Комментарии
2012-03-24 в 00:39 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Автор, ау? У вас там все в порядке?

2012-03-27 в 22:40 

Сорри за долгое ожидание, я немного зашла в тупик и потому вновь взялась за канон))

читать дальше

URL
2012-03-27 в 22:44 

читать дальше

URL
2012-03-27 в 22:45 

Smile_without_Cat
Творите о себе мифы. Боги начинали только так. (с)
:crzjump: прода!!! *утащила читать)))*

2012-03-27 в 22:57 

Мойра*
- Так что, нечисть действительно активизируется ночью? - Нет, просто так наша деятельность выглядит романтичнее (ц)
*сидит вся в мурашках* Шож так мало-то!!!

Но как же замечательно. И вообще!:dance2:

2012-03-27 в 23:11 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Ну, господа, поздно пить Боржоми. Пора действовать.
В кои-то веки я люблю Робера :kiss::kiss: Молодец. А ведь Алве придется еще смотреть Дику в глаза. Хочу верить, что Робер не позволит ему на этом пути свернуть.
Автор, вы остановились на самом интересном месте. Мне очень и безумно понравилось. Лио - достойный сын своей матушки, что уж тут сказать. В Этом смысле я Эмиля люблю намного больше.

2012-03-27 в 23:14 

eleo_hona
О, а Савиньяк-то оказывается в курсе, что излом прошел не просто так. Я предполагала, что ритуал останется междусобойчиком на пять человек.
Ну и Алва как-то немного удивляет: почти оправдывается перед Робером. И Робер, по-моему, через чур борзый.

И как всегда чудесная прода.

2012-03-27 в 23:35 

Menedemos
НекроМант! =3
Так Алву, копытом под хвост и пускай летит враскарячку! Наконец его ткнули носом в непосредственные обязанности!)))
Спасибо, замечательный кусик, прода опять на уровне)))

2012-03-27 в 23:43 

безумие джека монро
With a bottle of rum and a Yo-Ho-Ho!
Автор, наканец-то!!!! Я УЖЕ ЗАЖДАЛСЯ НЕ ЗНАЮ КАК!!! ЭТО ВЕЛИКОЛЕПНО!!! :heart::heart::heart:

Монсеньер обязан заботиться об обучении и службе своего оруженосца и если он не сделал ничего, чтобы гарантировать его лояльность, то он несет полную ответственность за его действия и не может обвинять в его проступках никого кроме себя.
:beg::squeeze: за эти слова я готов любить вас вечно!

2012-03-27 в 23:51 

Р.А.
Липовый цвет
Робер борзеет, наглеет (видать от безнаказанности) и больно неформален в обращении.
Лионель начинает демонстрировать матушкину гибкость морали
Рокэ... По прежнему считает, что виноваты все, окромя себя. Не стоило подталкиваться и никто никому ничего не должен. Но видимо хотя бы о местоположении Ричарда начинает догадываться. Сюрприза не будет?

Рада продолжению, но разговор этих трех граждан (двое из которых вообще случайные люди, и все трое зело сильно некомпетентны) произвел странное впечатление. Местами неверибельное.
Сорри, автор

2012-03-28 в 00:01 

количество ошибок не сократилось, внятнее текст не стал - а жаль. такая многообещающая заявка - и такое слабое исполнение.
печальный гость

URL
2012-03-28 в 00:04 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Р.А., Робер борзеет, наглеет (видать от безнаказанности) и больно неформален в обращении.
Да ладно. Рокэ это полезно, имхо. А по-другому до него не допрет, по означеной тобой причине: , что виноваты все, окромя себя.

2012-03-28 в 00:20 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
Аняня :inlove:
Автор, текст ваш, как всегда неэпически прекрасен! Лишает читателя мыслей, чувств и связной речи :squeeze:

А Рокэ догадался о личности наемника? Догадался ведь?
Блин, я теперь себе все локти искусаю в ожидании следующей части, так любопытно, что дальше.

Робер, конечно, борзеет, но кто-то должен. А одному из Повелителей можно. Они впятером мир спасли, это сближает. Так что ничего с Рокэ не случится, потерпит.

2012-03-28 в 00:41 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Ну и Алва как-то немного удивляет: почти оправдывается перед Робером. И Робер, по-моему, чересчур борзый.
ну Алве пора бы уже и повзрослеть, а Роберу тоже научиться действовать. Все ж через Излом прошли, должно повлиять.

двое из которых вообще случайные люди
а кто именно по-твоему двое? и в чем случайные. Если в мистике, так имхо только Лионель, а так ваще они ж власть все.

печальный гость, о, как интересно! а назовите пример сильного исполнения по-вашему.

2012-03-28 в 01:12 

Мисс Саммерс
gaybirds || РАЙЛИ В ШАТЕРДОМИКЕ
Ооо, ожидание продолжения казалось вечностью, а я ведь относительно недавно все прочитала!
Новый кусочек прекрасен Робером, который честно высказался(Ура! Он этому научился!). Кажется, он борзеет потому, что уже нечего в жизни бояться, через все прошел, и потому что Ричард ему правда не безразличен.
Да и у Алвы после той сцены в башне с кровью и спасения мира должна была совесть проснуться))

Лионель, кстати, вполне себе верибельный, и даже нравится) Хитрый и пытается во всем досконально разобраться на благо государству)))

Жаль, что так мало! Как же там Ричи наш? *_*

А еще подозрительно смотрится, что Фабье действительно не попытался перебраться в столицу и остался в Надоре... уж не поговорили ли они там с Диком приватно насчет судьбы провинции? :smirk:

2012-03-28 в 01:28 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
печальный гость
Каких ошибок?

2012-03-28 в 03:37 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Как же там Ричи наш?

А у него сегодня или завтра день рождения! (в точности даты расходятся на ЗФ)

2012-03-28 в 11:12 

eleo_hona
Vassa07, ну Алве пора бы уже и повзрослеть, а Роберу тоже научиться действовать. Все ж через Излом прошли, должно повлиять.
Честно говоря, мне кажется, Алва это тот случай, когда горбатого только могила и исправит, но я списываю нетипичность его поведения на то, что человек все же недавно практически с того света вернулся. Отлежится, отопьется и опять начнет злобствовать и пафосно страдать.

2012-03-28 в 11:45 

Я надеюсь, Ричард все еще жив и все можно как-то исправить или искупить. И молюсь, чтобы у него хватило на это сил.

А разве Ричард УЖЕ не искупил свой грех?
Что ему еще надо исправлять и искупать?
Может пришло время другим людям задуматься о своих грехах и их исправлении?

URL
2012-03-28 в 12:13 

Menedemos
НекроМант! =3
Гость, Может пришло время другим людям задуматься о своих грехах и их исправлении?
Дадада, предлагаю сослать Айрис и Арлетту в монастырь!)

2012-03-28 в 12:20 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Я надеюсь, Ричард все еще жив и все можно как-то исправить или искупить.
Полагаю, тут речь об искуплении того, что с Ричардом сделали.

