметил, что если в книге присутствуют подробные отсылки к однополым отношениям, трансгендер мужчины в женщину, или традиционно женские занятия объявляются подходящими мужчине (вышивка крестиком :))- 90%, что писала женщина.
И непонятно еще, почему фиксация идет именно на сексуальных отношениях мальчиков. А красивые поединки между ними же такого внимания не привлекают.

2009-09-13 в 14:54 

сурикат бонапарт
святая елена - маленький остров
Странгел
...то ну ее подальше. Два Марти-Стью лучше одной Мэри-Сью. Раз этак в десять.

2009-09-13 в 14:55 

Будто Я
Ходятел
2009-09-13 в 15:04 

Run for the hills before they burn
Невани
1) Что считать нормой? Поведение большинства? Достаточно большой группы людей (насколько большой)? Тех, кто разделяет наши представления о норме?
За то врямя, что я провела в интернете для меня стало очевидным, что большая часть девушек в любом фендоме если не являются хардкорными яойщицами/слешерками, то, по крайней мере, признаёт его не лишённым красоты зрелищем. Если хотите, пойдите на любой крупный ресурс (не ориентированный про- или контра-) и устройте (очередной) опрос общественного мнения.

2) Как только вы докажете, что у тех, кто не смотрит слеш с яоем, нет психических проблем и комплексов или они встречаются значительно реже, тогда можно будет говорить о слеше-яое как о серьёзной проблеме.

2009-09-13 в 15:06 

Run for the hills before they burn
Spellingmistake Спорно. Я чаще люблю персонажей женского пола и если что отдаю предпочтение гету, но и яой посматриваю и ничего.

2009-09-13 в 15:11 

Я сам себе создатель! Я делаю, лишь что хочу. Заткнись, советую, приятель! Учи себя! Я не шучу!©Pain
1) Что считать нормой? Поведение большинства? Достаточно большой группы людей (насколько большой)? Тех, кто разделяет наши представления о норме?
Детка, иди мат.часть учи. Как-только пидарасы начнуть размножаться половым путем, я обязательно подумаю, что это в пределах нормы.
А девушки любящие яой. вбольшей части имеют комплексы, проблемы психического и физического плана, плюс очень частно обделены вниманием мужского пола. Вывод сами сформулируете или не получиться, сложно слишком?

2009-09-13 в 15:12 

святая елена - маленький остров
Nezumi-san
тут имеется в виду, имхо, ситуация, когда все или почти все женские персонажи раздражают, и гетных пейрингов катастрофически мало.

2009-09-13 в 15:17 

Run for the hills before they burn
Невани Детка, иди мат.часть учи. Как-только пидарасы начнуть размножаться половым путем, я обязательно подумаю, что это в пределах нормы.
Странный критерий нормы, имо. Если уж по матчасти.
Кстати, в предыдущим сообщении вас вроде интересовала норма по увлечению слешем среди девушек? А сейчас уже какие-то пидарасы показались.

А девушки любящие яой. вбольшей части имеют комплексы, проблемы психического и физического плана, плюс очень частно обделены вниманием мужского пола. Вывод сами сформулируете или не получиться, сложно слишком?
Я знакома и даже дружу с многими девушками любящими яой и вижу, что проблем у них нет. Выводы делать тут не из чего.

2009-09-13 в 15:19 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Nezumi-san Нормой следует признать наиболее распространенную в природе форму взаимодействия ;)

И как бы не хотелось некоторым поборникам гомо-отношений, в природе на самом деле никакого гомо нет ;) Если конечно у живых существ не деформирована психика...

2009-09-13 в 15:20 

Сапфир.
Дорогу осилит идущий.
Я знакома и даже дружу с многими девушками любящими яой и вижу, что проблем у них нет. Выводы делать тут не из чего.
"Психологическое исследование гомосексуалистов, проведённое самими гомосексуалистами, показало, что гомосексуалисты даже более нормальные люди, чем не гомосексуалисты..." (с)

Не удержался)

2009-09-13 в 15:23 

Доктор Кугага
Элегантный, как рояль.
И как бы не хотелось некоторым поборникам гомо-отношений, в природе на самом деле никакого гомо нет
Как это нет? А всякие там задокументированные случаи гомо-пингвинчиков и прочего зверья в зоопарках и живой природе?
И люди тоже природа, а у них гомо точно есть.
Почти "жопа есть, а слова нет", только наоброт.
Все-таки эти гомо-срачидискассы - это самое удивтельное, что есть в интернетах.

2009-09-13 в 15:26 

Spellingmistake
Настоящая фигня должна сверкать и лучиться
Erlenwein FM вот-вот)

Augenlicht :bravo:

Hius Хехе)

Nezumi-san не спорно, а очевидно, даже если в вашем случае это не так.

И как бы не хотелось некоторым поборникам гомо-отношений, в природе на самом деле никакого гомо нет Если конечно у живых существ не деформирована психика

ППКС. Есть отношения альфа-бета-и т.д. - омега.Так вот, омега это тот, кого все имеют, ибо он ниже всех в иерархии. Поэтому у гетеросексуальных мужчин такое неприятие всего свзанного с мужским гомосексуализмом. А у самок своя иерархия, несколько иного плана, поэтому они к таким вещам относятся по-другому.

2009-09-13 в 15:27 

Spellingmistake
Настоящая фигня должна сверкать и лучиться
Франз гомопингвины это отдельна статья - там один пингвин считал себя самкой, а второй был не против. И всё.

2009-09-13 в 15:31 

Дорогу осилит идущий.
И как бы не хотелось некоторым поборникам гомо-отношений, в природе на самом деле никакого гомо нет Если конечно у живых существ не деформирована психика
А вот это вранье. У млекопитающих это нередкое явление, хоть нормой и не является.

2009-09-13 в 15:33 

Run for the hills before they burn
Hius Часто распространённую :) И устойчивую.

В природе? У животных гомосексуализм встречается не редко. Деформацию психики (если говорить о серьёзных нарушениях, а не об индивидуальных различиях в пределах нормы) ещё никто не доказал, не обманывайтесь.

Сапфир. Надеюсь, вы понимаете, что ваша шутка относится и к вам самим? ;)

2009-09-13 в 15:36 

Сапфир.
Дорогу осилит идущий.
Nezumi-san
Во-первых, шутка не моя :)
Во-вторых, найдите мне мои комментарии, где я утверждаю, что кто-то ненормален. :)

2009-09-13 в 15:37 

Бабка-Ёжка
Бабка Ёжика)
Сапфир., а зачем вы кинули ссылку на сообщество скандалов?
Я так понимаю, ответ на вопрос вас не интересует, а захотелось поругаться?

2009-09-13 в 15:41 

Бабка-Ёжка
Бабка Ёжика)
Если все же вдруг интересно, мой ответ - я не преколоняюсь перед яоем и слэшем. Просто он мне интересен. Гет мне тоже бывает интересен. Почему? Не имею ни малейшего понятия, как и вы не имеете ни малейшего понятия почему вам нравятся или не нравятся многие вещи. Анализировать потребности не испытываю.
Так же как и кого-то громить и топтать только из-за того, что они не такие, как я.
И вам желаю того же.

2009-09-13 в 15:43 

Сапфир.
Дорогу осилит идущий.
Бабка-Ёжка
Я так понимаю, ответ на вопрос вас не интересует, а захотелось поругаться?
Нет, вы не так понимаете :)
А внятный ответ, можно сказать, получен.

