20:19 

I am not Daredevil
А как вы думаете, по сколько лет может быть детям на этом рисунке? Я понимаю, мультяшный стиль, всё такое, но хоть примерно?



Это я пытаюсь прикинуть, сколько лет могло быть Лу Тену, когда он умер. В Аватар Вики написано, что это неизвестно, но Зуко тогда было десять, а на портрете Лу Тену никак не меньше по крайней мере восемнадцати. Я сперва думала, что Лу Тен вообще был намного старше, но картинка с детишками это опровергает. Какая у них может быть максимальная разница в возрасте, как считаете?

@темы: Аватар

URL
Комментарии
2010-08-14 в 20:23 

Тьорга
Быть первым не привилегия, а испытание/- Полагаю, вы бездельничаете - Я нахожусь в гармонии с самим собой. Я размышляю о вечном
Ну, Зуко, похоже, годик, а Лу Тену где-то девять.

2010-08-14 в 20:29 

I am not Daredevil
Рано же он, в таком случае, бакенбарды отрастил. Моему братегу, вон, двадцать один, а до сих пор ни фига...

URL
2010-08-14 в 20:31 

Sigehira
неприличный человек
Лу Тену тут не больше 12-13

2010-08-14 в 20:32 

Тьорга
Быть первым не привилегия, а испытание/- Полагаю, вы бездельничаете - Я нахожусь в гармонии с самим собой. Я размышляю о вечном
Реати Мне кажется, что он и по фенотипу и по ситуевине на этом кадре не может быть особо старше. Было бы ему лет 12, он бы не песочные замки лепил, а вовсю учился драться и с огнем колдовать, что, в общем, одно и то же. В старину мальчишки, особенно из знатных семейств, рано начинали проходить всяческую муштру, а тут как раз условная старина. Кстати, в 20 лет человек считался взрослым мужиком.

2010-08-14 в 20:36 

Sigehira
неприличный человек
~Sheogorath~
сравните рисовку Аанга и Лу Тена). Он явно старше Аанга, но не намного. Логика мультика не обязательно будет следовать логике реальной истории, к тому же вполне возможно, что мальчик просто отдыхает от учёбы может, у ребёнка страсть к фортификации

2010-08-14 в 20:39 

I am not Daredevil
Не, в том, что воевать он мог хоть в шестнадцать, я не сомневаюсь. Вон в племени воды, кажется, в четырнадцать воинами становились, а Азула в пятнадцать вовсю сражалась и чуть не стала Хозяйкой Огня. Но меня несколько смущает, что на портрете он выглядит значительно старше, чем тот же Зуко в сериале. Хотя хз, может, просто художник хотел ему польстить и изобразил взрослее...

URL
2010-08-14 в 20:49 

I am not Daredevil
Хм, а мне как раз кажется, что Лу Тен на картинке младше Аанга или хотя бы примерно одного с ним возраста... С другой стороны, что до игры в песочек - не думаю, что это можно считать важным показателем, особенно учитывая, что играют они вместе с Зуко. Я, когда случалось играть с малышами, тоже всякими глупостями не по возрасту занималась)))

URL
2010-08-14 в 21:23 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Прибавлю загадочности - портрет, собственно, мог быть не после смерти нарисован, а на какое-то время раньше)

2010-08-14 в 21:26 

I am not Daredevil
Насчёт "после смерти" мне и в голову не приходило. :laugh: Но я надеюсь, всё-таки, незадолго до, а то как-то совсем странно получается.

URL
2010-08-14 в 21:27 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Мне вот больше интересно, почему у него самое "не-Огненное" по фонетике имя из всей семьи)

2010-08-14 в 21:29 

I am not Daredevil
Ну мало ли, может, у него мама какая-нибудь была из других краёв, или из особенного семейства, и решила сына по-своему назвать, а Айро возражать не стал)

URL
2010-08-15 в 00:49 

-Kara-
Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
Извините что влезаю, но с неделю назад мой моск зохавала трава "Аватар", и я теперь лазию по случайным дайри с тематическими записями для опохмела :shy:.

На картинке ребёнку лет восемь-девять, самый максимум десять. Иначе больно рахитичный. Но в 17-19 лет он разумеется мог бы воевать, и на свой портрет походить тоже: их рисуют не идентично, и могут годик накинуть или скинуть. А бакенбарды это у кого как))

2010-08-15 в 06:43 

I am not Daredevil
Ничего, влезать всем разрешается. Присоединяйтесь)))

URL
2010-08-15 в 11:31 

Muska (в предыдущих камментах на тему фигурировала как "гость"):
авторы мульта вообще не всегда в ладах с таймлайном: наиболее известный пример: речь на похоронах Азулона, где говорится, что он правил всего 23 года (сколько же тогда жил Созин?!). Впоследствии в интервью авторы признали свою ошибку и уточнили, что Азулон правил 70 лет. Поэтому вполне возможно, что флешбэки с Лу Теном просто не согласованы между собой по времени.
Также можно обратить внимание на флешбэк в начале серии "Грязная работенка" (Айро около 40 или больше, Лу Тену лет 5).
О портрете: написан при жизни и содержит трогательную дарственную надпись на китайском языке: "папа, увидимся после победы. твой любящий сын Лу Тен".
Об именах: собственно, большинство имен нации огня в мульте как раз китайские: Мэй ("слива" или "красавица"), Тай Ли, Минг, Та Мин, "миллионы Ли" и др. Имена Айро и Зуко - искаженные китайские, причем и там, где они написаны иероглифами, видно, что Айро на самом деле женское (!) имя Ай Люэ, Зуко - Су Ке. Высказывалось также предположение, что Созин - это искаженное "Сунь-цзы". В этом ряду имя Лу Тена не выглядит необычно.
Имена латинские: Азулон, Азула, Урса - коррелирует с западной традицией, когда китайские имена чаще в переводах не транскрибируются, а даются в переводе: например, Цзинь-лянь - Golden Lotus и др.
О матери Лу Тена (в мульте ни разу не упомянутой) понятно только, что ее не было в живых к моменту действия "Zuko Alone". Если в мире Аватара действуют аналогичные китайским законы траура, то Лу Тен не мог уйти на войну ранее, чем через 3 года после ее смерти.
Вот собственно и все, что можно извлечь из канона о Лу Тене.

URL
2010-08-15 в 20:19 

Muska
Извините что влезаю, но с неделю назад мой моск зохавала трава "Аватар", и я теперь лазию по случайным дайри с тематическими записями для опохмела .
абсолютно аналогичная ситуация

продолжаю свои блуждания по девиантарту
омг, какой пейринг!

pics.livejournal.com/evahlan/pic/0005hks2

pics.livejournal.com/evahlan/pic/0005qk70

а мне нравится. Тристан и Изольда in AvatarVerse (ключевые элементы сюжета совпадают)
вот действительно оргигинальная тема для фанфика, но не думаю, что у меня хватит таланта все это обыграть :(
Anyone?

URL
2010-08-15 в 20:42 

-Kara-
Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
Muska,
Судя по тому, сколько действительно правил Азулон, сколько он прожил и во сколько лет умер Созин, Азулон стал Лордом Огня очень молодым. Даже моложе Зуко, кажется (он ведь в 80 с хвостиком умер?). И явно был очень поздним ребенком. Видимо у них это норма)) Примерно так Айро уже довольно стар, а сын был лишь немногим старше Зуко сейчас.

Какие-то они на себя не похожие на картинках))

2010-08-15 в 20:48 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Гость
Уточню, что я сам имел в виду, говоря об имени. У всей семьи в именах либо "з" (Созин-Азулон-Озай-Зуко-Азула), либо "р" (Айро). Те звуки, которые чаще всего вставляют, если хотят персонажа как-то с огнем соотнести - впечатление такое. А вот Лу Тен на этом фоне выглядит исключением. Тем более, что и имя двухчастное.

2010-08-15 в 21:03 

-Kara-
Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
V-Z
А возможно ли, что Лу Тен, например, не был файрбэндером? И отсюда иное имя.

2010-08-15 в 21:05 

Азулон, сколько он прожил и во сколько лет умер Созин, Азулон стал Лордом Огня очень молодым. Даже моложе Зуко, кажется (он ведь в 80 с хвостиком умер?). И явно был очень поздним ребенком. Видимо у них это норма))

Азулон умер в возрасте 95 лет. Его отцу было около 80, когда он родился.

Лу Тен на этом фоне выглядит исключением. Тем более, что и имя двухчастное
спс, понятно, но это, имхо, очень субъективные ассоциации, в традиции имеет смысл не звучание,
а значение имени (но значения имен там у многих тоже странные). Двухчастное: смотря по какой традиции транскрипции китайских имен (по современным правилам перевода с китайского писалось бы Лутен), у Айро и Зуко тоже на самом деле двухчастные имена (пишутся двумя иероглифами).

URL
2010-08-15 в 21:08 

А возможно ли, что Лу Тен, например, не был файрбэндером? И отсюда иное имя.
не успеваю запостить предыдущий каммент, как является новый поворот темы. Во флешбэке в начале серии "Bitter Work" 5-летний Лу Тен пускает фаерболлы. обвинение снято.

URL
2010-08-15 в 21:27 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
-Kara-
Ответили раньше меня - но добавлю, что в любом случае имя дается раньше проявления способностей. Да и такое жутко нетипичное для семьи было бы помянуто.)