2012-03-28 в 13:24 

Мэлис Крэш,
Вижу несоответствие между авторским текстом и вашей трактовкой

Я надеюсь, Ричард все еще жив и все можно как-то исправить или искупить. И молюсь, чтобы у него хватило на это сил.
По авторскому тексту выходит, что Ричард что-то еще может исправлять и искупать. И у него для этого должно хватить сил. У него - Ричарда

Я надеюсь, Ричард все еще жив и все можно как-то исправить или искупить.
Полагаю, тут речь об искуплении того, что с Ричардом сделали.

Если бы дело обстояло так, как вы пишете, то уместнее было бы сказать - Я надеюсь, Ричард все еще жив и все можно как-то исправить или искупить. И молюсь, чтобы у нас хватило на это сил.

Разница очевидна?
Так что же ЕЩЕ Ричард должен искупать и исправлять?

URL
2012-03-28 в 13:29 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
И молюсь, чтобы у него хватило на это сил.
На то, чтобы вытерпеть попытки искупления в исполнении этой компании, кмк.
Речь-то перед этим о том, что напортачил и подставил его Алва.

2012-03-28 в 14:07 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Гость, Может он имеет ввиду падение Надора? Я не думаю, что даже после Излома Робер знает все подробности функционирования мистических сил Кэртианы и думает, что Надор пал по вине Ричарда?

2012-03-28 в 15:23 

mray
ыыыы!!!!
а когда же Алва спросит своих людей, как они исполнили его поручение? ну когда?!!
:alles:

2012-03-28 в 15:42 

Menedemos
НекроМант! =3
Коралл, соберано не спросит, потому что соберано и представить не может, что его люди могут интерпретировать его приказ в стиле какого-то Карваля))

2012-03-28 в 15:45 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
Menedemos,
с другой стороны, теперь то должен уточнить, куда конкретно они дели Ричарда, учитывая, где он в конце концов оказался.

2012-03-28 в 15:55 

Menedemos
НекроМант! =3
Madam T., а у него нету повода сомневаться в их исполнительности - не их вина, что Ричард после освобождения не двинули ни в Надор, ни в Агарис, как то планировалось.

2012-03-28 в 16:12 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
Menedemos,
сомневаться то может и нет, но куда именно они отвезли Ричарда можно и спросить.
или он им название конкретной таверны дал, куда доставить провинившегося оруженосца?

2012-03-28 в 16:16 

Захотеть расспросить своих людей - не значит им не доверять..
Это нормальное расследование, опросить последних, кто гарантировано видел Ричарда.
Так получилось, что этими последними оказались люди соберано. Любой нормальный человек захочет восстановить картинку, разобраться в произошедшем. И начнет он с самого начала. С того, что вызовет своих людей и спросит - а где конкретно вы Дика высадили? Он что-нибудь в дороге говорил? Кто-нибудь был в том месте, где вы Ричарда оставили?

URL
2012-03-28 в 16:24 

мр@к
Пусть в жизни не будет чёрных полос!
- Лично я сейчас убежден в одном, - словно выплюнул Эпине. – Монсеньер обязан заботиться об обучении и службе своего оруженосца и если он не сделал ничего, чтобы гарантировать его лояльность, то он несет полную ответственность за его действия и не может обвинять в его проступках никого кроме себя. Я же встречался с Ричардом в Варасте, я говорил с ним и поэтому знаю – он верил вам Алва, он шел за вами по своей воле.
Да, да, да! Получи, фашист, гранату! Наконец-то наше фсе услышал те слова, которые должны были прозвучать еще в КнК. А то и раньше, от фок Варзова, который должен был объяснить, что такое ответственность. Дети сами по себе людьми не становятся, ни Чести, ни какими бы то ни было другими. Их создают те, кто с ними рядом.
Автор, я беззаветно люблю вас за эти слова (и особое спасибо за то, что вложили их в уста Робера, даровав ему мозги)!

2012-03-28 в 16:26 

Ippolita
94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Menedemos, а у него нету повода сомневаться в их исполнительности - не их вина, что Ричард после освобождения не двинули ни в Надор, ни в Агарис, как то планировалось
Рюнц правда решил, что кэналлийцы им деньги дали, потому что сами парня прирезать побрезговали... А Ли еще на Карваля бочку катит за самоуправство!!! :lol:

Гость, А разве Ричард УЖЕ не искупил свой грех?
Что ему еще надо исправлять и искупать?
Может пришло время другим людям задуматься о своих грехах и их исправлении?

По-моему, Робер имел ввиду поступок, из-за которого Алва Ричарда отослал: там же слухи про отравление ходят

А я в такого Робера после Излома верю. Вернее так: Робер с лекцией Алве про обязанности и ответственность - это почти канон, он ему и при встрече в Варасте про мораль высказался. А Робер, почти хамящий Лионелю - возможен, учитывая что у нас тут где-то год после СВС-З, за который Робера тот же Лионель мог заездить и задергать по предела человеческих сил.

Алва с его "неподталкивайся" восхитителен! Так придушить и хочется!)))

Автор, спасибо! :white::red::white:

2012-03-28 в 17:38 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
опять начнет злобствовать и пафосно страдать. - этим он вроде в первых книгах занимался, в последних уже совсем другой человек.

спросит своих людей - странно кстати, что до сих пор не спросил, сразу как вернулись. Нормальная практика спрашивать у слуг, как исполнили поручение. Они ж его не освободили, а продали наемникам.

2012-03-28 в 17:44 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Vassa07, А где гарантия, что они правду скажут?

2012-03-28 в 17:46 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
По-моему, Робер имел ввиду поступок, из-за которого Алва Ричарда отослал: там же слухи про отравление ходят
Ну, Робер сам же сказал, что Рокэ сам виноват, так что на счет "искупать" еще большой вопрос кто должен искупать.

2012-03-28 в 17:50 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
А где гарантия, что они правду скажут?
Если соберано начнет спрашивать спустя столько времени, надо быть идиотами, чтобы не сказать. Раз спрашивает, значит надо. Так хоть какая-то вероятность, что глаз на жопу не натянет. А если еще и наврут с три короба, да Алва узнает, потом и с жизнью распрощаться можно.

2012-03-28 в 18:37 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
В любом случае спрашивать надо, раз уж не тогда и не с течением времени, когда всплывали новые факты про Ричарда, то хоть сейчас.

И насчет намеков на наемников... если Алва догадался - сюрприза», обусловленного заявкой, не будет. Хотя тут можно обыграть ситуацию. Алва может начать поиски Дика среди наемников - а ему навстречу Глава выйдет, который и седой и сероглазый и т.д.))) тогда никаких подозрений о наемнической карьере Дика у Алвы не будет и фокус потом удастся )))

И еще...
непонятно почему все проассоциировали Скалы исключительно с Ричардом. Вон - Алва оказался раканом, а Жермон - Борраской. так и Окделом вполне мог быть кто-то другой.
Тем более, все эти люди получили бумаги с откровениями о жизни Катарины. После которых стало ясно, что Каролина Ариго тоже только казалась безупречной женой и матерью, а кем была на самом деле? И кто знает, че там было в роду у Скал... может тожже повелитель уже не Ричард.
Тут надо бы аппелировать к тому, что откликнулись не Скалы, а именно Ричард
идеи не мои, попросили сказать автору.