2009-09-13 в 15:46 

Я сам себе создатель! Я делаю, лишь что хочу. Заткнись, советую, приятель! Учи себя! Я не шучу!©Pain
Nezumi-san Странный критерий нормы, имо. Если уж по матчасти.
Кстати, в предыдущим сообщении вас вроде интересовала норма по увлечению слешем среди девушек? А сейчас уже какие-то пидарасы показались.

Меня это явно не интересовало)) Ибо я психическо больными не увлекаюсь в упор) А педарастия нормой не является. Гомосексуальный союз не несет плодов, следовательно ведет к деградации и вымиранию расы.
Я знакома и даже дружу с многими девушками любящими яой и вижу, что проблем у них нет. Выводы делать тут не из чего.
Да не уже ли?) Хотите навскидку парочку назову?) Начиная от неуверенности в себе и комплексов на этой почве, до того, что они по натуре инфантильные?) Или вы считаете себя супер психологом, который видит человека насквозь? Скрыть можно все что угодно.

2009-09-13 в 15:48 

Run for the hills before they burn
Почему столько девушек так преклоняются перед слэшэм и яойем? Ладно, если два (ну или больше) мужщины/парня занимаются сексом в реале, то это и может кому-то нравится, то в чем прикол наблюдать это же действие на рисунках в исполнении юных женственных мальчиков?

ЗЫ. Нет, я пока не троллю, мне правда интересен ответ :3

Сапфир. Ну а чего вы так удивляетсь, что девушки фапают на нарисованных геев? И даже собираетесь кого-то троллить за это :) Вы явно не считаете это за норму.

2009-09-13 в 15:49 

Бабка-Ёжка
Бабка Ёжика)
Сапфир., а я получу ответ на свой вопрос о сообществе скандалов?

2009-09-13 в 15:51 

Сапфир.
Дорогу осилит идущий.
Nezumi-san
И даже собираетесь кого-то троллить за это :)
Если у вас галлюцинации, то это ко врачу, а не ко мне. :)

2009-09-13 в 15:57 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Господа товарищи, верующие в природное гомо - вы глубоко заблуждаетесь ;) И много верите интернетам, впрочем оно и понятно - удобно, вот и верите. Все мы хорошо знаем, как рождаются подобные сенсационные заявления ;)

Я неслучайно вставил предложение о деформированности психики - гомоподобные поведения встречаются практически исключительно в невротизированных сообществах животных, где привычная среда их обитания и условия бытия сильно искажены - как правило в зоопарках. Где к тому же еще и сплошь и рядом нехватка самок/самцов имеет место и прочие прелести. В дикой природе всякое гомо обычно заканчивается с наступлением половой зрелости и окончательным формированием полового поведения.

Также сплошь и рядом за гомо-отношения принимается иерархическое ритуализованное поведение, но конечно же никаких реальных половых контактов. А есть принятие позы подстваки и имитация совершения коитальных действий, что на самом деле означает "ты ниже меня и я тебя имею". Что характерно, в стае гиен сплоь и рядом альфой является самка, у самки есть выросты гениталий, напоминающие пенис, и наводя порядок в стае она строит и "имеет" всех, даже самцов ;)

Как верно сказано Spellingmistake - именно поэтому у самцов гомосапиенсов так не в чести гомосексуализм - он сильно завязан на социальный статус.

Единственные животные, кроме человека, за кем наблюдается реальная бисексуальность и вообще половая распущенность и невоздержанность - это бонобо и дельфины, вторые к тому же не чураются и "зоофилии" ;) Что характерно - это интеллектуально сложно организованные существа и похоже половая раскрепощенность идет рука об руку с интеллектом ;)

2009-09-13 в 16:01 

Run for the hills before they burn
Сапфир.-Сапфир., у меня нет галлюцинаций. Фраза "пока не троллю" означает, что вы имеете в мыслях потроллить. Ну, для большинства людей означает, во всяком случае)

Невани Ваши слова?
Как-только вы мне докажете, что яой/слеш является нормой по половому признаку заложенному в этих людях природой, я обязательно соглашусь) А так. Люди с психическими проблемами и комплексами, смотрят такие же рисунки)

Тут вы говорите о яое и слеше, а не гомосексуализме. Те, кто смотрит "рисуночки" тоже в большинстве своём не являются гомосексуалистами, как и те, кто их рисует.

Да не уже ли?) Хотите навскидку парочку назову?) Начиная от неуверенности в себе и комплексов на этой почве, до того, что они по натуре инфантильные?) Или вы считаете себя супер психологом, который видит человека насквозь? Скрыть можно все что угодно.
Вы это говорите, как супер психолог который видит людей насквозь? Как психологу, даже любителю, надо бы знать, что комплексы присутствуют в какой-то мере у всех нас, но это не повод считать человека психически больным.

2009-09-13 в 16:03 

Бабка-Ёжка
Бабка Ёжика)
Лично мне совершенно непонятно, что зависит от того, существуют ли животные-гомосексуалисты или нет. Люди существуют и этого достаточно. Они не нуждаются ни в каких обоснованиях и оправданиях для своего существования и права жить как они хотят.

2009-09-13 в 16:13 

Run for the hills before they burn
Hius Не хочу вас расстраивать, но для собеседников вы такой же интернет, как и весь другой интернет :)

В дикой природе всякое гомо обычно заканчивается с наступлением половой зрелости и окончательным формированием полового поведения.
Правильно, у них врубаются инстинкты. У человека половое поведение в значительно меньшей степени определяется инстинктами, и в значительно большей - воспитанием. Так что это не показатель.

2009-09-13 в 16:15 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
А девушки любящие яой. вбольшей части имеют комплексы, проблемы психического и физического плана, плюс очень частно обделены вниманием мужского пола.
Жестоко, но верно в подавляющем большинстве случаев.

2009-09-13 в 16:16 

Сапфир.
Дорогу осилит идущий.
Nezumi-san
Ладно, признаю, ошиблась. У вас не галлюцинации, а паранойя :)

Бабка-Ёжка
Советую перечитать комменты и подумать.

Hius
Господа товарищи, верующие в природное гомо - вы глубоко заблуждаетесь
Ололо. А дельфины, приматы, о которых Вы же и написали, к природе не относятся и вообще не животные? :) Кстати, не только они, но и некоторые другие виды. К примеру, в природных (а не зоопарках) популяциях розовых фламинго большая часть самцов именно "голубые", спариваются с особями своего пола. В самом прямом смысле этого слова, без всяких ритуалов.

2009-09-13 в 16:18 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
В природе? У животных гомосексуализм встречается не редко.
Очень редко и вызван различными интересными факторами, например "опусканием" слабых самцов и отсутствием доступных самок.

2009-09-13 в 16:19 

Run for the hills before they burn
Wizzard Rick Может хоть вы мне назавёте список психических проблем, и заодно, как вы их диагностируете?

2009-09-13 в 16:20 

Cktle.obq [DELETED user]
:popcorn:

Все-таки эти гомо-срачидискассы - это самое удивтельное, что есть в интернетах.
Франз,
И, елси в остальных спорах узнаёшь хоть что-то новое, то здесь...

Два красивых мальчега лучше одного.
По той же причине некоторые любят юри.

2009-09-13 в 16:23 

Бабка-Ёжка
Бабка Ёжика)
Сапфир., это вы об ответе на мой вопрос? Тут думать особо не надо, ясно, что вы хотели поскандалить с привлечением возможно большего количества людей.