Гость
Тут проблема в том, что я, как и большинство зрителей, могу все же ориентироваться в основном на латиницу и звучание по-английски. Как это выглядит в восточных языках, мне представить сложнее.

2010-08-15 в 21:45 

надписи на китайском (содержащие всякие любопытные фан-факты, не упоминаемые в самом мульте)- это такая фишка сериала. имхо, был какой-то смысл в том, чтобы представить имена некоторых героев в китайской иероглифике (заставки к серии "Истории Ба Синг Се", объявления о розыске и др.)

URL
2010-08-15 в 21:55 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Гость
Конечно. К своему сожалению, я из восточных языков знаю лишь отдельные слова и выражения (да и то из японского), а в иероглифах их уж тем более не распознаю) Так что значение китайских надписей выяснял уже после просмотра.

2010-08-15 в 21:58 

-Kara-
Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
Азулон умер в возрасте 95 лет. Его отцу было около 80, когда он родился.
О. Недооценила я мужчин этого семейства))

Во флешбэке в начале серии "Bitter Work" 5-летний Лу Тен пускает фаерболлы. обвинение снято.
Туше. Я посрамлен)))

V-Z
в любом случае имя дается раньше проявления способностей. Да и такое жутко нетипичное для семьи было бы помянуто.)
Ну, в таком случае только на мать можно грешить. Или на оригинальность самого Айро)) Возможно, традиция не абсолютна, и если принято какое-то определённое звучание имени, то это не значит, что нельзя делать исключений))
А возможно создатели нам тонко намекаэ, что данный отдельно взятый йунош в этой семье был один без нехорошей наследственности прадедушки Созина, и как жаль, что зритель с ним не знаком.

2010-08-15 в 22:05 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
-Kara-
Возможно, традиция не абсолютна, и если принято какое-то определённое звучание имени, то это не значит, что нельзя делать исключений))
Конечно) Но любые исключения стоит пояснять, не правда ли?)

Мысль насчет отсутствия нехорошей наследственности - интересна. Жаль действительно, что все, что знаем о Лу Тене, укладывается в пару-тройку предложений.

2010-08-15 в 22:16 

-Kara-
Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
Кстати, судя по фамильной живучести, в Легенде о Корре файрлорд Зуко почти наверняка ещё при делах. В Тоф я тоже вполне уверена, бэндеры земли Киоши и Буми тому подтверждение, чем Тоф хуже я не вижу . В Сокке и Катаре поменьше. Даже не знаю, радоваться или пугаться таким предположениям))

V-Z
Мысль насчет отсутствия нехорошей наследственности - интересна. Жаль действительно, что все, что знаем о Лу Тене, укладывается в пару-тройку предложений.
Ну, поскольку мульт изначально всё же детский, то возможно такое малое количество информации нужно для того, чтобы впечатлительная целевая аудитория не слишком привязалась к изначально погибшему персонажу.
Хотя по-моему слишком уж много неясного у этой семьи осталось по итогам хэппи энда. Раскрыты Созин и Року, раскрыт Зуко. Достаточно информации об Азулоне.
А вот у остальных остались хвосты. Никто не рассказал, что это за путешествие в мир духов было у Айро. Почти ничего не известно о Лу Тене. Жирным многоточием припечатал последнюю серию вопрос "Where is my mother?". Не вполне ясна судьба Озая и Азулы: точку для таких людей может означать только гробовая плита, а никак не тюрома или дурдом.
В общем, так и просится какой-то постскриптум ><

2010-08-15 в 22:42 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
-Kara-
Мне вот интересно, что такое стряслось с Аангом, поскольку Аватары поживучее всех остальных - до двухсот тридцати тянут)

Постскриптум - согласен, хотелось бы. Вот насчет Айро могу предположить - что он мог попытаться пойти в мир духов, стараясь вернуть сына, как Курук за невестой. Как он туда попал - иной вопрос, хотя теория есть.

2010-08-15 в 22:50 

-Kara-
Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
V-Z
Мне вот интересно, что такое стряслось с Аангом, поскольку Аватары поживучее всех остальных - до двухсот тридцати тянут)
Ну, Аанг, как ни крути, век в айсберге провёл. Это запросто могло на долгожительстве отразиться. Или же он не совсем своей смертью умер, такое и с Аватаром может приключиться.

Вот насчет Айро могу предположить - что он мог попытаться пойти в мир духов, стараясь вернуть сына, как Курук за невестой. Как он туда попал - иной вопрос, хотя теория есть.
Курук всё-таки был Аватаром, ему в мир духов попасть дело обычное. Нет, в исключительности Айро я не сомневаюсь. Как и в том, что он знает массу тайн (Магистр Белого Лотоса!!). Но почему-то (безосновательно, просто так показалось) думала, что это путешествие имело место в более ранний период его жизни.
Во всяком случае знаний у дракогов Айро искал ещё до рождения Зуко. Может, и в другом каком месте примерно тогда побывал.

2010-08-15 в 22:51 

. Никто не рассказал, что это за путешествие в мир духов было у Айро. Почти ничего не известно о Лу Тене. Жирным многоточием припечатал последнюю серию вопрос "Where is my mother?".

путешествие Айро в мир духов - авторы в интервью только уточнили, когда это произошло: после осады Ба Синг Се, т.е. Айро не сразу вернулся домой ("кто знает, вернется ли он вообще?"говорит и Озай в серии "Zuko Alone", если сопоставить с тем что Азула ранее говорит "дядя возвращается", получается, что он пропал по дороге). Наиболее распространена в фэндоме версия, что Айро разыскивал в мире духов погибшего Лу Тена, но - мир духов - не есть загробный мир, это место, где живут бессмертные духи.
Насчет Урсы носится слух, что в "Легенде о Корре" будет флэшбек о том, как Зуко разыскивает мать, но узнает, что она давно умерла :( это ужасно!

А возможно создатели нам тонко намекаэ, что данный отдельно взятый йунош в этой семье был один без нехорошей наследственности прадедушки Созина, и как жаль, что зритель с ним не знаком.

а вот мне как-то не хочется идеализировать ни Лу Тена, ни жену Айро (возможно, реакция на прочтение ряда флаффных фанфиков с этими героями) - интереснее было бы представить их недостатки, противоречия и Айро, который "тогда был другим человеком" - конечно, без той резкой драмы, которая свойственна истории Озая, но все же...

URL
2010-08-15 в 22:58 

Курук всё-таки был Аватаром, ему в мир духов попасть дело обычное. Нет, в исключительности Айро я не сомневаюсь. Как и в том, что он знает массу тайн (Магистр Белого Лотоса!!).
опять я не успеваю...камменты летят. Курук отправился не за невестой (она умерла, и ее не вернуть), а мстить духу-похитителю лиц. Насчет деятельности Айро в Белом Лотосе тоже сплошные нестыковки - все-таки Белый Лотос за мир и против народа огня - явно Айро не мог состоять в Белом Лотосе, одновременно ведя захватническую войну и осаждая Ба Синг Се. Т.е. в БЛ он вступил уже после поражения и путешествия в мир духов, но как же тогда так быстро стал Grand Lotus?

URL
2010-08-15 в 23:08 

-Kara-
Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
Насчет деятельности Айро в Белом Лотосе тоже сплошные нестыковки - все-таки Белый Лотос за мир и против народа огня - явно Айро не мог состоять в Белом Лотосе, одновременно ведя захватническую войну и осаждая Ба Синг Се. Т.е. в БЛ он вступил уже после поражения и путешествия в мир духов, но как же тогда так быстро стал Grand Lotus?
Совершенно не обязательно Айро не мог состоять в Ордене. Насколько я поняла, все его члены по отдельности имеют свою гражданскую позицию, свою Родину и своё отношение к войне. Айро - сын Файрлорда, само собой, он воюет на стороне захватчиков. Буми - царь Омашу. Паку защищает свой северный полюс. Пьян Дау сидит на архипеллаге Огня и делает мечи. Джонг-Джонг дезертировал из армии Огня.
Но к Ордену личная история ни одного из них, видимо, отношения не имеет - масоны выше этой их войнушки))
Говорилось, что Орден создан вовсе не для войны и не имеет "национальной" градации, поскольку старше этой самой градации. То, что Орден вмешался в войну, скорее исключение, нежели закономерность.

Насчет Урсы носится слух, что в "Легенде о Корре" будет флэшбек о том, как Зуко разыскивает мать, но узнает, что она давно умерла это ужасно!
Блин :( Надеюсь, наврали((

а вот мне как-то не хочется идеализировать ни Лу Тена, ни жену Айро (возможно, реакция на прочтение ряда флаффных фанфиков с этими героями) - интереснее было бы представить их недостатки, противоречия и Айро, который "тогда был другим человеком" - конечно, без той резкой драмы, которая свойственна истории Озая, но все же...
Я тоже не особенно склонна идеализировать героев, но конкретно в этом случае считаю, что в сравнении с Озаем и его потомством это вероятно.
А насчет Айро - другого человека... всё же полагаю, что таким как сейчас (или близко к тому) его мог сделать визит к драконам, имевший место намного раньше гибели сына.
В конце концов "недостойных" драконы сжигают. А он достойным был уже тогда.

2010-08-15 в 23:16 

насчет БЛ - интересная теория, но все равно как-то странно...