2012-03-28 в 18:56 

непонятно почему все проассоциировали Скалы исключительно с Ричардом Ричард отреагировал на взрыв в Сагранне.Уже одна причина точно знать,что Ричард - Повелитель.У Окделлов водится этот их Невепр - последний литтен.То,что творил Дик при крушении Надора - это видели Наль и Айрис,они могли рассказать.Это третья причина

URL
2012-03-28 в 19:07 

Не обязательно.
Если Ричард помер, то его магия могла уйти к кому-то другому.
Почему все уверены, что у Эгмонта не было бастардов на стороне? Что у кого-то из Окделлов не было незаконнорожденных детей которые давным-давно разъехались по Кэртиане и народили своих детей и внуков?
Почему все уверены, что Ричард - последний Окделл и магии больше не к кому переходить?
Ведь перед глазами до кучи совершенно противоположных примеров и родовых тайн.
Почему никто даже не предположил, что Ричард уже давно мертв, его титул Повелителя и Магия ушла к какому-то далекому наследнику - и именно он и откликнулся на зов?

URL
2012-03-28 в 19:21 

Гость, магия передаётся только по мужской линии,только по крови и только прямолинейно (т.е. от отца к сыну,от брата,у которого нет потомков - к его младшему брату).Нет Окделлов - нет Повелителей Скал.А что касается бастардов...Во вселенной этого фанфика Ричард сам незаконнорожденный,сомневаюсь,что Эгмонт успел нагулять ему младших братьев,да ещё и одного возраста с Диком.

URL
2012-03-28 в 19:24 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Ну все же лучше это уточнить, тогда и вопросов подобных не возникнет.

ладно, давайте хоть выпьем за здоровье Ричи :wine: :tort:
Это ж сколько ему лет исполнилось сегодня? я не помню точно.

2012-03-28 в 19:24 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
Пипл, это в тексте было.
Ричард во время ритуала узнал всех повелителей "в лицо" так сказать, хотя и думал, что повелителем ветра должен быть Алва, но сразу понял, что это не он.
по логике другие повелители тоже должны были узнать не только силу, но и повелителя.

Не говоря уже о том, что Алва узнал именно Ричарда, а не просто повелителя скал.

2012-03-28 в 19:40 

Madam T.,
Тогда написать надо иначе.
Герои что говорят?
- Скалы откликнулись.
Алва и Иноходец, последний Ракан и Повелитель Молний сказали это одновременно.
- А Скалы – это Ричард, - едва слышно закончил Робэр.

Не Ричард откликнулся, а Скалы. Без уточнения личности повелителя Скал.
А Скалы это не обязательно Окделл.
Вон, см. пример выше. Ричард мог быть уже мертвым, а Повелительство - уйти к какому-нибудь очередному бастарду рода Окделлов.
Если же автор хотел показать, что все уверены в том, что Дик жив, то Тут надо бы аппелировать к тому, что откликнулись не Скалы, а именно Ричард

Во вселенной этого фанфика Ричард сам незаконнорожденный,сомневаюсь,что Эгмонт успел нагулять ему младших братьев,да ещё и одного возраста с Диком.
Предположения.
Мог и нагулять.
Учитывая беспорядочную сексуальную жизнь в Кэртиане (Дик - бастард, Алва- Ракан, Ариго - Борраска и бастард. Катарина - Капотта и т.д.) - предполагать можно все.

Мог даже дедушка Дикона нагулять бастардов. С десяток младших братьев Эгмонта.
Т.е. Скалы - далеко не всегда будут равны именно Дику Окделлу. Есть много других возможностей.

URL
2012-03-28 в 19:40 

А Скалы это не обязательно Окделл.
Ошибочка
Скалы это не обязательно Ричард Окделл

URL
2012-03-28 в 19:45 

По-моему, граждане, вы уже придираетесь.

URL
2012-03-28 в 19:50 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
не, почему же. Просто хочется, чтобы шедевр был идеальным. Мы тут в качестве адвоката дьявола)))
Чтобы потом никто не мог ни к чему придраться в тексте.

2012-03-28 в 19:51 

Я тоже считаю, что отклик Скал не является доказательством того, что Ричард Окделл жив.

URL
2012-03-28 в 20:01 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Народ, но ведь Ричард увидел и Придда, и Рокэ-Ракана и Ариго-Борраска, почему бы этим самым господам не увидеть самого Ричарда?

2012-03-28 в 20:32 

Мойра*
- Так что, нечисть действительно активизируется ночью? - Нет, просто так наша деятельность выглядит романтичнее (ц)
А не может кто-нибудь объяснить мне почему вдруг Ариго стал Борраска? Каким образом? И Валентина тоже вроде в каноне на Райнштайнера заменили, а это как вышло?

2012-03-28 в 20:37 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
почему бы этим самым господам не увидеть самого Ричарда?
если увидели - так и надо было сказать. Тут« придираемся» к формулировке фразы, а не к духу)))

Мойра*, дык в каноне не все Люди Чести страдали супружеской верностью, вона выше ж говорилось о неверности жен. И сама автор про блядство неразборчивость до законного брака эориев прямо говорила.

2012-03-28 в 20:42 

Мойра*
- Так что, нечисть действительно активизируется ночью? - Нет, просто так наша деятельность выглядит романтичнее (ц)
Vassa07, это понятно, я думала какие-то подробности кто, с кем, когда известны.

2012-03-28 в 20:44 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
ну это известно только автору...

2012-03-28 в 20:50 

Мойра*
- Так что, нечисть действительно активизируется ночью? - Нет, просто так наша деятельность выглядит романтичнее (ц)
Ууууу....((((((((( а я-то наивная..... Вообще-то может какие-то предпосылки есть? Ну ладно Ариго, Раз уж Алва каким-то боом РАкан, тут уж Повелитель Ветра нужен, но Валентина-то как с повелительства сместили? Зачем?

2012-03-28 в 21:11 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
Гость,
я говорила не об этом моменте

Восприятие Ричарда во время Излома:
Волны...
Валентин…Не тот холодно-надменный, который набивал своим видом оскомину в Лаик, а другой – перепуганный, несчастный мальчишка, бесконечно одинокий – где-то там, глубоко…Его нужно вытащить из глубин, чтобы его часть заиграла радужными переливами. Двуликий Аквамарин душа моря - усмиряет бури.
Еще бы побольше Света и тут словно его тоже позвали рядом засияла алая ройя. Всполохи молний разогнали тьму и страх, соединили остальные кусочки мозаики. Силой сплавили их вместе.
Молния…
Сквозь расколотый кристалл
Молния…
Эшафот и тронный зал
Молния…
«Робер!» хотелось закричать, но в этом не было особого смысла – он и так был тут. Ричард даже уловил поток каких-то вопросов, словно Роббер взял за плечи и встряхнул. «Ты ли это? Это ты?» Узнавание и беспокойство. Родство. Но не время. Ричард завертел головой. Где же? И тут же был отброшен потоком ветра в лицо – Робер сзади поймал. Не дал раствориться в этом потоке, не дал оставить их втроем. Синяя вспышка сапфира. Камень монахинь, камень верности и… кто-то незнакомый и знакомый одновременно.
«Ариго?» Кажется, это произносит Валентин. Удивленно? С восхищением? Но почему Ариго?
Ветер…
Ярость молний, стойкость скал
Ветер…
Крики чаек, пенный вал
Ветер…
И мозаика сошлась, соединилась, слилась, спаялась! Заиграла всеми красками, закружилась. Ожила в руках того, кто ее собирал.
Четверых Один призвал…
Сердце…
Древней кровью вечер ал,
Сердце…
Век богов ничтожно мал,
Сердце…
Четверым Один отдал
Сердце…
«Эр Рокэ?»
«Юноша?»