2009-09-13 в 16:24 

Run for the hills before they burn
Сапфир. ЛОЛ Ну да, причём, похоже, не у меня одной, а ещё и все тех людей, указавших на то, что ваше сообщение составлено не очень вежливо. По вашему авторитетному мнению, вы здесь, конечно, самая нормальная, ясно же блин.

2009-09-13 в 16:25 

I don't think I'm always right, but I always think I'm right.
О, я читаю слэш/яой потому, что мужские персонажи, как ни печально, по большей части интереснее женских. Особенно это характерно для аниме. Если попадаются интересные женские персонажи, то с удовольствием читаю гет, или даже юри/фемслэш.

2009-09-13 в 16:28 

Дорогу осилит идущий.
Бабка-Ёжка, Nezumi-san,
Женская логика, бессмысленная и беспощадная.

2009-09-13 в 16:28 

Доктор Кугага
Элегантный, как рояль.
Frau_Partizan точняк.
Каждый раз оно одинаковое. =_=
Зачем я еще не отписалась от этого цартсва уныния, мне интересно?

2009-09-13 в 16:28 

Я сам себе создатель! Я делаю, лишь что хочу. Заткнись, советую, приятель! Учи себя! Я не шучу!©Pain
Тут вы говорите о яое и слеше, а не гомосексуализме. Те, кто смотрит "рисуночки" тоже в большинстве своём не являются гомосексуалистами, как и те, кто их рисует.
А я яой это что? Не гомосексуализм? Яой это розовые слоники голубым пером? Ололо, детка, тебе не тольког мат.часть учить надо, ога.
Вы это говорите, как супер психолог который видит людей насквозь? Как психологу, даже любителю, надо бы знать, что комплексы присутствуют в какой-то мере у всех нас, но это не повод считать человека психически больным.
Да, представьте, я супер психолог. А еще я читаю психологические исследования и другую умную литературу, а не слеш и яой-фики. Кстати, раз вы такая умная, то почитайте различие комплексов и какие из них являются психологическими заболеваниями. Точнее как эти комлексы ими становятся. Так что не пытайтесь выглядеть умней чем есть.

Wizzard Rick
Угу, именно за это я почетный тролль всех яой-девочек и околослэшных детей)

2009-09-13 в 16:33 

Бабка-Ёжка
Бабка Ёжика)
Сапфир., и что? Вам не нравятся женщины и их логика?
А знаете, к чему это может привести?

2009-09-13 в 16:40 

Я сам себе создатель! Я делаю, лишь что хочу. Заткнись, советую, приятель! Учи себя! Я не шучу!©Pain
Бабка-Ёжка
"женская логика" сейчас ругательство. Из-за тех. кто наподобие вас, не пользуется мозгами, и думает что ему это сойдет с рук, прикрыв все свои ляпы своей природой. И порочит остальных.

2009-09-13 в 16:41 

Run for the hills before they burn
Невани Гомосексуализм это сексуальное поведение, при котором человек предпочитает партнёров своего пола. Яой это эротические или порно- картинки для девушек изображающие типа гомосексуализм. Да, сюрприз-сюрприз, это разные вещи.

Да, представьте, я супер психолог. А еще я читаю психологические исследования и другую умную литературу, а не слеш и яой-фики.
Да, поэтому вы и ведёте себя так, как будто вас покусали злые слешеры. Неужели слеш и в псих. литературу пробрался?
Вы не сказали "становятся". Вы говорите о неуверености в себе и т.п проблемах как о психических заболеваниях. Докажите, что от чтения слешфиков неуверенность в себе перейдёт в психическую патологию - тогда ваши разглагольствования о больных слешерках будут иметь какой-то смысл. Пока же они выглядят как патологический случай батхёрта.

2009-09-13 в 16:47 

Исфирь
Если не существует начал, значит, не будет и концов (с)
Shiashi о, покажите мне юри/фемслэш с интересными персонажами!!!

2009-09-13 в 16:49 

Run for the hills before they burn
Исфирь В аниме Simoun (юри) например сюжети персонажи тоже неплохи. Если выдержите атаку каваизмом.

2009-09-13 в 16:49 

Бабка-Ёжка
Бабка Ёжика)
Невани, будьте добры, не хамите, пожалуста. Хотя, впрочем, можете и продолжать, такими методами вы точно не перевоспитаете девочек-яойщиц и не убедите в правильности вашей позиции.
Кстати, спасибо за комикс. Не вижу в нем ничего неприятного. А если вам неприятны изображении обычных мужчин без прикрас, то, может, это с вами что-то не в порядке? Вкупе с вашей агрессией наводит на мысли.

2009-09-13 в 16:52 

"...Скандалы, сцены уступят место постепенно абсолютному уюту моей маленькой вселенной."
Срачу'ющиеся Сра'чащиеся уже давно и прочно уехали не туда.
Человек задал вопрос "в чем прикол", а не дискуссии между собой просил устраивать на тему инвариантов нормы.
Прямых ответов тут с десяток из 70+ комментариев.

Очевидно, потому же, почему мужчины фапают на лесбиянское видео.
Больше красивого, нет конкурентов на горизонте. Плюс превозносимая в веках "запретная, невозможная любовь", это же невозможно прекрасно. :cheek:

2009-09-13 в 16:56 

Сапфир.
Дорогу осилит идущий.
Фомка
Сра'чащиеся уже давно и прочно уехали не туда.
Человек задал вопрос "в чем прикол", а не дискуссии между собой просил устраивать на тему инвариантов нормы.
Прямых ответов тут с десяток из 70+ комментариев.

Наконец-то хоть кто-то это заметил :)

2009-09-13 в 16:56 

I don't think I'm always right, but I always think I'm right.
Исфирь
Такого фемслэш-канона не знаю, увы. Однако есть просто каноны с интересными женскими персонажами, с которыми потенциально может получиться неплохое юри. Клэймор, например.

2009-09-13 в 16:58 

Бабка-Ёжка
Бабка Ёжика)
Фомка, человек получил кучу ответов и ссылки в придачу. Спасибо, правда, не сказал. Очевидно, ждет чего-то еще.

2009-09-13 в 16:59 

Исфирь
Если не существует начал, значит, не будет и концов (с)
Shiashi Клэймор смотрели... там вроде бы ожидается второй сезон?

2009-09-13 в 17:01 

Бабка-Ёжка
Бабка Ёжика)
Сапфир., чего заметил? Если вас не устраивает, куда уехало обсуждение, вежливо попросите не высказываться на тему гомосексуализма в природе и гнобления девочек-слэшеров. Или закройте комменты. Ответы вы получили, а если прочтете тред на Хеннет-Аннун, получите еще больше.

2009-09-13 в 17:04 

I don't think I'm always right, but I always think I'm right.
Исфирь
Хм, ничего об этом не слышала. :upset: Анименьюз с Ворлдартом тоже молчат. А откуда такая информация?

2009-09-13 в 17:16 

Исфирь
Если не существует начал, значит, не будет и концов (с)
Shiashi не помню, если честно, смутное ощущение, как будто давно где-то такую новость видела.