URL
2010-08-15 в 23:32 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
-Kara-
Ну, Аанг, как ни крути, век в айсберге провёл. Это запросто могло на долгожительстве отразиться. Или же он не совсем своей смертью умер, такое и с Аватаром может приключиться.
Ускоренное старение мне упорно не нравится) А "не своей смертью"... два Аватара подряд не своей смертью - это перебор.)

Гость
Вообще-то, Курук и мстил, и искал. Аанг при первой встрече ему сообщил, что видел лицо невесты у Похитителя - и у Аватара-Водника явно появилась надежда.

2010-08-15 в 23:36 

-Kara-
Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
насчет БЛ - интересная теория, но все равно как-то странно...
Ну, фактами она подтверждается: Айро ведь и правда глава Ордена. И по его свистку к стенам Ба Синг Сей собрались представители всех рас и направлений, не задавая никаких вопросов.
Да, завоевать город для страны Огня силами Ордена Айро конечно не мог. Это уже местячковая войнушка. А вот отвоевать его назад и восстановить статус кво - вполне. Это уже не завоевание одной нацией территории другой, а облегчение работы Аватару.

2010-08-15 в 23:45 

-Kara-
Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
Ускоренное старение мне упорно не нравится)
Может он не стареет ускоренно, а просто долго не прожил. И умер относительно молодым из-за общей изношенности организма. Или у Аватаров есть какой-то определённый срок годности, по истечении которого они уходят. Вот в 12 лет Аангу тонуть было рано, и защитный механизм его спас. А Року в состояние Аватара не перешёл и ничем себе помочь не сумел.
А "не своей смертью"... два Аватара подряд не своей смертью - это перебор.)
Кстати вовсе не обязательно)) Профессия-то опасная. Особенно если эпоха не мирная.

Гость
Вообще-то, Курук и мстил, и искал. Аанг при первой встрече ему сообщил, что видел лицо невесты у Похитителя - и у Аватара-Водника явно появилась надежда.
То Курук, у его возлюбленной украли лицо. Что потенциально кажется излечимым. Действительно, есть повод пойти и поискать. Например как Сокку украл рассерженный дух-панда.
А когда кто-то умер это уже совсем другой разговор.
Единственное, может быть у Лу Тена была какая-то неоднозначная кончина))

2010-08-15 в 23:50 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
-Kara-
Или у Аватаров есть какой-то определённый срок годности, по истечении которого они уходят.
*задумчиво* Мысль интересная, но по идее - срок должен быть один для всех Аватаров? А они живут по-разному, вот Киоши двести тридцать прожила... А если срок разный - то опять вопрос, чем обусловлено.)
Профессия-то опасная. Особенно если эпоха не мирная.
Так вроде бы мир наступил) Разве что стихийное бедствие... но это будет именно что повтор Року с вулканом.

Про кончину вообще ничего не знаем, только что на войне. Просто это действительно самая логичная причина, по которой Айро могло понести в мир духов.

2010-08-16 в 00:12 

-Kara-
Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
V-Z
Мысль интересная, но по идее - срок должен быть один для всех Аватаров? А они живут по-разному, вот Киоши двести тридцать прожила... А если срок разный - то опять вопрос, чем обусловлено.)
Вообще не обязательно у всех одинаковый. Может, срок зависит от специализации.
Пока что дольше всех жили виденные нами бэндеры Земли: Буми, Киоши. Причем в ~112 лет Буми довольно бодр, прыгает аки козлик.
Народ Огня живет долго, но Азулон в свои девятонсто с хвостиком уже не казался таким уж бодрым. Да, его убили, и он мог прожить больше ста лет. Но он выглядел именно что старым.
Паку на момент действия под восемьдисят, он женится. И по самодельному катку рассекает впечатляюще.
Про Гиатсу что-то сказать сложно, он на момент побега Аанга кажется ровесник Року, когда тот умер. И неизвестно, сколько бы ещё прожил, если бы не.
Но в любом случае статистика говорит, что маги земли живут дольше прочих))

Просто это действительно самая логичная причина, по которой Айро могло понести в мир духов.
Само собой)) Но как-то и другие варианты поискать хочется)) Хотя другие варианты и правда разве что до или во время осады Ба Синг Сей, остальное-то время Айро был более-менее на виду.

2010-08-16 в 09:01 

другие варианты поискать хочется
комикс на эту тему:

browse.deviantart.com/?qh=§ion=&global=1&q=...

другие комиксы того же автора о прошлом Айро

browse.deviantart.com/?qh=§ion=&global=1&q=...

browse.deviantart.com/?qh=§ion=&global=1&q=...

browse.deviantart.com/?qh=§ion=&global=1&q=...

до или во время осады Ба Синг Сей
нет, авторы в интервью уточнили, что после осады

URL
2010-08-16 в 10:56 

I am not Daredevil
Боже, какие прелестные комиксы! :inlove:

URL
2010-08-18 в 20:20 

А насчет Айро - другого человека...

Kara,
никак не могу найти оригинал интервью, которое цитирует некто на сайте AvatarSpirit, но все же...

копипаста
Q. Iroh’s journey to the spirit world is referenced several times over the course of the series. Care to enlighten us on what he experienced? Would this be something dealt with in the graphic novels?

MIKE: Iroh’s spirit world journey seems to have sparked the imagination of a lot of fans. That time period in Iroh’s life, following his son’s death, would be interesting to explore. How did he go from being the ruthless “Dragon of the West” to the peaceful, wise man we see in the series? It’s a great story of transformation. Maybe we’ll get to tell it someday
(forums.avatarspirit.net/index.php?topic=988.50)

URL
2010-08-18 в 21:01 

-Kara-
Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
О. Значит, how did he go. В таком случае не понимаю момента с драконами - ruthless “Dragon of the West” они могли не признать достойным своих знаний. И совсем нехорошая личность не стала бы лгать о том, что учителя живы.
Возможно, создатели имели более полное описание "запутанного прошлого" Айро, а не именно путешествие в мир духов?

2010-08-18 в 21:48 

вот другое интервью


BK: he was once a serious military giant, a very capable general, and he was very fierce. But not all people are just one way, and he certainly had this gentle, kind side which appreciate all forms of life, and he could appreciate all cultures... So I think when he lost something really near and dear, he went on a spiritual journey. He was lost and that other part of him was calmed. It's not gone, it's just not the most important thing to him anymore. RM: So he was a very different man before the death of Lu Ten.
...
BK: It was a job someone had to do. He didn't take pleasure in it, at least not in hurting people, but it had to be done. Now it's behind him. It's really important to Mike and I on the show that these aren't black and white characters. We love stories of redemption.

BK: He'd scaled down his perspective. He'd always dealt with the world, continents, and armies and navies. Now he was just honed in on Zuko as a sort of adopted son.
(www.avatarspiritmedia.net/interviews.php?id=19)


в авторских камментах к серии о драконах (Аvatar Extras): Iroh had a very "complicated" past, it was also hinted that he may have been slightly evil.
от себя добавлю, что драконья мораль не всегда бесспорна: дракон Созина спокойно смотрел на то, как его хозяин оставил друга погибать

URL
2010-08-18 в 22:02 

-Kara-
Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
He'd always dealt with the world, continents, and armies and navies. Now he was just honed in on Zuko as a sort of adopted son.
...и еще вопрос, с кем оказалось проще))

от себя добавлю, что драконья мораль не всегда бесспорна: дракон Созина спокойно смотрел на то, как его хозяин оставил друга погибать
Опять же, то был дракон Созина, а не последние два дракона, для которых актуален вопрос выживания.
Но Айро с "complicated past" это очень, очень интересно))
Впрочем, как уже сказано, у них вся семья какая-то... неоконченная.

2010-08-18 в 22:07 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Кстати, вот что мне интересно.
Року погиб, Аанг исчез. Созин объявил сезон охоты на драконов (зачем, кстати?) и всех, кроме Ран и Шао, перебили. Вопрос - а с его собственным-то драконом что стало? Судя по всему, у них было отличное взаимопонимание, и лишаться верного союзника ни к чему.

2010-08-18 в 22:34 

-Kara-
Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
В мульте сказано, что Созин начал традицию охоты на драконов. То есть катастрофически поголовье снизилось уже при Азулоне. Думаю, собственного зверя Созин не обижал. А вот что с ним стало... может, драконы умирают вслед за хозяином (хотя по зверю Року конечно судить нельзя, там по-моему это было проявление наивысшей преданности, да и Року все же Аватар). А может, этого дракона истребили в числе прочих уже после смерти Созина.
Интереснее причина. Всё-таки дракон потрясающе полезная вещь для мага огня. Зачем их истреблять? Может, что-то во взаимопонимании нарушила война?

2010-08-18 в 22:47 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
-Kara-
Насчет смерти - тут еще тот факт, чт мы понятия не имеем, сколько местные драконы живут и сколько лет было конкретно этому. М-да, тоже мысль для фанфика...)
Что до причины... возможно, разница в идеологии? Серия The Firebending Masters показала, что драконы владеют иной формой магии Огня, нежели традиционно принятая в нынешней Огненной империи. Возможно, когда Созин навязывал агрессивную жесткую форму как общепринятую - возник конфликт?