«Как же так…»


Ричард узнал всех повелителей. И как минимум Робер узнал его.
Не говоря о том, что они с Алвой узнали друг друга.

А в последнем куске Рокэ и Робер прекрасно друг друга поняли. Они там были и для них Скалы - это Ричард.
И это не требует объяснений.
Лионель же все равно не в курсе подробностей.

2012-03-28 в 23:23 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Вот чем плохо читать по кусочкам. Кое-что упускается из виду.

2012-03-29 в 22:02 

ни ему, ни Рокэ
кансильеру
соблаговолите ли, герцог, для
или в Агарисе, или у себя дома
герцогиня
что-то, да знала
Монсеньор

Автор,стыд и позор.Самые простые правила.

URL
2012-03-29 в 23:30 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Ну конечно. К чему бы прицепиться еще, если не к чему - только к ошибкам и опечаткам)))
Автор и не скрывал, что беты у него нет. Если захочет - я с удовольствием все огрехи против «простых правил»)) выправлю.

2012-03-30 в 01:41 

!!!VampiRella!!!
Любителям читать без ошибок- копируете текст в Ворд и ручками исправляете, потом читайте на здоровье гладенький текст. А простым непритязательным читателям вроде меня разрешите не ждать пока бетты и гамы все отловят и вычистят. Пара пропущенных запятых и грамматических ошибок большинству ничуть не мешают. Главное узнать что дальше будет и чем закончится, желательно побыстрее.
Автор,:white:

2012-03-30 в 01:44 

Мисс Саммерс
gaybirds || РАЙЛИ В ШАТЕРДОМИКЕ
Обычно тоже цепляюсь за ошибки, но в этом фике мне слишком нравится сюжет, так что стараюсь их просто пропускать)) Некоторые цепляют, но это такие, право, мелочи в данном случае)

2012-03-30 в 19:08 

мр@к
Пусть в жизни не будет чёрных полос!
Да, да, а еще эрэа, касера, ызарги...
Но лично мне глубоко наплевать, когда я, словно умирающий от жажды, дорываюсь до нового куся. Такие мелочи начинаю подмечать только после второго-третьего прочтения.
Автор, я вас лю

2012-03-30 в 19:39 

Сентиментальный викинг
Пятачок, неси ружье. Это какая-то неправильная жизнь.©
Монсеньор
Спорное слово.
Если изучать источники, то можно встретить как написание через -ë, так и через -о.
Орфографический словарь под редакцией Лопатина например предлагает писать : монсеньор,-а
А современный толковый словарь русского языка Ефремовой наоборот монсеньёр.
А уж если заглянуть в словарь синонимов или словарь иностранных слов русского языка.

2012-03-30 в 20:52 

Уа-а-аа-а, автор, спасибо-спасибо-спасибо, дождалась *непередаваемый шквал восторга и радости* :heart:


Робер борзеет, наглеет (видать от безнаказанности) и больно неформален в обращении.

Да, Робер... удивляет. Но, возможно, это потому, что он адски устал, в недоумении от всего, что было и остального бардака, слегка напуган Изломом и внезапной "благосклонностью" властей, вот и "защищается". Хотя, "защищаться" можно и более герцогскими словами, а то Эпинэ создает впечатление рядового работника, внезапно обременившегося властью и не знающего, что со всем этим делать и как себя вести... Вот и взял он на себя образ "крутого парня". Врочем, это и есть Робер. Сколько лет "на печи" сидел... к тому же, кто еще скажет Алве именно эту правду в глаза? Эпинэ знает Дика, волнуется за него, он слегка в курсе дела, а еще они с Алвой вместе прошли Излом, что сближает. Я бы даже сказала, что Повелители после Излома предоставляют собой такую исключительную компанию друг друга понимающих людей. Поэтому, наверное, Алва перед ним и "оправдывается". Все же новоявленный Регент растерян и испытывает какое-то чувство вины. Может, он даже ждал подобного разговора и слов, и Робер здесь очень кстати.

Они ж его не освободили, а продали наемникам.

Я себе это представляю, что Алве Хуан скажет: "Э-э-ээ... соберано... тут вот какое дело... продали мы его встречным наемникам, потому как сами зарезать побрезговали, так что... никто не узнает, где могилка его" и реакцию эра Рокэ при этом. А ведь должен начать расспрашивать подробно, если не делал этого раньше и если появились подозрения и сильные неувязки. Вообще, представляю себе, как должен был подпрыгнуть Алва, увидев знакомое колечко, а учитывая, что оно непосредственно связанно с делом Штанцлера, вообще, занятная картина выходит.

А в последнем куске Рокэ и Робер прекрасно друг друга поняли. Они там были и для них Скалы - это Ричард.
И это не требует объяснений.
Лионель же все равно не в курсе подробностей.
Вот и мне так кажется. Так что можно к формулировке последней фразы не придираться. Это больше разговор между Робером и Рокэ.

URL
2012-03-30 в 21:04 

А еще мне кажется, что не таков Рокэ, что бы из-за кого-то там страдать, пусть даже он и чувствует свою вину перед Диком. Что может и не особо надолго. Ведь какое чувство вины можно испытывать перед тем, кем изначально и осознанно играл, кого выслал в Агарис к мятежникам, считая, что он примкнет к Ракану, чьей лояльности даже не пытался добиться? Что ему, раскаиваться за то, что он хотел получить? Не то что бы я сильно плохо отношусь к Алве, но, да, считаю его сволочью, для которого цель оправдывает средства, какими бы эти средства ни были. Такие люди случаются. Но это, скорее, канонный Рокэ. А в контексте нашего произведения, после башни, Ритуала и слов Эпинэ, он правда мог почувствовать свою вину, даже при всем своем сволочизме. И заволноваться... Излом таки меняет людей. А Ричард его же все-таки с того света вытащил.