2009-09-13 в 17:18 

Я сам себе создатель! Я делаю, лишь что хочу. Заткнись, советую, приятель! Учи себя! Я не шучу!©Pain
Гомосексуализм это сексуальное поведение, при котором человек предпочитает партнёров своего пола. Яой это эротические или порно- картинки для девушек изображающие типа гомосексуализм. Да, сюрприз-сюрприз, это разные вещи.
Да не уже ли?! А они видимо не предпочитают видеть партнеров одного пола, да?) Еще кстати и вуалеризм добавьте)))
Да, поэтому вы и ведёте себя так, как будто вас покусали злые слешеры. Неужели слеш и в псих. литературу пробрался?
Вы не сказали "становятся". Вы говорите о неуверености в себе и т.п проблемах как о психических заболеваниях. Докажите, что от чтения слешфиков неуверенность в себе перейдёт в психическую патологию - тогда ваши разглагольствования о больных слешерках будут иметь какой-то смысл. Пока же они выглядят как патологический случай батхёрта.

Кросспол. Раз. Второе, вот вы. наглядный пример того, кто может только лукоморьем отгавкиваться) Третье, да он там есть. Как болезнь)
Бабка-Ёжка
Вы нашли там хамство? Помилуй Боги, а вы понизьте свое ЧСВ, а то вас циклит видимо :)

2009-09-13 в 17:38 

Ярь
смышлёность устриц
Невани, вы действительоно считаете, что гомосексуалисты и герои слэша - это одно и то же? XD

Такое впечатление, что вы не видели ни слэшерок, ни слэша, и рассуждаете сейчас в стиле "Пастернака не читал, но осуждаю".

2009-09-13 в 17:44 

Я сам себе создатель! Я делаю, лишь что хочу. Заткнись, советую, приятель! Учи себя! Я не шучу!©Pain
Ярь
Да уж. Спаривать двух существ одного пола, это не гомосексуализм, никаким боком. Ну-ну)

2009-09-13 в 17:48 

Ярь
смышлёность устриц
Невани
Всё-таки не смотрели и не читали. Простите, но с людьми, которые ни черта не знают от предмете, но лезут осуждать, говорить неинтересно. Посмотрите хотя бы "гравитацию" для начала, а потом уже делайте выводы =/

2009-09-13 в 17:56 

Я сам себе создатель! Я делаю, лишь что хочу. Заткнись, советую, приятель! Учи себя! Я не шучу!©Pain
Ярь
Зря вы так думаете) Но увы, все остается по прежнему. Это отклонение. Психологическое.

2009-09-13 в 17:58 

Run for the hills before they burn
Невани Да не уже ли?! А они видимо не предпочитают видеть партнеров одного пола, да?) Еще кстати и вуалеризм добавьте)))
Вуаеризм :) Да много чего можно добавить. Суть в том, гомосексуалисты предпочитают свой пол. Желательно в живую (некрофилов не трогаем). И не только для секса и фантазий о нём, но и для отношений.
А девушки-слешерки-яойщицы - противоположный. При том, только в своих фантазиях.
Если вы и на этот раз не уловите разницу между гомосексуализмом и яоем, то дискасс наш можете считать оконченым. Идите читайте свои книжки и упражняйтесь в самодовольстве, желаю вам развить его в самооценку, при которой пропадает потребность пороть чушь с видом специалиста.

Кросспол. Раз. Второе, вот вы. наглядный пример того, кто может только лукоморьем отгавкиваться) Третье, да он там есть. Как болезнь)
Кросспол - с эти соглашусь. Но он ведь бывает не только среди яойщиц. Среди лесби даже чаще. И "нормальные" женщины иногда ведут себя мужественно.
Только яойщица, какого бы пола она себя не считала, всё равно предпочитает мужиков. А лесбиянка - всё равно женщин. А бисексуал - оба пола. Так что кросспол, по ходу, не связан с яоем.
Не знаю что такое лукоморьем отгавкиваться. Я про такое расстройство не слышала, не смотря на то, что тоже иногда читаю умные книжки) По ходу, вы его сами сейчас придумали, чтобы отгавкаться. Нет, то что вы перечислили в предыдущих сообщениях - это не болезнь, как бы вам не хотелось думать иначе.

2009-09-13 в 18:02 

Сапфир.
Дорогу осилит идущий.
человек получил кучу ответов и ссылки в придачу. Спасибо, правда, не сказал.
Не кучу, а только несколько.
Кстати да, спасибо всем ответившим по теме. :)

2009-09-13 в 18:03 

Vasileus
Я считаю слеш и яой безобидным женским увлечением. Женщина не рассматривает другую женщину как сексуальный объект, поэтому читать порнушку с мальчиками им приятней.
А ещё, девушки-яойщицы более раскрепощены, чем те, которые не увлекаются вообще никакой порнухой. Сам проверял ;)

Хотя, не все яойщицы одинаковы, есть среди них и девственницы, у которых не сложилось общение с противоположным полом (и они устраивают друг с друом "яой", косплея двух мальчиков), и дамы в возрасте, создающие себе в сети образ мужчины-гея. Но это всё исключения.
А в целом увлечение яоем - проявление нормальной женской сексуальности.

2009-09-13 в 18:07 

Я сам себе создатель! Я делаю, лишь что хочу. Заткнись, советую, приятель! Учи себя! Я не шучу!©Pain
Nezumi-san
:lol::lol::lol: Метать бисер перед свиньями, бесполезное занятие. Продолжайте в том же духе, и вы обязательно умрете))) А я бисер для других оставлю)

2009-09-13 в 18:08 

Run for the hills before they burn
Ладно, отвлечёмся на минуту от Невани и вернёмся к причинам.

К тому, что было названо, я бы добавила ещё пару.

1) Эротика и порно для женщин гораздо менее распространены в нашей западной культуре, чем аналогичное чтиво для мужчин.
В Японии, например, яойная манга, додзинси и новеллы, которые там прямо так и называют "эротикой для женщин", очень популярны. Новеллы читаются не только юными фанатками аниме-культуры, но и женщинами, от неё далёкими. А что может Запад предложить из подобных развлечений для женщин?
На западе любовный роман является своеобразным видом женской эротики, но те кто его читал, наверное замечали, что и повествование обычно крутится вокруг героини, и в эротических сценах мы в основном находим описания того, как же она прекрасна. Мужские образы, хоть и условно-красавчики, зато бедны характером и клешированы. А уж эротический их аспект - это вообще словно табу для писателей.
Почему существует табу на мужскую сексуальность в искусстве - неизвестно. Но то, что женщины испытывают в потребность в эротике для женщин - очевидно. (Зайдите на любую яой-ориентированную галерею дайри. Она, наверняка, где-то на 1/3 будет состоять из просто эротических изображений одиноких мужчин.) Вот и уходят дамы в слеш, как в новый, свободный от предрассудков жанр.

2) В слеше, и особенно, в яое, очень выражены такие типажи, как семе и уке, то бишь этакие убер-актив и убер-пассив. При том, в яое ещё часто встречаются сюжеты, связанные с (сексуальным) насилием (которое часто представляется как принуждение пассива к тому, чего он и сам хочет, но не может себе в этом признаться).
Я думаю, для те, кто увлекается этой разновидностью яоя, это своего рода безопасный способ удовлетворения фантазий, связанных с доминированием или мазохизмом.* По словам одного забугорного коллекционера яойных додзинси, японские яойщицы, как правило, всегда рисуют своего любимого персонажа пассивом. Видимо, в японской культуре яой служит для удовлетворения женских фантазий о доминировании над мужчиной.
Что касается мазохизма, то тут яой тоже является хороший материалом для сублимаций, потому как женщине легче "разидентифицировать" себя с "жертвой" мужского пола нежели женского. То есть, происходящее легче воспринимать как лёгкое эротическое чтиво, даже когда речь идёт о настоящем насилии (по анимешныи семе плачет УК).