2010-08-18 в 23:15 

-Kara-
Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
Кстати может быть и так, что этот самый дракон Созина - Ран или Шао. А может быть, они не последние оставшиеся (хотя вот это как раз сомнительно, поскольку тут их видимо не нашли только из-за воинов Солнца).
А разница идеологии это вероятно. Перестав приносить пользу народу Огня, драконы превратились в трофеи куда смотрел Гринпис?! ><, а может и вовсе во врагов, подлежащих истреблению, вроде дезертиров, с тогдашних лидеров Огня станется. В противном случае они просто счастливо спилили сук, на котором сидели.
Ещё есть мысль, что взаимопонимание между людьми и драконами могло кончиться, когда были истреблены воздушные кочевники. В мульте Аанг говорит, что добраться в Храм можно было лишь по воздуху, но шары и дирижабли были изобретены только к нынешнему прилёту кометы. В прошлый раз добираться пришлось определённо на других летательных приспособлениях.

2010-08-18 в 23:23 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
-Kara-
Логично, хотя я сомневаюсь, что дракон Созина - из этих двоих. Но тогда выходит цепочка событий:
Гибель Року, рождение Аанга (дракону пофиг, потому что у них вполне может быть философия силы) - атака на Воздушных с изменением философии Огня - тут драконы начинают выражать недоумение и неодобрение - Созин правильно понимает, что во врагах их лучше не иметь и делает не совсем правильный вывод, начиная традицию - Азулон оную традицию как следует закрепляет.

2010-08-18 в 23:41 

-Kara-
Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
Возможно, ещё их могла не устроить попытка ликвидировать Аватара как явление, а не как конкретное историческое лицо. Но имхо всё-таки геноцид воздушных кочевников это достойный повод перестать водиться с людьми, делая редкие исключения для более-менее адекватных.
Но при этом всё равно получается вероятность, что драконы к геноциду причастны. И лишь постфактум начали проявлять недовольство.

2010-08-18 в 23:46 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
-Kara-
Могу предположить, что в среде драконов единства было столько же, сколько у людей. То есть - часть помогала Огненным, часть желала другого пути, а под раздачу попали все.

2010-08-19 в 00:28 

-Kara-
Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
V-Z
Что, кстати, очень странно. Если какая-то часть драконов осталась на стороне людей огня, то вряд ли бы они устроили такое тотальное уничтожение, они в отношении полезных для войны инструментов весьма практичны.
Возможно, в драконьем обществе раскол по каким-то причинам невозможен в принципе.

2010-08-19 в 00:31 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
-Kara-
В общем - ясно, что ничего не ясно.) Придется пока что записать это в ряд самых интригующих загадок мира.

*задумчиво* А ведь начиналось-то обсуждение с возраста пары малышей...))

2010-08-19 в 01:27 

-Kara-
Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
У пары малышей слишком интересная семья, чтобы оставить её без внимания, и с этой семь1й связано слишком много интересного, чтобы оставить без внимания его))

2010-08-19 в 01:38 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
-Kara-
Логично)
Вообще, Огненное семейство все же интереснее всех вышло.)

2010-08-19 в 01:54 

-Kara-
Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
Это потому что их много, от них зависит весь сужет и у них всё сложно)) Всё-таки более чем столетняя история целой династии, с предательствами, интригами и всякими приличествующими случаю моментами. Семья чОрного Властелина. Они просто не могут не быть интересными))

2010-08-21 в 00:38 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
-Kara-
Кстати, что интересно - большинство молний в сериале, применяемых в бою, идут именно от членов огненной семьи друг в друга)

По поводу Айро и путешествия - задумался и получился пост.

2010-08-21 в 03:37 

-Kara-
Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
V-Z
Ну, возможно это показатель того, что все они крутые маги. Молниями ведь владеют очень немногие, а тут почти все поголовно, кроме Зуко, который под конец может и потянул бы, но не пробовал.
А что друг в друга... семья такая)) Дружная. Вроде правящего дома Амбера)

2010-08-23 в 09:57 

Shadowdancer
Добрая фея с топором
мир духов - не есть загробный мир
Если мне не изменяет память, в Китае это практически одно и то же (считалось во всяком случае в былые времена), ибо духи умерших родственников становились покровителями семейства, им, как божествам, воздвигались алтари и приносились дары и жертвы (в качестве детского ликбеза вполне сойдет "Мулан").
она давно умерла это ужасно!
Блин Надеюсь, наврали((

А Брайк вообще как-то не задурялся чувствами фанатов: я вот не врубаюсь, почему должно было именно 70 лет пройти после ATLA до ALoK. Нафига надо было выдумывать эту фишку с сокрашением жизненного потенциала от анабиоза? Сделали бы лет 10о хотя бы, никто бы не пикнул. Так что Урсу тоже вполне могли в расход пустить, чтобы не множить сущности.

По картинке: я соглашусь, что старшему мальчику там лет 9-10 максимум, а Зуко - может быть и полгода - по прорисовке видно, что ребенок хорошо держит спину, но не обязательно умеет ходить. Так что примерно около десяти лет разницы мы имеем.

А драконы... тут надо учитывать, что поклонялись драконам Воины Солнца. Для Народа Огня те были не божествами, а скорее вроде опасных прирученных домашних любимцев. В наше время люди и содержат, к примеру, леопардов и охотятся на них.

2010-08-23 в 11:08 

Зуко - может быть и полгода
тогда летит вся теория насчет того, что файрбендеры рождаются летом, впрочем, ей противоречит и дата рождения Лу Тена (весной, время действия книги Земли - весна, "Истории Ба Синг Се" - где-то в апреле по нашему календарю).
в Китае это практически одно и то же
до какой степени это Китай, мы точно сказать не можем, в мире духов душ умерших обычных людей не видели, развитого культа предков не наблюдали. картина загробного мира в Китае - синкретическая, формировалась под влиянием разных религий и философских учений: с одной стороны, мы видим, как после смерти отдельные покойники становятся духами местности, их назначают (по конкурсу и по блату - частая деталь китайских легенд) мелкими божествами, что в чем-то напоминает ситуацию с Юи, с другой - культ предков сочетается с буддийской концепцией перерождений и загробной канцелярией (см. упомянутый выше пост V-Z). Так что следует уточнить, на Китай какого времени и какие именно легенды мы можем ориентироваться при предположительной реконструкции мира духов в Аватаре (а, может, и не обязательно на Китай).

URL
2010-08-23 в 11:54 

Shadowdancer
Добрая фея с топором
Гость, теория такая существует, но я не читала ее подтверждения со стороны Брайка (не говорю, что такового не существует). Кроме того, кто сказал, что на картинке мы наблюдаем лето? Формально - да, но не уверена, что Стране Огня случались полноценные зимы...
Есть масса привычных для нас моментов, о которых разработчики вселенной Аватара просто не задумались: время и хронометраж, расстояния и климатические пояса, и т.п. С ними в процессе выхода новых серий происходило то же, что и с прорисовкой - колебание продуманности и тщательности.
По поводу мира духов: где-то (простите, я не помню, где именно, так не смогу привести ссылки - это было давно) я читала о многоуровневости китайского мира духов. Что по-своему очень удобно для восприятия не менее синкретической вселенной Аватара, в которой восточные мотивы так густо замешаны на западном мышлении, что и концов не найдешь ) Пример тому - белая (мужская) рыбка Кои, олицетворяющая Луну, и взаимосвязь этой рыбки с Юэ %)

2010-08-23 в 12:13 

многоуровневость - это прекрасно, т.е. теоретически Айро пришлось "залезть" в мир духов дальше, чем Аангу - какое поле для воображения фикрайтеров! а мерой для баланса между "восточными" и "западными" элементами может тут служить, похоже, только чутье автора

URL
2010-08-23 в 12:29 

Shadowdancer
Добрая фея с топором
теоретически Айро пришлось "залезть" в мир духов дальше, чем Аангу
Не знаю, насколько уместны тут размеры "дальше-ближе", но то, что Айро попытался сунуться туда, куда ему дороги не было, очевидно (духи ему, видимо, опыт и мудрость вколачивали не на словах, посеяв в генерале вполне благоговейный ужас).
только чутье автора
Мне кажется, Брайк поступали точно так же - чисто интуитивно, из-за чего и накосячили во многих местах )

2010-08-23 в 12:46 

имхо, "вы боитесь духов, Айро" - это насмешка со стороны Джао, а не определение отношения Айро к духам. Духи для Айро - часть мировой гармонии: "Небо и Земля, демоны и духи, стихии - все это рождено тождественным с нами" (старинные китайские "Записки о поисках духов"), так что и бояться их не имеет смысла.

URL
2010-08-23 в 13:01 

Shadowdancer
Добрая фея с топором
Гость, пардон, "благоговейный ужас" прозвучало двусмысленно. Имелось ввиду то, что в английском выражается словом awe. "Благоговение" тут ближе. Интересно, с латинским ave оно просто созвучно?

2010-08-23 в 13:27 

все-таки оттенок "страх, трепет" в awe присутствует, а Айро нам демонстрирует некое отличное от европейского отношение отношение к сверхъестественному, духи для него - часть мировой гармонии, для него весь мир - одно целое, у него отсутствует характерная для западного мышления дуальность. результатом его путешествия стало принятие всего как есть, слияние с естественным порядком вещей и глубокое внутреннее спокойствие и сила.
было бы очень интересно проследить, как он к этому пришел

URL
2010-08-23 в 13:32 

Shadowdancer
Добрая фея с топором
какое поле для воображения фикрайтеров!
было бы очень интересно проследить, как он к этому пришел
Вы совершенно целенаправленно дразнитесь, Маска ) Где же взять время на все эти словомысли?!