URL
2012-03-31 в 00:14 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
А Ричард его же все-таки с того света вытащил.
Вот кстати да. Один разочек уже спас))) хочу еще

2012-03-31 в 00:28 

Вот кстати да. Один разочек уже спас))) хочу еще
Э-ээ... чего? Что бы героический Ричи время от времени спасал Рокэ? Как супермен? А потом он решит, что задолбался работать Чипом и Дейлом и невезучего эра легче убить :-D А башня? И это считается. Не спас, но ведь помог, он же из него кровь пил! Кто еще может похвастаться таким оруженосцем? А? О! :cool: :yes: :yes: А ему еще Надор восстанавливать... и вообще.

Нет, мне всегда было интересно, что же такое может заставить эра, наконец, по настоящему переживать за оруженосца и страдать, страдать, страдать... наверное, совместные переживания на Изломе (и даже "гневные отповеди" Робера) очень даже подходят.

URL
2012-03-31 в 00:58 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Не, время от времени оно слишком. Можно еще один раз (заявленный в заявке))), но так круто, чтоб у Рокэ на всю жизнь осталось вечное чувство признательности))))
Кстати, эр не невезучий, наоборот. Ему ж Леворукий Абсолют помогает)))

2012-03-31 в 01:04 

но так круто, чтоб у Рокэ на всю жизнь осталось вечное чувство признательности))))
Лучше стыда и вины.
Должен же и Рокэ на старости лет познать что-то новое?

URL
2012-03-31 в 01:05 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
чтоб у Рокэ на всю жизнь осталось вечное чувство признательности))))
Ага и потом заставить просить прощения за то, что так подставил и посчитал битой картой, и чтобы Ричи его простил не сразу, а после конкретных действий в деле восстановления Надора)))

2012-03-31 в 01:06 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Гость 01:04 , Я вас люблю :heart::heart::heart:

2012-03-31 в 01:08 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Лучше стыда и вины.
а лучше все-все сразу. И то голубенькое блюдечко тоже))

2012-03-31 в 01:13 


а лучше все-все сразу. И то голубенькое блюдечко тоже))

Снова по темечку?
Поддерживаю. Выбей дурь - освободи место для полезного.

Аноним которого возлюбили

URL
2012-03-31 в 01:25 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
:vict:

2012-03-31 в 01:36 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Поддерживаю. Выбей дурь - освободи место для полезного.
Ага, например для любви к суровым надорским наемникам :gigi:

2012-03-31 в 02:41 

Кстати, эр не невезучий, наоборот. Ему ж Леворукий Абсолют помогает)))
Вот поэтому и невезучий)))

URL
2012-03-31 в 02:53 

Должен же и Рокэ на старости лет познать что-то новое?
Ну-уу-у! Он еще совсем не старый))) А после Излома вообще новую жизнь начинает)))

Ага и потом заставить просить прощения за то, что так подставил и посчитал битой картой, и чтобы Ричи его простил не сразу, а после конкретных действий в деле восстановления Надора)))
А куда господин Регент денется от восстановления Надора? С Ричардом или без Ричарда - Надор это его обязанность и долг во всех смыслах: и как правителя и чисто по-совести. У этого Алвы мозгов побольше, я надеюсь, чем у его канноной версии - он разрушенные провинции не станет пускать на самотек.

Ага, например для любви к суровым надорским наемникам

:-D:-D:-D Ага, суровая любовь с суровыми наемниками :five: Хотя было бы лучше, если бы они, Алва и Ричард, особо сильно и на долго не заморачивались всеми этими "чувствами вины" и прочей неполноценностью, а то мексиканский сериал выйдет. Пусть просто хоть разок поговорят по-человечески, объяснятся, запятые расставят, как взрослые люди, и вообще-то мужики это более на пользу, а то постоянное чувство вины и неудовлетворенности - это по роберовой части, или он отдаст это знамя Алве... :weep2:

URL
2012-03-31 в 02:55 

А после Излома вообще новую жизнь начинает)))

45 - Алва ягодка опять

Пусть просто хоть разок поговорят по-человечески, объяснятся, запятые расставят, трахнутся наконец, как взрослые люди

URL
2012-03-31 в 03:17 

трахнутся наконец
Ну, и как же без этого, от переизбытка чувств и всеобщего напряжения... святое дело - алвадик, кэртианский вариант хэппи энда)))

URL
2012-03-31 в 19:39 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
45 - Алва ягодка опять
:lol::lol::lol:
Хотя было бы лучше, если бы они, Алва и Ричард, особо сильно и на долго не заморачивались всеми этими "чувствами вины" и прочей неполноценностью, а то мексиканский сериал выйдет.
Просто от Дика постоянно хотят агнста де "так его, свинью" и постоянных страданий, но вот хочется, чтобы Алва тоже хоть раз пострадал и попросил прощения и наконец понял бы, что человек не игрушка и уж тем более не кукла Даша, которую можно оставить в углу и забыть или передарить.

2012-03-31 в 20:59 

хочется, чтобы Алва тоже хоть раз пострадал и попросил прощения и наконец понял бы, что человек не игрушка
Лучше всего человек что-то изучает на собственной шкуре.
Хотим, что бы Алва понял насколько погано он поступил с Ричардом?
Ок.
Пусть Ричард похоже поступит с Алвой.
Влюбит, заставит переменить о себе мнение, поверить и оценить, а потом спровоцирует на глобальный выбор - между собой и государством. А когда Алва скрепя сердцем выберет государство, пусть Дикон вышвырнет его из своей жизни, как нагадившую псину. Попутно заявив - А ты не подталкивайся!
Вот тогда до Рокэ дойдет
Наверное.

URL
2012-03-31 в 21:12 

Вот тогда до Рокэ дойдет
Ну, что Вы... Дик же не мстительный... он не станет мучить птичку. Вообще, эр и без Дика прекрасно со страданиями справиться - специалист со стажем!

URL
2012-03-31 в 21:18 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Влюбит, заставит переменить о себе мнение, поверить и оценить, а потом спровоцирует на глобальный выбор - между собой и государством. А когда Алва скрепя сердцем выберет государство, пусть Дикон вышвырнет его из своей жизни, как нагадившую псину. Попутно заявив - А ты не подталкивайся!
В общем-то я согласна, но вот если Дик проявит великодушие и простит, то это будет полный разрыв шаблона и это будет шанс уже для Рокэ пересмотреть свой взгляд на людей и научиться видеть мир вокруг... о ужас, что я щас скажу... не черно-белым, а во всем разнообразии его цветов. Понять, что не только у него есть причины. Это было бы очень важно в первую очередь для дальнейшей, постызломовской жизни Рокэ.
Аналогия: Эгмонт разрушил жизнь Главы, а Глава фактически спас его сына и почему бы и нет, косвенно поспособствовал восстановлению его провинции. Хотелось бы, чтобы Дик так или иначе об этом узнал.

2012-03-31 в 21:29 

Хотелось бы, чтобы Дик так или иначе об этом узнал
да, это было бы неплохо, а вот мстить никому не надо...

URL
2012-03-31 в 21:43 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
а вот мстить никому не надо...
Я это и имела ввиду) Но я все равно хочу, чтобы Рокэ осознал бы свою долю вины.