Так что вот так.

*Для тех, кто захочет возразить, что чой - не только об этом.
Действительный секс в яое зачастую набросан очень смутно, а то и вообще отсутствует. Но я так же бы отнесла большинство сенен-айной манге к эротике, так как сюжет там редко бывает стоящим и в основном интерес вращается вокруг динамики отношений семе с уке. Женская эротика вообще скромнее мужской (я сравнивала :) )

2009-09-13 в 18:12 

Run for the hills before they burn
Метать бисер перед свиньями
Зря вы так о себе. В глубине души вы наверняка вполне ничего.

2009-09-13 в 18:13 

Я сам себе создатель! Я делаю, лишь что хочу. Заткнись, советую, приятель! Учи себя! Я не шучу!©Pain
А давай отвлечемся от псевдо-умных рассуждений и подумаем откуда пришел яой и о культуре этой нации))

2009-09-13 в 18:19 

Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Таки все просто, многи смотрят яой потому как в нем нет конкуренток, способных вызвать восхищение у мужчин, или нет?

2009-09-13 в 18:21 

Язу.Кавай.Сволочь (с)// Альтернативно добрый (с) //Мерзкий Лестат (с)
Товарищи вменяемые, у меня предложение!
Давайте не будем вести дискуссию с людьми, которые не придерживаются правил вежливости и не уважают собеседников.
Лично у меня всегда вызывали подозрение люди, которые пытаются говорить от имени природы, и решают за неё, что она предусмотрела, а что - нет, считая собственную логику непогрешимой.

И не покупайтесь на психологическое образование спорящих - все психологи тоже люди. Я встречала самых разных коллег и читала довольно много литературы по тематике, а также проводила исследования. Могу сказать, от глупости образованность, увы, не спасает. Чего стоит книга психолога Дили Еникеевой, с логическими ошибками и противоречиями самой себе, и с жутковатой паранояльностью автора вроде "Моя наивная дочка возьмёт и ответит старушке сколько времени, а вдруг та схватит её, подсунет ватку с хлороформом, и затолкает в машину?" Или, например, утверждения уролога Деревянко, что гомосексуализм - это всегда следствие либо скрытого гермафродитизма или совращения. При том насколько редко встречается истинный гермафродитизм :laugh:
Так что не заблуждайтесь, товарищи. Просто не стоит давать скучным людям сказать ещё больше скучных вещей не по теме. Эти дискуссии однообразны, и повторяются по тому же сценарию, ничего нового они не несут, только место занимают.


По существу вопроса и насчёт выдвинутых версий:
1) Версия отсутствия соперницы.
Имеет право на жизнь, но не поясняет того, почему яой смотрят и девушки нетрадиционной ориентации. К тому же почему бы людям не написать для себя этих парней с самой собой (это ведь тоже очень распространено) или не отождествить себя с гетной героиней (тоже ведь ооочень часто бывает)
2) Версия два парня лучше одного
Тоже имеет право на жизнь, имхо. Хотя почему тогда не все желают к ним присоединиться?
3) Те, кто смотрит яой - сами нетрадиционной ориентации.
Нет, большинство яойщиц и слэшеров вполне традиционной ориентации, или бисексуальны с предпочтением противоположного пола.
4) Версия зависти к более умной и красивой сопернице/героине, которая рядом с героем
Думаю, это редкий случай. Часто девушки в аниме и книгах (особенно в фентези) написаны не как героини, а как придаток героя, очень однообразны и не слишком интересны. Не все, конечно, но многие. А потому они часто не дотягивают до уровня реальных девушек и их индивидуальности.
5) Версия закомплексованности и нехватки мужского внимания
В отдельных случаях может и оправдывается, но куда же деть основную массу слэшеров и яойщиц, среди которых есть много замужних с детьми, счастливых в браке, много девушек у которых есть парень и которые не обделены поклонниками? Или тех, которые встречаются с девушками (отнюдь не от нехватки внимания парней) и, заразы, счастливы при этом?
6) Версия нехватки секса или неудовлетворённости его качеством.
А вот тут меня побьют - но это жизнеспособная версия. Особенно актуальная для девушек помладше. Впрочем, тут всё равно , пишут ли много сцен НЦ-17, и какое порно смотрят - гомосексуальное, гетеросексуальное или вообще яой. Неудовлетворённые люди говорят о сексе в принципе больше, чем удовлетворённые. И таких полно и среди яойщиков, и среди антияойщиков, и среди тех, кто даже не подозревает о существовании яоя.
7) Версия, что нарисованные красивее.
Красивых парней можно и в реале найти, да. Но мне почему-то кажется, что мало порно с действительно очень красивыми юношами. А в рисовке и струящиеся волосы, и тонкие аристократичные кисти, и волосатости нет лишней. Короче, эстетика, стремление к совершенству.


Теперь добавлю ещё версий от себя:

8) Поскольку героини в книгах, аниме, литературе часто картонны, девушки предпочитают ассоциировать себя с небанальными героями, которыми оказываются парни. Более того, персонажи яоя нередко по характеру как раз-таки и похожи на реальных девушек, чем женские персонажи (которые нередко слишком "бабы"). Естественно, что девушки ими называются, а более мужественных парней из того же яоя видят в качестве своего партнёра.
В случае гомосексуальных девушек, по сути идёт ассоциация себя и другой девушки по характерам, просто в другом измерении у них тела мужские. Юные несколько женственные мальчики = две девушки.
9) Интересно пофантазировать о том, чего у тебя никогда не будет, вообразить себя в другом теле. Девушке представить у себя мужскую анатомию, мужчине - женскую. А потому как большинство всё же гетеросексуально, представлять себя даже в другом теле предпочитают с человеком противоположного пола
10) Гет приелся, случайно выплывает по интернету, по телевидению. Хочется людям чего-то небанального.
11) Интересно посмотреть со стороны на то, в чём не будешь принимать участия, немного вуайеризма))
12) В рисунке все позы и звуки выверены, нет неловких поворотов, уродливых ракурсов, телесных недостатков. Это подкупает, имхо.

Лично мне не слишком нравятся сверхдевчачьи персонажи, не нравится, когда персонжей-мужчин делают слишком бабскими (не женственными, а именно бабскими) и не нравится, когда их обряжают в женскую одежду... Впрочем, я сама юбки носить не люблю - мне жалко парней в такой неудобной одежде - нелепо же)))))))))

Вот, надеюсь, я достаточно исчерпывающе ответила на Ваш вопрос, Сапфир)) Я не думаю, что Вы - тролль, но лучше и правда вопрос переформулируйте немного - задайте в более равнодушно-бесстрастном-научном тоне, и уберите постскриптум. :D Тогда получите больше подробных ответов на интересующий вопрос, и меньше склок в дискуссии.

2009-09-13 в 18:21 

Бабка-Ёжка
Бабка Ёжика)
Невани, ну да, нашла. Грубость, хамство, агрессию, и любование всем этим. А если вы не замечаете грубости в своих словах, у вас точно проблемы, извините.
Сапфир., а куча - это сколько? В "Приюте Антислэшера" вы этих ответов прочитаете сотни. Правда, не думаю, что они вас удовлетворят.
Кстати да, спасибо всем ответившим по теме.
Пожалуста. А самому проявить элементарную вежливость никак нельзя было догадаться? Хотя чему тут удивлятся...