2010-08-23 в 13:38 

мой ник: латинское Muska (отсылка к "Похвале мухе" Лукиана), в контексте Аватара еще и созвучие с Муши.
Я, думаю, вполне можно предложить челлендж на тему Айро-Лу Тен автору строк:
Построил свой дом
Под защитой утеса,
Дом от ветра скрыв.
Пришел камнепад - и вот
Под скалой могила.

URL
2010-08-23 в 13:49 

исправляю очепятку в 3-й строке: "сад от ветра скрыв". Цитирую по памяти, так что могут быть еще ошибки.
Мое искреннее восхищение!

URL
2010-08-23 в 14:49 

Shadowdancer
Добрая фея с топором
латинское Muska
))) Вы меня развеселили: мое обращение к Вам имеет отношение к латинскому persona и английскому mask, а не к нику Muska (тем не менее, я буду осторожнее впредь - сегодняшний день заставляет меня задуматься о бритве Оккама, как о предмете первой необходимости в дамской сумочке пишущей леди)
челлендж на тему Айро-Лу Тен
Да, а дамоклов мечь у меня уже есть: королевское семейство настойчиво требует романа о себе )

2010-08-23 в 14:56 

Признаюсь, сама было взялась писать фик, но споткнулась о ряд моментов:
- когда Айро возвращается в страну Огня после своего путешествия, как ведет себя Озай? Сохраняет достоинство или не упускает случая поглумиться? (я бы обеими руками за 1-й вариант, но вспоминаю, как он разговаривал с Зуко во время затмения и др. эпизоды)
- путешествие в мир духов - бунт против естественного порядка вещей (свойственный этой семейке в целом), неудача, после которой Айро смиряется, или нечто иное?
- личная жизнь Айро: если бы это было классическое средневековое китайское повествование, то все было бы просто: много женщин, поскольку энергия Ян питается за счет многих Инь, а добродетель идеальной жены - отсутствие ревности (по этому критерию и оценивалась бы жена Айро). Как можно судить по мульту, в мире Аватара все-таки процветают американские (читай: христианские, европейские) семейные ценности. Мог ли Айро любить женщину, которую ему навязали (или он пошел против традиций, сам выбрав себе жену)? В любом случае, это скорее женщина из числа огненной аристократии.
- была также мысль дать некий скрытый конфликт в семействе Айро (в смысле в круге: Айро-жена-Лу Тен), но сделать это "тонкой кистью", избегая резкой драмы.
- отношение Айро к Озаю: мне близка трактовка rufftoon (см. ссылку на комиксы вверху): т.е. шок, отвращение и ужас, которые он испытал, когда узнал, что его престарелые родители собираются "подарить ему братика" - это во многом определяло его отношение к Озаю. К Озаю и Азуле он, имхо, испытывает не ненависть, а скорее, горькое понимание, что они совершенно другие и сожаление по этому поводу.
так что сложности вызывает не мир духов (это вопрос мастерства и фантазии), а мир человеческих взаимоотношений.
Shadowdancer, для меня очень ценно Ваше мнение.

URL
2010-08-23 в 15:16 

Shadowdancer
Добрая фея с топором
Уважаемый автор дневника, а Вы не против, что мы тут распеваем диферамбы и ведем околоканонные беседы о творчестве? Мне, право, неловко перед Вами за свое вторжение...

2010-08-23 в 15:24 

мне придало некоторой наглости приглашение ко "всем желающим пофлудить об Аватаре: www.diary.ru/~krasnyj-and-pushistyj/?tag=72217. в данном же обсуждении выше аналогичное предложение автора дневника. Так, что, имхо, определенная индульгенция у нас имеется.

URL
2010-08-23 в 16:22 

Реати
I am not Daredevil
Уважаемый автор дневника, а Вы не против, что мы тут распеваем диферамбы и ведем околоканонные беседы о творчестве? Мне, право, неловко перед Вами за свое вторжение...
Да всё в порядке; мне пока что вставить нечего, но я с интересом слежу за беседой)))

URL
2010-08-23 в 19:55 

Shadowdancer
Добрая фея с топором
Реати , спасибо )
Muska, у меня такие вот элементы взаимоотношений почему-то большого затыка не вызывают (ну гипотетического, по крайней мере). Для меня более проблематичны стратегические и композиционные моменты. Все же для того, чтобы герои не были сферическими гомункулами в вакууме, нужно, чтобы их мир был жизнеспособным и настоящим, таким же живым и достоверным как в каноне. И вот тут я вдруг начинаю вспоминать, что я все же не писатель...
когда Айро возвращается в страну Огня
Тут все очевидно: существует хороший приквел про изгнание Зуко, хотя и созданный под Шьямалановский фильм, но вполне каноничный по ощущению. И там совершенно ясно сказано, что Озай называл брата "Doddering old failure" (что-то типа "старого маразматика", видимо). И даже Зуко был не в восторге от того, что ему навязали дядину компанию в поисках Аватара, хотя, как я помню по его флэшбэкам, в детстве он относился к дяде с большим почтением. Так что да, мало того, что к возвращению Айро у него уже не было отца, у него так же не было наследственного права на трон, младший брат стал ХО, а сам Айро - просто неудобным напоминанием о том, что Озай не имел права занимать его место. Так что самым удобным выходом из ситуации для Айро было бы прикинуться "старым маразматиком" и сделать вид, что смерть Лю Тена подавила в нем всякую волю к сопротивлению, а от его жизнелюбия осталась лишь любовь к чаю и искусствам (что, кажется, вовсе не свойственно Озаю). В общем, все очень логично развивается в рамках все того же Вильяма нашего Шекспира. ))
неудача, после которой Айро смиряется, или нечто иное?
Неудача, конечно. Для меня так же очевидно, что Айро отправился в Мир Духов за Лю Теном. Я не знаю, как это было, но мне приходило в голову, что Айро и сам мог пережить что-то вроде клинической смерти, а значит, мог на время оказаться там же, где и Лю Тен. Ну вот тут как раз начинается полный простор для слияния восточных и западных мифов о загробном мире, "не лети на свет" и тому подобном. Но и "духовное путешествие", о котором так вдохновенно рассказывает Брайан, путь к себе, самопознание. Что именно там могло происходить... тут, я думаю, каждый фикрайтер может придумать что-то свое.
личная жизнь Айро:
Хм... тут мне немного сложнее, ибо с одним вьюношем, у которого по молодости моих страхов этот потенциальный эпос не вызывал, мы уже эту тему обсасывали. И пришли к выводу, что у Айро вполне могла быть нормальная мелодрама: во время одного из походов в Царство Земли он мог попасть в плен => "Кавказский пленник" => он бежит из плена вместе с девушкой из Царства Земли. Далее могут быть самые разные версии, как он заставил признать свою невесту в семье, но все они должны в итоге привести а) к браку, б) к Лю Тену, в) к смерти жены Айро. Пункты б) и в) могли произойти одновременно. Судя по возрасту Айро, сын у него мог появиться лет в 25-30, так что версия о том, что Лю Тен - поздний и единственный ребенок, а потому любимый, несостоятельна. Так что я склоняюсь к драме-драме: Айро обещал невесте, что ее деревня(город) не будут тронуты войной, и с ее родными все будет хорошо, но произошел несчастный случай ( на войне как на войне), они погибли, женщина узнала об этом => тяжелые роды, смерть, чувство вины Айро.
Хотя я не исключаю, что история может быть им куда менее мыльной )
отношение Айро к Озаю
Руффтон хороша, но... не знаю. С чего ему ужасаться? Я думаю, он просто не воспринимал Озая всерьез до того, как он повзрослел. Мне гораздо ближе те взаимоотношения и характеры, что описаны в короткой Улыбке дракона.
Я ответила вопрос? Что-то я уже сама слегка заблудилась в своем словоблудии...

2010-08-23 в 20:28 

когда Айро возвращается в страну Огня
Тут все очевидно:

ну, у меня возник затык в том, как изобразить сцену собственно встречи, чтобы не превратить Озая в подобие Джао из фильма
Неудача, конечно. Для меня так же очевидно, что Айро отправился в Мир Духов за Лю Теном. Я не знаю, как это было, но мне приходило в голову, что Айро и сам мог пережить что-то вроде клинической смерти
то, что Айро отправился именно за Лу Теном (иероглиф читается как "Лу", а не "Лю". К слову сказать, имя Лу Тен означает метафорически пожелание долгой жизни) есть распространенная в фандоме версия, находящая некоторое количество косвенных подтверждений в каноне и которую волен выбрать фикрайтер. Как раз эта часть у меня более-менее прописана: дух Лу Тена заявляет отцу, что смерть означает прекращение всяких родственных связей и чувств (насколько это увязывается с каноном?). Путешествие рисую так же: тело здесь, душа там, но как же тогда "слухи" -кто видел, как Айро туда ходил?
Судя по возрасту Айро, сын у него мог появиться лет в 25-30
а у меня совсем другой тайм-лайн получается:
Айро (и, соответственно, его жене) на момент рождения Лу Тена - 36-40
осада Ба Синг Се - 54-58
время действия мульта - 60-64
ему в любом случае не менее 60 на момент действия (флешбеки также в пользу этого таймлайна)
так что ребенок поздний (не настолько, как Озай), но все-таки
он бежит из плена вместе с девушкой из Царства Земли
межэтнические браки не очень приняты в мире Аватара, т.к. ослабляют бендерские способности потомства