2012-03-31 в 21:56 

и это будет шанс уже для Рокэ пересмотреть свой взгляд на людей и научиться видеть мир вокруг... о ужас, что я щас скажу... не черно-белым, а во всем разнообразии его цветов. Понять, что не только у него есть причины. Это было бы очень важно в первую очередь для дальнейшей, постызломовской жизни Рокэ.

Все так.
Только много ли вы знаете мужчин, уважаемые, которых в тридцать с хвостиком лет можно перевоспитать?
Которые захотят перевоспитываться?
Добровольно пойдут меняться? Ломая в себе старые привычки, устои, характер и выстраивая новое? Особля если это мужики с таким уровнем ЧСВ, самодовольства, самоуверенности и пафоса как у ПМ? Считающие, что мир крутиться вокруг них и они право имеют?
А уж если они подтверждение этому видят на каждом шагу........

URL
2012-03-31 в 23:31 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Добровольно пойдут меняться? Ломая в себе старые привычки, устои, характер и выстраивая новое? Особля если это мужики с таким уровнем ЧСВ, самодовольства, самоуверенности и пафоса как у ПМ? Считающие, что мир крутиться вокруг них и они право имеют?
Ну если его мозг будет не в состоянии переварить произошедшее и сделать выводы, то их с Диком пути разминутся навсегда и тут, как говорится, еще неизвестно кому повезло больше. Дик со спокойной совестью сможет сказать, что он действительно сделал все, что мог.
Если Рокэ начнет снова валить на проклятие, то значит он обычный трус, не желающий смотреть на свои поступки со стороны, и самодур, который ищет себе индульгенцию в виде проклятия. Человек умирает не из-за проклятий, а потому что он смертен. (с) В этом случае Ричарду остается только вернуться в Надор и строить свою независимую жизнь, вспоминая Рокэ как маленькую вспышку из далекого детства. Возможность поплакать и посмеяться над собой и над своим отношением к Рокэ, да и над самим Рокэ.
Если же Рокэ сделает над собой усилие (не без помощи Робера, конечно), то возможно Рокэ и Ричард смогут как-то общаться и построить новые отношения равный к равному и может он наконец залечит одиночество.

2012-04-01 в 00:45 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
возможно Рокэ и Ричард смогут как-то общаться и построить новые отношения равный к равному и может он наконец залечит одиночество.
Вот это было бы прекрасно! именно на равных и целиком согласна насчет одиночества. Рокэ конечно, мужик с агромным уровнем ЧСВ, самодовольства, самоуверенности и пафоса, но такой хрени, что уготовала ему создательница, он все же не заслужил.

Мы ж не злые и не мстительные, мы сердечные люди с доброй душой))), и не захотим тут полного трындеца как в каноне, правда?

2012-04-01 в 01:42 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
и не захотим тут полного трындеца как в каноне, правда?
Мы люди конечно сердечные и добрые, но если Рокэ не изменится за лето и не научится отделять мух и котлеты свои собственные ошибки и проклятие (в которое я, признаться не слишом верю, особенно после того, как Рокэ фактически спас сам проклявший), то боюсь расклад будет не в нашу пользу. Эх, Роберу еще работать и работать...

2012-04-01 в 02:57 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Ну судя по канону, Рино в момент спасения не допер еще точно, кого спасал.
А Рокэ именно из-за спасения считал себя проклятым, долг Леворукому. Ты не веришь, а он верит и исходит из этого. Тут его винить сложно, тем более что подтверждается событиями. Хреново то, что он идет по пути наименьшего, не попытавшись и побороться с этим проклятием.

2012-04-01 в 11:09 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Тут его винить сложно, тем более что подтверждается событиями.
События частично происходят по его собственной дурости, а частично из-за подлости людей вроде Штанцлера, но причем тут прокляться. Вот если бы в Джастина прилетел удар молнии или Дику во время отравления кто-то нашептывал на ухо, я бы сказала, да. Но ни в поступке Эмильяны, ни в смерти Джастина, ни в выборе Дика не было мистической состовляющей, а была человеческая подлость, а в последнем случае еще и раздолбайство и безответственность самого Рокэ. Да и он ведь как бы дружит с Альмейдой и с Савиньяками, но они его не предают. И кажется мне, что причина этого в том, что они знают Рокэ с детства, когда он еще себя не натаскивал как проклятого. И где здесь мистика?
Хреново то, что он идет по пути наименьшего, не попытавшись и побороться с этим проклятием.
Мда. Рокэ нужно внутренне глубинно измениться. Примерно в том же обьеме в котором изменился Ричард.

2012-04-01 в 11:46 

Мда. Рокэ нужно внутренне глубинно измениться. Примерно в том же обьеме в котором изменился Ричард.
Ога.
Только у Ричарда были обстоятельства непреодолимой силы. И был просто выбор - или меняться, или сдохнуть. И если бы альтернативой переменам не была смерть, еще не известно - стал бы Ричард работать над собой?

А Рокэ?
У него такого простого выбора не стоит.
Вот мне и интересно, с какого такого бодуна человек с таким уровнем ЧСВ, самодовольства, самоуверенности и пафоса как у ПМ вдруг захочет(!!!) поменяться!
Захочет и сделает, а не забьет на все это болт, прикрывшись привычным проклятьем.

С чего бы человеку подобному ПМ вообще придет в голову, что он в чем-то не прав?
Из-за слов Робера? Так Эпине сам та еще штучка с миллионом грехов. Нифига не понимает в людях, редкий долбоклюй и идиот. Еще чего - Робера слушать. Он сам жив только алвиной милостью.
А во всех прочих случаях РОкэ и вовсе воспользуется привычной отмазкой, что вокруг одни мерзавцы и идиоты. А ели попался приличный человек, так его проклятье заставит.
Ну так с чего бы ПМ считать, что это он сам виноват?

URL
2012-04-01 в 13:01 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Я не утверждаю, что он изменится, я всего лишь говорю, что если он хочет перестать быть одиноким вороном в бездне света, то ему нужно измениться. Если ему нравится его жизнь, то он не послушает Робера, а Робер в конце концов разочаруется в Рокэ и они перестанут общаться, да и с Ричардом ПМ в своем теперешнем состоянии не сможет наладить отношений, потому что Ричарда роль ведомого не устроит, а Рокэ на равных не умеет. Если Рокэ устраивает его одиночество, то ради бога.
Меня лично устраивают ода варианта.

2012-04-01 в 13:20 

Р.А.
Липовый цвет
потому что Ричарда роль ведомого не устроит
Мне кажется, что Дикону никогда не изжить последствия матушкиного воспитания.
Мирабелла сломала сына. Ричарду никогда не быть прирожденным ведущим. Он может вырасти, осознать последствия матушкиного воспитания, но изменить что-то уже будет не в силах. Ричарду всегда будет нужно сильное плечо позади и одобрение его действий. Он всегда будет на кого-то значимого оглядываться.
Это не значит, что он не сможет принимать самостоятельные решения. Сможет, но без поддержки и одобрения Ричарду будет не комфортно психологически.
И если у него будет выбор роли - между ведомой и ведущей, он выберет ведомую.
Тут Окделл с Алой как раз идеально подходят друг другу.
Рокэ не комфортно быть ведомым, Дику - ведущим.