2009-09-13 в 18:25 

Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Вы мне можете назвать в чем ценность слэша( зачастую это использование чужого произведения) и яоя, таки чему они учат, шо они доносят до людей?

2009-09-13 в 18:34 

Fake_Innocence
I'm so ugly but thats ok cause so are you
Ceallach O Callaghan
в нем нет конкуренток
почему конкуренток? Многие героини аниме - просто тупые овцы, недостойные главного героя. Если девушка ДЕЙСТВИТЕЛЬНО умна и хороша собой, и фанфик талантливо написан, в постельных сценах акцент сделан не на женщине, а на мужчине - я с удовольствием почитаю гет. Но только вот героинь таких мало, а нормальных фиков с ними ещё меньше.

ценность сих жанров такая же как и ценность любого другого порно или книги/фильма/рисунка, смысл которых в описании любовных отношений кого бы то ни было.

Я ценитель мужской красоты, и для меня яой и слеш - это нечто эротичное и красивое, где я не представляю себя одним из героев, а с удовольствием наблюдаю за тем, как они прекрасны. С тем же удовольствием, с которым наблюдаю за мужчинами на улицах.

2009-09-13 в 18:36 

Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Fake_Innocence А чему они учат, что доносят до людей?

2009-09-13 в 18:36 

Сапфир.
Дорогу осилит идущий.
Зверь Язвь
Вот, надеюсь, я достаточно исчерпывающе ответила на Ваш вопрос, Сапфир))
Да, спасибо :)
Я не думаю, что Вы - тролль
Уточняю: просто не в этой дискуссии :gigi:
задайте в более равнодушно-бесстрастном-научном тоне, и уберите постскриптум. :D Тогда получите больше подробных ответов на интересующий вопрос, и меньше склок в дискуссии.
Ответы я, впрочем, получила и приняла к сведению. Тут уже основное действие без меня :Р И оно местами даже забавно.

ЗЫ. Вы забыли еще одну версию, которая высказывалась в комментах, что два каноничных персонажа, на чей-то взгляд подходят друг другу по характеру, но оба являются мужчинами. Это, кстати, одна из наиболее понятных мне версий.

Бабка-Ёжка
Пожалуста.
Ололо. Я же специально уточнила, что спасибо только тем, кто ответил по теме ;)

2009-09-13 в 18:37 

Run for the hills before they burn
Вы мне можете назвать в чем ценность слэша( зачастую это использование чужого произведения) и яоя, таки чему они учат, шо они доносят до людей?
Ну слеш-яой это своеобразная преправа для произведения, и как таковые ничему не учат. А произведения все разные и учат абсолютно разному.

2009-09-13 в 18:37 

Fake_Innocence
I'm so ugly but thats ok cause so are you
Ceallach O Callaghan
А чему учит порно, что доносит до людей?

2009-09-13 в 18:38 

Язу.Кавай.Сволочь (с)// Альтернативно добрый (с) //Мерзкий Лестат (с)
Ceallach O Callaghan может, тому, что мир многообразен и прекрасен?
А вообще я не считаю, что литература и искусство обязаны чему-то учить. Любое творчество - это порыв самовыражения художника, если оно не на заказ, и если человек не пытается с его помощью переучивать человечество (что дело неблагодарное). Суть искусства - вызывать эмоции, интерес.

2009-09-13 в 18:38 

Dean Winchester.
I am not shy, I am reserved (c)/Будь проклят тот день, когда я был проклят (с)
Ceallach O Callaghan
*зевнул* 451 Градус по Фаренгейту?
В чем ценность, скажем, Чака Паланика и что он доносит до людей?
Не все на свете меряется полезностью/неполезностью.

Невани
Еще у животных нет интернета и гомофобии. По Вашей логике выясняется, что Вы тоже не вписываетесь в животный мир, ууупс.
Докажите, что Ваше поведение нормально, для начала.



Сапфир.
Этот ответ тут уже прозвучал, но я озвучу еще раз.
Почему мужчины фапают на двух красивых лесбиянок? Потому что это красиво с эстетической точки зрения. И он может представить себя на месте третьего. В большинстве случаев работают примерно те же механизмы. И, да, к гомосексуализму и т.д. эта любовь не имеет ничего общего, как и порно с участием двух девушек.

Да, я девушка и говорю о себе в мужском роде. Если не сложно, удержитесь от диагнозов по аватарке.

2009-09-13 в 18:44 

Бабка-Ёжка
Бабка Ёжика)
Сапфир., будьте внимательнее, пожалуста. Понимаю, столько комментов, но вы ведь этого и хотели, так что следите уж как-нибудь.
Я вам ответила по теме.
Цитата: "Если все же вдруг интересно, мой ответ - я не преколоняюсь перед яоем и слэшем. Просто он мне интересен. Гет мне тоже бывает интересен. Почему? Не имею ни малейшего понятия, как и вы не имеете ни малейшего понятия почему вам нравятся или не нравятся многие вещи. Анализировать потребности не испытываю.
Так же как и кого-то громить и топтать только из-за того, что они не такие, как я.
И вам желаю того же."

Ceallach O Callaghan, а вы всегда точно знаете, в чем заключается ценность всего, что существует? Думаю, яой и слэш имеют право на существование, как и многое другое, независимо от чьего-либо мнения.

2009-09-13 в 18:44 

Язу.Кавай.Сволочь (с)// Альтернативно добрый (с) //Мерзкий Лестат (с)
Вы забыли еще одну версию, которая высказывалась в комментах, что два каноничных персонажа, на чей-то взгляд подходят друг другу по характеру, но оба являются мужчинами. Это, кстати, одна из наиболее понятных мне версий.

А, ну так это самая актуальная для меня лично версия)) Любая любовь прекрасна, когда всё по согласию и все счастливы и могут отвечать за свои действия. В этом плане я предпочитаю писать о людях, которые правда пара или почти пара в произведении, у которых масса намёков на это. Сводить персонажей только потому, что внешность понравилась или оба нравятся... ну, можно, конечно. Просто мне больше по душе чуть-чуть дофантазировать по реальным предпосылкам.

2009-09-13 в 18:45 

Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Dean Winchester. А когда приходит время как мужчина ответить за сказанное, вы вспоминаете про ПМС?

Зверь Язвь Если книга ничему не учит, и не содержит в себе ничего кроме половых инстиктов, это мусор.

Fake_Innocence Так я порно искусством не считаю.

2009-09-13 в 18:46 

Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Бабка-Ёжка Что я знаю, а что нет, отношения к дискуссии не имеет, или вы с этим не согласны?

2009-09-13 в 18:49 

Dean Winchester.
I am not shy, I am reserved (c)/Будь проклят тот день, когда я был проклят (с)
Ceallach O Callaghan
Удобно, не правда ли?
Или Вы решили вызвать меня на кулачный бой, а я обломал Вам все планы?
Не переживайте, я перенесу свой ПМС на более поздний срок.
Где ответ на мой вопрос?

Бтв, ПМС у большинства женщин длится не больше недели, а многие мужчины пьют годами. Пирям не знаю, что хуже.

2009-09-13 в 18:50 

святая елена - маленький остров
Ceallach O Callaghan
Так я порно искусством не считаю.
отнесите слэш и яой к порно и не терзайтесь. для вас это не искусство, не ищите в нем смысл и не мешайте другим получать удовольствие. и все будут довольны и счастливы.