URL
2010-08-23 в 20:30 

тяжелые роды, смерть, чувство вины Айро
в фанфиках очень любят драматизировать историю семейной жизни Айро: тут и запретная любовь, и смерть в родах (самый распространенный вариант смерти жены Айро). в моей версии либо женитьба по приказу Азулона на ком надо, либо выбор из ограниченного числа претенденток, не слишком близкие отношения, 20 лет бесплодного брака, увлечения, наконец Лу Тен у них получился, спустя 10-13 лет умирает от какой-нибудь болезни
имхо, Айро всегда везло и серьезных потрясений и несчастий в его жизни не было до злополучной осады - поэтому его так сильно потрясло это "комплексное несчастье" - поражение, потеря трона, смерть сына. привлекает тут также мотив "видения" (о котором Айро упоминал в серии "Старые мастера") - юный Айро увидел "спойлер" из своего будущего, но не смог его правильно растолковать
С чего ему ужасаться?
за мать страшно: как она в таком возрасте...и вообще это как-то очень неприятно

URL
2010-08-23 в 21:13 

чтобы их мир был жизнеспособным и настоящим, таким же живым и достоверным как в каноне
как раз "вкусный" быт и описания одежды и природы у меня получаются, а отношения выглядят слишком "внешне" и "этикетно". чем больше читаю мелодраматических фиков с Айро-однолюбом и смертью в родах (сегодня ознакомилась еще с одним), тем более крепнет мое убеждение в средневеково-китайском менталитетете канонного Айро: т.е. должное уважение к жене, знатной даме, "которая имела обыкновение ревновать и злиться молча" (несколько напоминает Мэй, но Мэй, не вышедшую из своего "кокона") и ряд легкий увлечений: женщины-солдаты родной армии огня, дорогие куртизанки страны огня и царства земли (последние жестоко осуждаются местным населением как "вражеские подстилки") - т.е. захотелось еще больше "приземлить" и "окитаить" эту тему, дам обрисую бегло и сосредоточусь на собственно философско-мистической коллизии с Белым Лотосом, поисками силы и знания, миром духов (Айро должен понять и принять не условную "справедливость" мира духов, а как раз его кажущуюся хаотичность, ибо мир духов принадлежит к стихии Инь)

URL
2010-08-23 в 21:53 

Shadowdancer
Добрая фея с топором
озник затык в том, как изобразить сцену собственно встречи
А почему Озай обязательно сходу должен вести себя оскорбительно. Он должен опасаться возвращения Айро - тот сильный бендер, гораздо более опытный и грозный противник. В пользу этого говорит и его прозвище Дракон Запада. На месте Озая самым правильным было бы убить брата по-тихому, а не глумиться над ним. Я думаю, что Озай должен был прикинуться овечкой, объяснить, что Азулон почил, надо было кому-то принимать бразды правления, от самого Айро не было вестей, но вот сейчас дорогой брат вернулся и, как только немного придется в себя от понесенных потерь, так сразу сможет занять свое законное место. Другое дело, что самому Айро это законное место уже никак не улыбалось. Вариант: путешествие Айро в Мир Духов происходило на фоне тяжелой "нервной горячки" (как у Зуко после Озера Лао Гай), и никто действительно не знал, останется ли он в живых. Озай вполне мог сослаться на это обстоятельство, мол, такая империя не может существовать без твердой руки, а теперь уж ничего не исправишь - я ХО, а к тебе все будут относиться с уважением, ты величайший генерал Народа Огня, бла-бла-бла...
смерть означает прекращение всяких родственных связей и чувств
По идее - да, но это не совсем стыкуется с заявлением, что дружба может продолжаться и в следующей жизни. Но это несущественная деталь, она влияния на основные события не оказывает.
Возраст я считала очень примерно, но все же мне кажется, что в мульте Айро не больше 60. Сколько примерно было Зуко, когда погиб Лу Тен? 10? Айро, соответственно 54. Лу Тену примерно 20. Значит, родился он когда Айро было около 34-35. Не вижу ничего экстремального по-прежнему.
Про межэтнические браки соглашусь, но можно придумать кучу другой ерунды, которая бы повлекла смерть любимой жены во время родов. У меня вот только такая банальная ситуация в голове крутится: чтобы Айро так беззаветно любил сына, нужно, чтобы и жену он любил. Идея про девушку из Царства Земли появилась в связи с тем, что никто никогда не упоминал о ней, даже ее имя неизвестно.

2010-08-23 в 22:16 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Гость
межэтнические браки не очень приняты в мире Аватара, т.к. ослабляют бендерские способности потомства
Гм, а это где-то однозначно сказано? Потому что тогда, по идее, и браки с не-Возвышеннымимагами должны не приветствоваться.

2010-08-23 в 22:25 

дружба может продолжаться и в следующей жизни.
это относится к специфическому моменту - Року/Гьяцо/Аанг (Гьяцо знал, что Аанг - перерождение его друга, поэтому ничего сверхъестественного в этом нет). подвержены ли реинкарнации кто-нибудь, кроме Аватара, достоверно неизвестно
банальная ситуация в голове крутится: чтобы Айро так беззаветно любил сына, нужно, чтобы и жену он любил.
имхо, необязательно - это (как и смерть в родах) - есть сильные, но немилосердно заюзанные ходы. чтобы заставить их "заиграть", нужно очень постараться. о смерти жены Айро в родах, каюсь, тоже думала - но- тогда Лу Тен - причина ее смерти, это не может наложить отпечаток на отношение Айро к нему. с другой стороны, если Лу Тен погиб молодым, это не значит, что следует разводить драму-драму начиная с его рождения. наоборот - в моей версии обстоятельства рождения Лу Тена как раз самые что ни на есть благополучные (несмотря на возраст матери, обошлось). Наоборот, меня привлекла мысль дать отношения Лу Тена с матерью и скрытое соперничество ее и Айро во влиянии на ребенка. Я не скажу, чтобы в моей версии Айро ну уж совсем не любил жену: он ценил ее красоту, она привлекала его физически, он уважал ее как должно уважать законную супругу. Не вдаваясь даже в китайские дебри, судя по личным впечатлениям, скажу, что вполне возможно любить ребенка, даже не сильно любя его мать или отца. Родительские чувства Айро при всем уважении тоже не хочется ни "переслащивать", ни драматизировать.

URL
2010-08-23 в 22:30 

V-Zа это где-то однозначно сказано?
судя по увиденным в мульте парам. единственные замеченные межэтнические союзы: Аанг/Катара (воздушных нет, так что не в счет), Сокка/Суюки (оба не-бендеры) и будущее этой парочки не обязательно закончится браком. имхо, бендерские гены "живут" внутри народа, так что тот же Айро мог жениться, скажем, на дочери сильного файрбендера, которая сама не имела способностей и рассчитывать на хорошую наследственность

URL
2010-08-23 в 22:41 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Гм, да, Мэй тоже из Огненной семьи, хотя сама не маг. Интересно, конечно, из каких семей были Урса и матери Азулона и Айро с Озаем...
Проблема в том, что в показанной на момент сериала ситуации меж-стихийные браки вряд ли вообще возможны, а о том, что было до войны, мы точных сведений не имеем. Два свидетельства о семейной жизни касаются Аватаров, а это все же всегда исключение.

2010-08-23 в 22:44 

ребенок от союза 2-х разных бендеров может унаследовать способности либо матери, либо отца, либо вовсе их не иметь - но что-то мы не встречали в стране огня магов земли и наоборот.

URL
2010-08-23 в 22:47 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Гость
Так в том-то и дело - на данный момент в Стране Огня иного стихийника можно встретить разве что в роли шпиона или пленного. А как было до войны - не знаем, потому что даже в воспоминаниях Року и Созина видим двор Хозяина Огня, где иные стихийники могут быть разве что послами.

2010-08-23 в 22:53 

4 народа жили мирно, но очень обособленно друг от друга, имхо

URL
2010-08-23 в 22:59 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Гость
*задумчиво* Мне трудно поверить, что четыре живущих в мире народа не установят отношений. Хотя бы для торговли, или чтобы не возникало споров, скажем, из-за ничейных земель. Именно чтобы был мир - должны быть и отношения.
Да и пример Воздушных, на мой взгляд, свидетельствует об обратном. Хотя у них самые изолированные "города" - но сами Воздушные, похоже, по миру мотались постоянно. Аанг рассказывает "вот залетал в Оммашу к Буми", "у меня был друг в Царстве Огня" и явно не считает такое множество связей и путешествий чем-то необычным.

2010-08-23 в 23:01 

-Kara-
Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
В любом случае должны были быть прецеденты межэтнических союзов. Людей там много, история судя по ряду Аватаров, у мира весьма длинная. Потомки в смешанных браках рождаются. Ну не может не быть по разным народам раскидана масса генов. Имхо))

2010-08-23 в 23:10 

Shadowdancer
Идея про девушку из Царства Земли
таким образом, Лу Тен изначально оказывается в невыгодном положении, он полукровка, почти незаконнорожденный, и Айро должен его защищать от всяческих нападок - драматично, но маловероятно
исходя из отношения Азулона к внуку (насколько об этом можно судить) все-таки кажется, что с происхождением у Лу Тена было все в порядке.
как можно было признать женой Айро девушку из Царства Земли, я себе не представляю (имхо, Азулон бы велел убить ее по-тихому еще до всякого Лу Тена - исторических аналогий хоть пруд пруди; лично я бы представила эту историю без того, чтобы она оказалась еще и матерью Лу Тена - но зачем умножать сущности).
Весьма благодарна за Ваши комментарии - именно благодаря им я вымарала пролог: сцену встречи Айро и Озая, когда Айро возвращается во дворец - я поняла, что она, вероятнее всего, выглядела так, как Вы описали, а потому не представляет особого интереса.