Дик даже из этого фика, имхо, предпочтет важные решения принимать не самостоятельно, а с оглядкой на значимого человека.

2012-04-01 в 16:45 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Мне кажется, что Дикону никогда не изжить последствия матушкиного воспитания. Мирабелла сломала сына.
Я бы не стала говорить столь категорично особенно при том, что что бы он там себе не говорил, у него еще вся жизнь впереди.
Сможет, но без поддержки и одобрения Ричарду будет не комфортно психологически.
В отличае от многих читателей я не считаю Дика конформистом, более того, он человек который с надобностью и без идет на пролом. Более того, по первым книгам я могу сказать, что он будет пробовать себя на прочность до тех пор, пока не привыкнет. Сейчас у меня нет под рукой канона, но в КнК после проигрыша кольца и его благополучного возвращения есть такая фраза Меньше всего на свете Дику хотелось идти и обьяснятся перед эром Августом, поэтому он решил сделать именно это. То есть Дик будет шагать через свой психологический конфорт если кто-то значимый будет рядом (как в той ситуации тот же самый эр Август). Рядом, значит поддержать, но не принимать за него решения.
Да и в этом фике Дик принял решения
P.S. Я очень люблю Дика-ребенка, но в этом фике он этот этап уже перерос и следовательно нужны новые отношения.

2012-04-01 в 17:07 

Р.А.
Липовый цвет
То есть Дик будет шагать через свой психологический комфорт если кто-то значимый будет рядом (как в той ситуации тот же самый эр Август).
Доказывая самому себе, что ты не трус - совершать какие-либо действия "от противного" причиняющие тебе дискомфорт?
И вот так всю жизнь?
Как по мне - это верный путь к псих. расстройству.

И еще раз, я не говорю, что Дик не сможет принимать самостоятельные решения. Я лишь обращаю внимание на разницу между:
- Прирожденным лидером. Человеком, который хочет все решать самостоятельно и всячески к этому стремится. Которому это нравится. Которому не комфортно в любой другой ситуации. Который терпеть не может когда ему даже близкие люди пытаются советовать. Потому что воспринимает это покушением на свое право решать.
и
- Человеком которому не нравится принимать самостоятельные решение. Который будет рад разделить ответственность с кем-то еще, посоветоваться. Которому не комфортно когда приходится все решать самому и нести за это единоличную ответственность. Который не стремиться к этому. И будет рад совету, помощи от значимых людей. С удовольствием их послушает.

Дикон, и в каноне и в фике, относится ко второй категории людей. Он может быть лидером, но ему это будет не в кайф.
И ему:
- Либо нужен ведущий
- Либо нужен близкий и родной человек рядом, который не будет принимать за Дика решения, но поддержит, поможет советом и одобрением.
- Либо Ричард будет и дальше доказывать самому себе что он не трус и жить в постоянном психолог. дискомфорте.

2012-04-01 в 19:07 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Вот тут я с тобой очень согласна.

2012-04-01 в 19:23 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
.:Eirin:., Мы люди конечно сердечные и добрые, но если Рокэ не изменится
Если взять Рокэ Алву и привить ему каким-либо способом любовь ко всему сущему и всепрощение, то, ИМХО, получится вещь посильнее святого Оноре.
Да и по отношению к Алве негуманно как-то. Все-таки проклятие - это так возвышенно, блахародно, трагично, да и самолюбию льстит нехило. Тем более, что по канону проклятие таки имело место быть (и вообще, складывается впечатление, что до своих лет он дожил исключительно благодаря проклятию).
А понять на старости лет, что тебя всю жизнь разводили как лоха последнего все кому не лень… События частично происходят по его собственной дурости, а частично из-за подлости людей вроде Штанцлера. Ну… не знаю... Эт как-то на большого любителя, знаете ли … Злые вы… :rage: Мужику и так по жизни досталось... :hamm: ;-)

А если серьезно…
.:Eirin:., если он хочет перестать быть одиноким вороном в бездне света, то ему нужно измениться.
Нет, хочется, конечно, чтобы РА изменился, для его же блага, в общем-то (жалко птичку, несмотря ни на что). Но, думаю, реально это возможно только в комплекте с полной амнезией. Забыть всё: и свои финты, и чужие. Да и в каноне ПМ всё время на память жалуется. В том смысле, что многое хотел бы забыть, да не получается. Так что, реинкарнация вполне подошла бы в данном случае.

2012-04-01 в 19:30 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Да и в каноне ПМ всё время на память жалуется. В том смысле, что многое хотел бы забыть, да не получается. Так что, реинкарнация вполне подошла бы в данном случае.
Интересно... а если бедняга все равно вспомнит?

2012-04-01 в 21:15 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
имхо, предпочтет важные решения принимать не самостоятельно, а с оглядкой на значимого человека.
имхо, с точностью до наоборот.
если один раз Дик выпутается из под чужой опеки, а он уже практически выпутался, он уже никогда не захочет быть ведомым.

2012-04-01 в 21:21 

Р.А.
Липовый цвет
Madam T.
если один раз Дик выпутается из под чужой опеки, а он уже практически выпутался, он уже никогда не захочет быть ведомым
А вы не путаете ведомого с подконтрольным и используемым?
Последнее - да, костью в горле.
Но я по прежнему уверена, что быть лидером Дику не в кайф. Он им будет, конечно, бо карты так легли. Но см выше, что нужно для того, что бы сохранить психику.
Если не ведущий, то хотя бы близкий и родной человек, которому всецело доверяешь, не боишься показаться слабым и чьи советы для тебя служат поддержкой и опорой.

Vassa07,
Вот тут я с тобой очень согласна.
Надеюсь со мной?
))))))))))))))))

2012-04-01 в 21:33 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
Р.А.,
не путаю.
Карты уже так легли, что хочет не хочет, а ему придется быть ведущим.
Позволить себе быть ведомым он просто не может. Может прислушаться к равному, но не больше.

Дик может подчиниться, но рассудительно, а не ради непонятных идеалов.

Если не ведущий, то хотя бы близкий и родной человек, которому всецело доверяешь, не боишься показаться слабым и чьи советы для тебя служат поддержкой и опорой.
осталось только найти такого.
всецело доверять можно только себе.

2012-04-01 в 21:54 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
Позволить себе быть ведомым он просто не может. Может прислушаться к равному, но не больше.
всецело доверять можно только себе.
Мне тоже так кажется.
После наставлений Большого Чуна, после бумаг Штанцлера безоглядно верить всем подряд он уже просто не сможет.
А главной проблемой Дикона была именно чрезмерная доверчивость. От которой его излечили и здесь, и в каноне (правда, поздно).
Безоглядно доверял Катари и Штанцлеру - отсюда и все беды.
А самостоятельности ему всегда хватало. Он Алве в зубы и в каноне не смотрел, и не боялся, ну так он ему и не доверял.