2009-09-13 в 18:50 

Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Dean Winchester. А ви думаете меня это интересует, ваша физиология? Я таки говорю про то что видел.

2009-09-13 в 18:52 

Бабка-Ёжка
Бабка Ёжика)
Ceallach O Callaghan, ну почему же. Здесь вроде как выясняют мнения людей.

2009-09-13 в 18:52 

Язу.Кавай.Сволочь (с)// Альтернативно добрый (с) //Мерзкий Лестат (с)
Ceallach O Callaghan а я не говорю про жанр ПВП. Если исключительно порнография, то она не для души, а для удовлетворения инстинктов, и не важно какая она - яойная или нет. Эротика - это тоже красиво, к слову. И удовлетворять инстинкты - тоже как бы надо)))
Я предпочитаю слэш с сюжетом, интересный, о взаимоотношениях людей. Собственно постельная сцена мне не важна. И она, к слову, в сёнен ае (мягкая версия яоя) отсутствует, а в слэше присутствует дааааалеко не всегда.
Если произведение хорошо написано, мне не важно какого пола в нём пара. Так исторически сложилось, что написано много интересного для меня с парами из мужчин. Вот и всё. ;)

2009-09-13 в 18:52 

Сапфир.
Дорогу осилит идущий.
Бабка-Ёжка
Я выше уже все сказала :)

Ceallach O Callaghan
А чему они учат, что доносят до людей?
По идеи, в фанфик могжет быть вложена какая-нибудь мораль, просто любовная линия будет у персонажей не противоположного пола. Тогда да, ценность есть, если и написано хорошо, и что-то разумное, доброе, вечное вложено в текст, а не просто как 2 мальчика потрахались. Хотя слэшные рассказы/фанфики не читала почти, но уверена, что именно такие хорошие тексты есть.

2009-09-13 в 18:52 

Run for the hills before they burn
1) Версия отсутствия соперницы.
Имеет право на жизнь, но не поясняет того, почему яой смотрят и девушки нетрадиционной ориентации. К тому же почему бы людям не написать для себя этих парней с самой собой (это ведь тоже очень распространено) или не отождествить себя с гетной героиней (тоже ведь ооочень часто бывает)

Мери Сью - это стыдно :) А когда Мери с членом, её сложнее раскусить.
Девушки нетрадиционной ориентации (видимо, лесбиянки имелись в виду?) скорее всего на самом деле бисексуальны, иначе, и правда, зачем? Видимо, отношения с реальными мужчинами их чем-то не устраивают, поэтому они идентифицируют себя как нетрадиционных.

2) Версия два парня лучше одного
Тоже имеет право на жизнь, имхо. Хотя почему тогда не все желают к ним присоединиться?

Для тех, кому чем больше, тем лучше, есть гаремные сёдзе-аниме и манга. Или любовные романы. Но тут же важно чтоб именно как бы геи.

5) Версия закомплексованности и нехватки мужского внимания
В отдельных случаях может и оправдывается, но куда же деть основную массу слэшеров и яойщиц, среди которых есть много замужних с детьми, счастливых в браке, много девушек у которых есть парень и которые не обделены поклонниками? Или тех, которые встречаются с девушками (отнюдь не от нехватки внимания парней) и, заразы, счастливы при этом?

ИМО, это такая закомплексованность, которая плавно переходит в версию 6). Отношения у них есть, и вполне счастливые, но хочется ещё чего-то иного.

7) Версия, что нарисованные красивее.
Красивых парней можно и в реале найти, да. Но мне почему-то кажется, что мало порно с действительно очень красивыми юношами. А в рисовке и струящиеся волосы, и тонкие аристократичные кисти, и волосатости нет лишней. Короче, эстетика, стремление к совершенству.

Это точно. Порно с красивыми (на мой вкус) юношами бывает. Но от камеры не скрываются как мелкие физические изъяны (банально, свет не так направлен - цвет кожи кажется нездоровым), так и плохая игра. А картинка совершенна.

8) Да уж. Иногда, героини не то, что плохи. Они просто не такие, как надо. Рассчитанные на мужчин, что ли. Хрупкие, беззащитные, глупенькие, и т.д. При этом могут обладать и интересным характером, но не таким, какой хотят видеть современные женщины. Поэтому скучные.

10) Гет приелся, случайно выплывает по интернету, по телевидению. Хочется людям чего-то небанального.
Тогда и яой должен приесться через время. Но не приедается чего-то.

2009-09-13 в 18:55 

Fake_Innocence
I'm so ugly but thats ok cause so are you
Ceallach O Callaghan
а искусство оно никогда не именуется яоем или слешем, потому что в искусстве отношения полов и секс - не главное.
То етсь, фанфики пишутся для удовольствия и редко претендуют на то, чтобы считаться настоящим искусством.

2009-09-13 в 18:57 

Dean Winchester.
I am not shy, I am reserved (c)/Будь проклят тот день, когда я был проклят (с)
Ceallach O Callaghan Я таки
задал Вам вопрос, а Вы перешли на личности.
Может, это Вы у нас девушко с ПМС?

2009-09-13 в 18:58 

Бабка-Ёжка
Бабка Ёжика)
Сапфир. Я выше уже все сказала
Извините, а это к чему относится? Я вам указала, что я ответила на ваш вопрос. Так к чему это высказывание? Отделываться невразумительными отписками невежливо, знаете ли.

2009-09-13 в 18:58 

Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Зверь Язвь Потому что рядом с красивым парнем увидеть красивую девушку трудно психологически?

Nezumi-san Таки шо такое мэрисью?

Fake_Innocence То етсь, фанфики пишутся для удовольствия и редко претендуют на то, чтобы считаться настоящим искусством.

Таки почему они иногда это делают?

2009-09-13 в 18:59 

Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Dean Winchester. А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?

2009-09-13 в 19:00 

Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Бабка-Ёжка Таки вам зачем знать то шо знаю я? Вам оно нужно?

2009-09-13 в 19:06 

Бабка-Ёжка
Бабка Ёжика)
Ceallach O Callaghan, нет, знать то, что знаете вы, мне не нужно. Я интересовалась, вы все, что существует в жизни, меряете на ценность? Может, не стоит? Тем более, что ценности у всех разные.
Кстати, вы тоже отвечаете вопросом на вопрос.

2009-09-13 в 19:07 

Язу.Кавай.Сволочь (с)// Альтернативно добрый (с) //Мерзкий Лестат (с)
А когда Мери с членом, её сложнее раскусить.
не-не-не, Марти тоже виден))))

Девушки нетрадиционной ориентации (видимо, лесбиянки имелись в виду?) скорее всего на самом деле бисексуальны, иначе, и правда, зачем?
Нет, есть и не бисексуалки, смотрящие яой. Могу сказать, как лесбиянка, что я предпочитаю исключительно девушек в реале, парни совсем не привлекают, хотя я могу оценить мужскую красоту (как красоту картины, красоту ребёнка, красоту щенка, красоту здания и т.п.) Но слэш нравится, и яой нравится. Я задумывался, почему, пытался пофантазировать - а вдруг правда и парни нравятся. Но нет, абсолютно не хотелось бы спать ни с одним из персонажей, или красивых парней на которых любуюсь. Так что чисто визуальная эстетика, видимо :upset:

Отношения у них есть, и вполне счастливые, но хочется ещё чего-то иного.
стремление к экспериментам? может быть... :upset: Эту версию надо ещё обдумать. Как вариант - да, наверное.