URL
2010-08-23 в 23:16 

-Kara-, имхо, авторы мульта сами несколько упрощают ситуацию, не вдаваясь в подробности межэтнических браков. Однако мы можем с большой уверенностью утверждать, что "нравы царств" таковы, что процент межэтнических браков очень мал. Ну, обычаи у них такие, не принято жениться на "чужих" - вполне средневековая ситуация, усугубленная бендерством.

URL
2010-08-23 в 23:18 

Shadowdancer
Добрая фея с топором
Muska, you are very welcome ) И Вам спасибо за лингвистические комментарии - они всегда кстати.

2010-08-24 в 00:10 

-Kara-
Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
имхо, авторы мульта сами несколько упрощают ситуацию, не вдаваясь в подробности межэтнических браков.
В подробности - запросто. Но вообще-то "этническая" пара под конец получилась всего одна - Зуко-Мэй. Остальные, совершенно не заморачиваясь, разбились по принципу, кто кому приглянулся.
Если бы такие союзы были общественно недопустимы, порицались или хотя бы не одобрялись, воспитанные в своём народе дети так легко бы к инородцам не привязывались. Сокка вот например среди девушек всех наций имел успех, и ни одна не заморачивалась ни на минуту, что скажут родные и что так вообще-то вроде бы нельзя.

Ну, обычаи у них такие, не принято жениться на "чужих" - вполне средневековая ситуация, усугубленная бендерством.
Я всё же считаю, что отсутствие межэтнических браков в последнее столетие скорее говорит об изоляции народов друг от друга, нежели о каких-то противоречащих таким союзам традициях или предубеждениях.

Да и, абстрагируясь на минуту от того, что Аватар детский мультик. Стала бы солдата-захватчика (а завоеватели, судя по истории Киоши, это явление периодическое) беспокоить проблема этики или генетики?

2010-08-24 в 00:48 

Генетических предпосылок тут вообще, по-моему, нет. Вопрос разбирается не первый раз и генетика в нём благополучно увязает. Ибо совсем не подходит, ни с точки зрения лишних генов, ни "спящих" генов, ни даже с точки зрения мутаций.

Скорее тут результат действительно воспитания. Свои привычней и ближе. Да и не путешествуют там по миру особенно активно никто кроме Воздушных Кочевников. Аанг вон до войны всех своих друзей посещал сам и видимо пределов отведённых территорий они не покидали. Да и сдругой стороны бендеры в некотором роде самодостаточны от мага Огня в Королевстве Земли или в Племени Воды вряд ли будет особый толк, у него просто нет стимулов там оказаться. А тех кто всё таки живёт на территориях других народов нам и не показали вовсе.

Но думаю после войны процент межэтнических браков как раз таки возрастёт. Вряд ли люди будут уходить из уже обжитых колоний, да и не женились же там солдаты Нации Огня друг на друге. Война ведь идёт сто лет и дети тех кто ещё успел переселиться на оккупированные территории со своей "национальной" семьёй вряд ли поедут на родину искать себе мужа/жену. А постоянное смешение внутри друг друга чревато вырождением.Так что смешение более чем вероятно и вряд ли уже даже осуждалось.

2010-08-24 в 17:24 

Реати
I am not Daredevil
Я сильно сомневаюсь, что на межплеменные браки действительно были какие-то запреты, иначе об этом непременно бы упомянули. С другой стороны, Айро - не абы какой представитель Народа Огня, а всё-таки наследник престола, и вот он-то вряд ли мог жениться на ком попало. Не говоря уж о девушке из Царства Земли. Любовница/наложница ещё куда ни шло, но жена... Насколько я понимаю, в мире Аватара (и особенно в Народе Огня) немного не те нравы в плане отношения к женщинам, чтобы жену наследника можно было вообще ни за что не считать.

URL
2010-08-24 в 17:45 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Вообще... *задумчиво* А много ли показали вообще стихийных семей? Матери Зуко с Азулой и, вероятно, Лу Тена - обычные люди. Родители Тоф и Катары - тоже. Мэй, в отличие от Зуко - не-стихийница. По-моему, нам сплошь показывают магов, рожденных или от двух обычных людей, или от союза одного стихийника с обычным человеком. Исключение - только Аанг с Катарой, но Аватар всегда есть исключение.
Невольно заинтересовался механизмом наследования стихийной силы.)

2010-08-24 в 18:09 

-Kara-
Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
По-моему, нам сплошь показывают магов, рожденных или от двух обычных людей, или от союза одного стихийника с обычным человеком.
Насчёт Зуко и Азулы предполагаю, что это одна из причин, почему эта семья правит. Возможно, по этой линии бэндинг наследуется всегда. В то время как внучка Року, например, кажется была маглом.

2010-08-24 в 19:05 

Shadowdancer
Добрая фея с топором
кажется была маглом.
:buh:

2010-08-24 в 19:38 

-Kara-
Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
Shadowdancer
Хорошо. Перефразирую))
Урса, внучка Року, по всей видимости способностью к управлению стихией не обладала ^_^

2010-08-24 в 22:41 

Shadowdancer
Добрая фея с топором
-Kara-, слово-то понятное, но его происхождение с фандомом настолько не вяжется, что меня передернуло, пардон )
Добавлю по теме - как и жена Року, вероятно. Вообще, у меня по контексту возникают какие-то сомнения в том, что женщины в благородных семействах Народа Огня пользовались магией - ну не приветствовалось же это в Племени Воды. Могло не приветствоваться и у огненных. Женщин-огневиков, кроме Азулы и - лишь предположительно! - стражниц в тюрмах, я не помню (а вы?). Во всем этом бардаке Азула, Тоф, да и Катара выглядят исключением (впрочем, учитывая Хаму, похоже, Южное племя сильно отличалось от Северного своими традициями).

2010-08-24 в 23:00 

В серии "Вторжение" была женщина-командир пограничного отряда (или патруля), вообще очень много женщин-солдат армии огня показано в сериях "Вторжение" и "Затмение". К тому же, не будем забывать элитную "Королевскую Академию магии огня для девочек", которую окончили Азула, Мэй и Тай Ли

URL
2010-08-24 в 23:10 

Shadowdancer
Добрая фея с топором
Гость, не уверена, но о бендерстве в названии Академии ничего не было, по-моему...

2010-08-24 в 23:18 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Гость
Глянул аватар-вики - Royal Fire Academy for Girls, действительно, о магии ни слова. Fire в данном случае, похоже, чисто национальное.

2010-08-24 в 23:31 

значит, снова особенности русской озвучки %)

URL
2010-08-24 в 23:43 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Кстати, та же аватар-вики утверждает, что Айла, мать Айро и Озая, стихийницей была. Хм. Еще больше повода для размышлений)

2010-08-24 в 23:45 

На каком основании? В части статей в Аватар-вики есть пруфлинки на Avatar-extras и др. доп. инфу, а в части -нет.

URL
2010-08-24 в 23:54 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Гость
А вот шут его знает. Видимо, на том же основании, что и утверждение о том, что своей стихией владели абсолютно все Воздушные, не-магов среди них не было. Меня это заинтересовало, порылся в сети, так и не нашел внятного обоснования. Судя по контексту, это где-то когда-то должны были сказать создатели - но ссылки на интервью/рассказ не нашел.

2010-08-25 в 07:43 

Гость ,но Мей и Тай Ли тоже её закончили, а ведь они не бендеры. Или там предполагался какой-то узкоспециализированный курс для небендоров борющихся с бендерами? Мне это заведение даже по своему названию больше напоминает институт для благородных девиц, со своими национальным колоритом, конечно.

2010-08-25 в 08:50 

Реати
I am not Daredevil
ну не приветствовалось же это в Племени Воды.
Вы учтите, что в Племени Воды, по видимому, для женщин быть воинами вообще было нетипично (воинов-небендеров я лично вообще не вспомню) - а исцелению вполне себе учили. Тогда как в Народе Огня женщины повсеместно служат в армии, и не обучать магии при этом как минимум нерационально, особенно в условиях общей милитаризации страны.
Ну и вообще, по сериалу у меня сложилось впечатление, что у кого были способности - тех обычно всегда учили, если только были наставники. В случае магов Огня это мне представляется особенно важным, а то мало ли что там подожжёт необученный бендер. Другое дело, что знатные девицы, не столь воинственного нрава, как Азула, могли ограничиваться лишь основами (примерно как Тоф по предположениям её родителей).

URL
2010-08-25 в 12:32 

Shadowdancer
Добрая фея с топором
Реати, таким образом мы приходим к тому, с чего начали: мы по-прежнему не знаем, кто из женщин в королевском семействе Огня был бендером, а кто - нет, следовательно, не можем сделать однозначно выводы о каком-либо наследовании этого признака потомками... Что сказать? обожаю Брайка :fire:

2010-08-25 в 12:36 

эпизод из "Синей маски" свидетельствует, что женщины народа огня служили не только во внутренних войсках. во избежание косяков цитирую по транскриптам серий:
Admiral Zhao appears in ceremonial dress flanked by attendants. During his speech the view cuts to show the innermost courtyard full of fire nation soldiers standing at attention.)
Zhao: We are the sons and daughters of fire!
(www.avatarspiritmedia.net/transcripts.php?ep=11...)
в сериях "Затмение" и "Вторжение" действуют именно женщины-файрбендеры (уточняю свой прежний каммент о солдатах). служба женщин в армии огня была связана еще и с небольшим количеством населения страны огня: чтобы вести масштабную войну, пришлось мобилизовать всех - не вижу, чтобы это создавало какие-то моральные проблемы
на форуме Avatar Spirit некто высказал версию о том, что жена Айро была файрбендером вроде Азулы и погибла в бою
еще раз о теории "Айро и девушка из Царства Земли" - допустимость этой версии связана с тем, что представлял собою Айро на тот момент - мог ли он себе позволить отчудить нечто совершенно безумное, вопреки воле родителей (абсолютное подчинение воле отца, в соответствии с китайскими законами "сыновней почтительности" является особенностью королевской семьи страны огня) и рискуя тем, что Лу Тен мог унаследовать именно "земляные" гены или не иметь способностей. имхо, суть внутреннего конфликта и метаморфозы, произшедшей с Айро, состоит не в дилемме "добро vs зло", а скорее "долг (перед страной огня, перед родителями) vs следование своей природе, своим чувствам и желаниям". Насколько он мог позволить чувствам завладеть собой - неясно.

URL
2010-08-25 в 12:37 

кто из женщин в королевском семействе Огня был бендером, а кто - нет
мы не можем этого с уверенностью сказать даже об Урсе

URL
2010-08-25 в 12:49 

Shadowdancer
Добрая фея с топором
Тут я не готова согласиться: Айро/девушка из ЦЗ - это как раз конфликт, упомянутый Вами: долг/чувства, а Брайк вел речь, кмк, именно о конфликте добро/зло. Мне этот вариант нраивтся еще и потому, что дает параллель с Зуко.

2010-08-25 в 12:58 

почему-то мне кажется, что Айро до гибели Лу Тена шел в основном по пути долга (так как это понималось в стране огня)

URL
2010-08-25 в 13:06 

я имела в виду не столько характерный для классической европейской трагедии конфликт долг/чувства, сколько противопоставление двух моделей поведения (конфуцианской и даосской) не только относительно истории с девушкой из ЦЗ, а вообще применительно к жизненному пути Айро в целом

URL
2010-08-25 в 13:27 

а, может, можно представить любовный треугольник: Айро/жена (из страны огня)/девушка из ЦЗ? это напоминало бы один случай, приключившийся с китайским императором из маньчжурской династии Цин, который очень любил наложниц-китаянок, но наследником мог стать только сын от маньчжурки, причем из числа семей, принадлежащих к определенным 8-ми кланам

URL
2010-08-25 в 13:39 

Shadowdancer
Добрая фея с топором
Гость, ты же не хотела драматизировать ))) Хм, но аналогия мне нравится. Кроме того, в Древнем Китае правители моногамией не страдали. А что с Японией? С точки зрения дилетанта мне королевское семейство внешне больше напоминает японцев, чем китайцев (пардон, если кто-то в этот момент сделал фейспалм).

2010-08-25 в 13:40 

дабы не захламлять тред изложением этой истории:
www.vokrugsveta.ru/vs/article/88/

URL
2010-08-25 в 13:51 

копипаста моего поста из треда "Айро и духи" у V-Z
по мне, так все - Китай. Под картой мира Аватара написано иероглифами: "Поднебесная", т.о. мы имеем разделенную на 2 основных враждующих царства Поднебесную+окраинные народы (Воздух, Вода). Кстати, в объявлении о розыске Айро и Зуко водные высокомерно именуются "северными варварами" (тем же термином, что гунны в средневековом Китае).
другие аргументы в этом треде - mistigris.diary.ru/p121815419.htm
сравнение с Японией авторы мульта провели в частном моменте (относительно молодости Озая, который не сидел во дворце, а должен был доказать, что достоин (как юноши из самурайских семей), т.е. у Озая тоже было интересное прошлое).
в целом, к спору "страна Огня- Китай или Япония" я отношусь спокойно, только, имхо, раздражает во многих фанфиках описание страны Огня с помощью японских реалий (кимоно, оби, седзи и.т.д.), японские имена, чего в мульте не было. Личная ассоциация - страна Огня - манчжуры, завоеватели, заимствовавшие китайскую культуру (и с которыми боролось ирл-общество Белого Лотоса. При этом манчжурская одежда у жителей Ба Синг Се, а огненные разгуливают в тру-китайской.
страна Огня - это страна Огня (нечто с особенной культурой), но уж если дополнять сведения мульта (хотя бы в отношении материальной культуры и обычаев), то уж лучше чем -нибудь китайским, имхо
(конец копипасты)
насчет применимости брачных обычаев Японии эпохи Хэйан к стране огня, признаюсь, думала. особенно мне нравится формулировка: "принц такой-то был рожден от женщины, которую принц такой-то посещал тайно" - и все, ребенок официально признан, а насчет матери никто не думает

URL
2010-08-25 в 14:08 

если бы обычаи страны огня позволяли нечто аналогичное, то история с девушкой из ЦЗ выглядела бы так: Айро вывез бы ее из ЦЗ, поселил бы где-нибудь отдельно и представил бы Лу Тена ко двору, только когда у него проявились бы способности к файрбендингу (если главным считается наличие дара, а не национальность матери). насколько люди огня заботились о "чистоте крови", неясно, но пропаганда народа огня как "высшей расы", которую мы наблюдали в мульте, делает эту версию проблематичной.
Shadowdancer
я вовсе не против драмы - просто я хотела выстроить для начала некую "идеальную модель" того, как должен был поступать Айро и потом уже отслеживать его соответствие/нессответствие ей

URL
2010-08-25 в 14:21 

Shadowdancer
Добрая фея с топором
особенно мне нравится формулировка: "принц такой-то был рожден от женщины, которую принц такой-то посещал тайно" - и все, ребенок официально признан, а насчет матери никто не думает
А уж мне-то как эта формулировка нравится! Это же просто и красиво решает массу проблем. В сериале нет драмы Айро/(не)любимая жена. Есть драма Айро/Лу Тен, единственный сын. И было бы логично, что Айро следовал традициям, тайно посещал, жениться не собирался - ну а что, куда ему торопиться, отец и дед в более преклонном возрасте зачинали детей, - и вот появляется на свет мальчик, наследник, и Айро привязывается к нему.

2010-08-25 в 15:08 

мы не можем быть уверены в существовании данной традиции и ее совместимости с каноном, где мы наблюдали европейскую модель семейных отношений; все равно остается вопрос: кого Айро тайно посещал? что с ней потом стало? существовало ли понятие "незаконнорожденности"?
ощущение все-таки, что его заставили жениться, причем в довольно раннем возрасте, те же Брайк в интервью говорят об обязательных arranged marriages как обычае королевской семьи и даже неосуществленном замысле "выдать замуж Азулу" (это в 14-то лет)

URL
2010-08-25 в 15:25 

все равно получается, что с матерью Лу Тена Айро поступил как-то жестоко
вспомнился в этой связи арт к "Повести о Гэндзи" (обратите внимание на авторский каммент к картинке, ярко демонстрирующий, как подобные истории воспринимаются европейским сознанием):
browse.deviantart.com/?q=the tale of genji&order=9&offset=24#/dtc0k2
тем не менее, идея еще больше ориентализировать и экзотизировать мир Аватара в сравнении с каноном, мне очень импонирует
и как интересно получается разница в брачном поведении обоих братьев: хотя, казалось бы, должно было бы быть наоборот
"японский" вариант решения вопроса с матерью Лу Тена, конечно, будет в разы интереснее и оригинальнее любой мелодрамы (и пусть она не умрет в родах, пожжалуйста). к тому же можно показать постепенное развитие отцовского чувства

URL
2010-08-25 в 16:04 

как это делалось в средневековой Японии (POV дамы):

lib.rus.ec/b/142189/read#t3

URL
2010-09-02 в 15:01 

проассоциировалось с темой:

img19.imageshack.us/i/minitokyoderjenscans369.j...

при том, что художница явно не ставила своей задачей фанарт по "Аватару"

URL
2010-09-02 в 15:12 

Реати
I am not Daredevil
Ох, красота какая! На Азулу девушка не похожа, но я себе почему-то примерно так представляла Айлу)))

URL
2010-09-03 в 13:44 

Shadowdancer
Добрая фея с топором
Последняя - юная Урса!

2010-09-05 в 10:59 

и последнее (костюм напоминает одновременно наряды королевской семьи страны огня и форму Белого Лотоса):

fotki.yandex.ru/users/bakz/view/122088?page=12

URL
2010-09-11 в 22:57 

сассоциировалось с молодым Айро:

gallery.aethereality.net/download.php?id=2116

URL
2010-09-26 в 13:40 

фрагмент комикса rufftoon:

pics.livejournal.com/rufftoon/pic/00014cby

интересно, где остальные части

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Ещё больше безумия

главная