Да уж. Иногда, героини не то, что плохи. Они просто не такие, как надо. Рассчитанные на мужчин, что ли. Хрупкие, беззащитные, глупенькие, и т.д. При этом могут обладать и интересным характером, но не таким, какой хотят видеть современные женщины. Поэтому скучные.
Ага)) Правда, бывают и боевые, пробивные героини - но всё равно скучные. Иногда будто чего-то недокладывают в характер.

Тогда и яой должен приесться через время. Но не приедается чего-то.
Некоторым приедается)) Не мне))
Я имел в виду, что версия не для всех слэшеров, а только для некоторых такая может быть. Я вообще попробовал обхватить как можно больше версий, а ля мозговой штурм))

2009-09-13 в 19:07 

Dean Winchester.
I am not shy, I am reserved (c)/Будь проклят тот день, когда я был проклят (с)
Ceallach O Callaghan
Это не я начал, а Вы.

2009-09-13 в 19:10 

Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Бабка-Ёжка Ви думаете шо это плохо, раз так пишите, но шо плохого шо бы понять. градус прекрасного хоть даже и в таком примитиве ка порнография?

2009-09-13 в 19:11 

Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Dean Winchester. А по моему вы?

2009-09-13 в 19:15 

Dean Winchester.
I am not shy, I am reserved (c)/Будь проклят тот день, когда я был проклят (с)
Ceallach O Callaghan
Посмотрите начало нашего диалога. Я задал Вам вопрос, Вы спросили про ПМС.
Так что мы оба тут евреи.

2009-09-13 в 19:15 

Бабка-Ёжка
Бабка Ёжика)
Ceallach O Callaghan, а можно попросить вас не коверкать слова? Одно дело, когда общаешься со своими, но здесь собрались разные люди. Мне не очень удобно читать ваши комменты, так что если вы что-то спрашивали, извините, что не ответила, разбирать это сложно.

2009-09-13 в 19:16 

Ти-ха! Не уважаете себя - уважайте других. Мне это ещё модерировать :-/

2009-09-13 в 19:19 

Fake_Innocence
I'm so ugly but thats ok cause so are you
Ceallach O Callaghan
Таки почему они иногда это делают?
ну, если крайне хорошо напсианы и смысл там не в ебле, то почему бы и не претендовать? Есть ведь и литературные произведения, где упоминаются и раскрываются гомосексуальные отношения.

Я лично считаю произведением искусства, а не банальным слешем, вот это.

2009-09-13 в 19:19 

Бабка-Ёжка
Бабка Ёжика)
Dean Winchester., видите ли, Ceallach O Callaghan известный идеологический тролль, так что неудивительно, что он кривляется, переводит стрелки, пишет ерунду. Обычный арсенал тролля.

2009-09-13 в 19:21 

Dean Winchester.
I am not shy, I am reserved (c)/Будь проклят тот день, когда я был проклят (с)
Бабка-Ёжка
Спасибо за предупреждение))))))

2009-09-13 в 19:22 

Бабка-Ёжка
Бабка Ёжика)
Dean Winchester., всегда рада))

2009-09-13 в 19:24 

Язу.Кавай.Сволочь (с)// Альтернативно добрый (с) //Мерзкий Лестат (с)
Зверь Язвь Потому что рядом с красивым парнем увидеть красивую девушку трудно психологически?
о_О Да на здоровье, если с красивым парнем красивая девушка - это тоже здорово. Приятно смотреть, когда по улице идёт красивая пара, не важно парень и девушка, или парень и парень, или девушка и девушка.

Мне лично не интересно смотреть гет (если уже речь об эротике, в просто фильме мне интересен сюжет, а не чей-то пол), лично для меня краше смотрится подобное с подобным. Особенности моего личного восприятия, которые никому не навязываю.

2009-09-13 в 19:25 

God hates us all
Вот меня всегда умиляла одна штука: когда речь заходит о девочках-яойщицах, кто-нибудь обязательно запостит в тред жуткую картинку с жутко волосатыми толстыми мужиками и пафосно спросит, почему ж это упомянутые девочки будут кривить нос от этой фотки? Они ж мальчиков любят? Таки и в чем дело? Лицемерие детектед. Вот я все у таких спрашивающих хочу поинтересоваться и интересуюсь. Гетные спрашивающие, а вы стали бы смотреть гетное же порно с двумя жирными уродами разного пола, забившими на банальную гигиену? Или вы таки хотите, чтоб на экране был нормальной комплекции мужик и миловидное гламурное кисо?
А в тему яоя... Кому-то яой - извращение, мне извращение - секс на троих типа жмж, он, какбэ, тоже природой не предусмотрен именно в таком сочетании, кому-то и оральный секс - извращение... О чем спор-то вообще? Я честно посмотрел тред и не понял, кто и что кому хочет доказать. Антислэшеры, ну вы ж не докажете слэшерам, что их увлечение - дерьмо. Слэшеры - вы не докажете антислэшерам, что вы хорошие, они все равно найдут, к чему придраться.
Видно же, что автор исходного поста не ответов хотел, а срача. Ему ответы нахрен не сдались.
Ну и нафига поддаваться на эти провокации, нафига ссориться? Оно же все равно ни к чему не приведет.

2009-09-13 в 19:26 

Язу.Кавай.Сволочь (с)// Альтернативно добрый (с) //Мерзкий Лестат (с)
Бабка-Ёжка , о, я тоже начал подозревать, что что-то там не так с вопросами о ценности, вроде ж ему ответили уже. Ладно, посмотрим. Во мне всегда теплится надежда - вдруг не тролль, а правда человеку любопытно?

2009-09-13 в 19:28 

Сапфир.
Дорогу осилит идущий.
Джед Акамие
Видно же, что автор исходного поста не ответов хотел, а срача. Ему ответы нахрен не сдались.
Поменьше эмоциональности, побольше использования мозга :) Советую.

2009-09-13 в 19:30 

Солнечный Путь.
God hates us all
Сапфир. А где у меня эмоциональность? Вам уже выше говорили, что, если хотите нормальных ответов, нет смысла задавать вопрос с провокациями. Разве нет? Провокации остались - срач на выходе.

2009-09-13 в 19:34 

Сапфир.
Дорогу осилит идущий.
Джед Акамие
Дискуссии надо читать внимательно, а не только каждый третий коммент :)

2009-09-13 в 19:36 

Солнечный Путь.
God hates us all
Сапфир. Я таки совершенно не горю желанием с вами ссориться. Я высказал свое мнение в рамках правил дайри, задал несколько риторических вопросов, и все. И ваши советы вкупе с вашим неудовольствием меня совершенно не волнуют.

2009-09-13 в 19:41 

Бабка-Ёжка
Бабка Ёжика)
Зверь Язвь, посмотреть можно, я вот тоже выясняю, можно ли в принципе общаться с троллями) Пока не выходит.
Сапфир., по поводу мозга - так к чему был ваш последний коммент, обращенный ко мне? Или я недостойна нормальных ответов? Как вы там выразились на сообществе скандалов - "Не на каждую же Моську реагировать, право" И вы все еще утверждаете, что всего лишь хотели ответов? Я тоже посоветую вам поменьше эмоциональности. И внимания к дискуссии, да.

2009-09-13 в 19:42 

Бассейн закрыт. В нём СПИД.

Кружок любознательных — Есть вопрос? У нас есть ответ!

главная