2012-04-01 в 22:20 

mray
читает комменты и традиционно думает:
проды! проды!!!
:alles:

2012-04-02 в 01:38 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Il Buffone di Corte Эт как-то на большого любителя, знаете ли …
Что именно, я не совсем поняла..
Мужику и так по жизни досталось...
Ну дык я искренне женаю ему счастья и друзей... а не одинокого прозябания до того, как за ним придут. (с) Имхо в данном контексте совет Джастину приобретает крайне сочный оттенок. :alles:
Тем более, что по канону проклятие таки имело место быть
Я обьяснила почему я не верю в проклятие. Я в него не верю, потому что никакой мистической нашептывающей Джайме Дику на ухо не было, если конечно не считать эра Августа мистической силой, что лженаучно.
Мужику и так по жизни досталось... , Нет, хочется, конечно, чтобы РА изменился, для его же блага, в общем-то (жалко птичку, несмотря ни на что). Но, думаю, реально это возможно только в комплекте с полной амнезией. Забыть всё: и свои финты, и чужие.
И вообще я искренне не понимаю, почему Дик должен разрушать себе неправильно сросшиеся кости, а Рокэ в этой необходимости отказывается. И вообще считается негуманным. Нет, я действительно хочу понять. :kaktus: Почему Дику не прописывают амнезию? Почему от него требуют, чтобы он не жил со своими и чужими поступками всю жизнь?

2012-04-02 в 02:32 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
.:Eirin:.,
Что именно, я не совсем поняла..
Сорри, я наверное, это как-то мутно описал. Имелось в виду, что для Алвы подобное изменение (мы же предполагаем, что он должен измениться в принципе, а не только понять какой Дикон на самом деле ня?) потребует гораздо более серьезного вмешательства (кого или чего - не знаю, честно говоря, даже представить не могу).
Программу "школы молодого бойца", которую Дикон прошел у наемников, Рокэ, по всей видимости освоил в нежном детском возрасте, под руководством добрейшего папеньки. Кости (анатомические) ему может и не ломали, но психологическая ломка (и, соответственно, давление), необходимая, для того, чтобы сделать из ласточки ворона, должна была быть гораздо сильнее. Дальнейшая жизнь показала "как папа был прав".
Ну дык я искренне желаю ему счастья и друзей Я тоже. Но как можно из (мягко говоря, немолодого) ворона сделать ласточку - не представляю.
И потом, мои комментарии (на истину в последней инстанции я не претендую :) ), естественно, относятся к тому Ворону, каким я его вижу (что сильно, как показала практика, отличается от видения как ПЧ, так и НПЧ).

Мой Ворон

Почему Дику не прописывают амнезию?
Дику, реально, почти нечего забывать. В фанфике он ничего такого натворить не успел (за исключением бездарной попытки отравления, сделанной под давлением). А Ворону - есть что. Одна Вараста чего стоит. Очень сомневаюсь, что он от всего этого удовольствие получал. А можно еще Ренкваху вспомнить, да и много чего.
Если же говорить о подлости окружающих людей, то у Ворона этот список всяко поболе будет (ну, хотя бы потому, что он старше почти в 2 раза). А проклятие тому причиной, или собственная глупость - не так уж и важно. Проклятие даже гуманнее - вроде как и не виноват.
А по канону проклятие все-таки было. Необходим ли для его реализации некто мистический, нашептывающий что-то на ухо, или достаточно эра Августа в нужное время и в нужном месте - не знаю :).

Уфф! :trud:
А в общем, это просто мое личное мнение, и я никого им не хотел задеть. Если, что - сорри :white: :attr:

2012-04-02 в 03:20 

Il Buffone di Corte
Согласна! Согласна! Эмоционально Рокэ всегда живет в глухом огороженном пространстве, куда, в общем-то, не допускает никого... мог бы - сам себя бы выгнал! Условия которого он сам же себе и продиктовал, ссылаясь на "условия проклятия", а это - перманентный стресс, перепады настроения, страх, агрессия, внешняя и внутренняя, внутреннее же одиночество при острой нужде общества, обида и... далее по списку. Одним словом, психика! Он боится вести себя (за себя, за других и вообще) по другому и уже просто иначе не может. Он привык к подобному способу функционирования и жития. Если ему вдруг сказать: "Парень! Все закончилось! Нет больше никакого проклятия", думаю, особо ничего в нем и его поведении не переменится. Все же он не 19-летний мальчишка, что бы взять и круто поменяться, даже под воздействием стремительных и жестких обстоятельств. Он всегда будет он - "одинокий ворон в луже грязи". Как-то так... да и нужно ли менять? Думаю, Дику, как человеку уже более умному и разумному, да-да, остается лишь его вот такого идиота принять. Потому что в самом деле Рокэ по уровню психологического развития - ровесник Дикона, Дикона времен активного оруженостства, а сейчас Дик даже умнее выходит, так что снисходительность за ним. Вот... имхо.

Что же касается разговоров о том, что он де выкинул Дикона... Я совершенно искренне полагаю, что это был единственно возможный выход. Предлагалась масса вариантов: от Торки до нар-шада, но, имхо, если строго придерживаться канона - они не выдерживают никакой критики. А почему эти варианты не подходят? Почему не выдерживают критики? И что там с каноном, которого если строго придерживаться? Я правда не соображу. Мне интересно. Я много размышляла над возможными вариантами исхода ситуации с отравлением и.. даже не знаю.. мне кажется, что Алат все худший из возможных вариантов, а эти варианты вроде как по канону были... не знаю..

URL
2012-04-02 в 08:49 

Думаю, Дику, как человеку уже более умному и разумному, да-да, остается лишь его вот такого идиота принять.
А за каким хреном Дику-наемнику такой Ворон нужен?
Что бы вместе в луже грязи сидеть?

Все долги Ричард своему эру отдал, осталось ни в какие обязательства по отношению к нему больше не влипнуть, дотерпеть пока третий год оруженосничества закончится и валить от Алварыча подальше.
Тобишь пока Алва считается официальным начальником Окделла - Дику лучше держаться от него на расстоянии.
А как только время выйдет - заявиться и потребовать, что бы эр официально отпустил оруженосца. И вот тогда будет самый момент доставать документики Штанцлера и брать правящую клику за жопу. Без всякой снисходительности к бывшим эрам.
Как грится, долг платежом красен.

URL
2012-04-02 в 08:58 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
А за каким хреном Дику-наемнику такой Ворон нужен?
ну... по логике, конечно, незачем.
но, во-первых, любовь зла :eyebrow:
а во-вторых, Рокэ по идее должен Диком сильно проникнуться и начать проявлять инициативу, потому что так просто он Ричарду действительно нафиг не уперся, у него и без Алвы все прекрасно. вот и повод для Рокэ измениться. ради любви люди каких только глупостей не делают.

2012-04-02 в 10:57 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
Madam T., А за каким хреном Дику-наемнику такой Ворон нужен? ну... по логике, конечно, незачем.
Да такому Дикону, как у нас теперь все эти Повелители, включая Ворона, и даром не нужны. :cool:
Но общаться все равно придется: Излом, страну восстанавливать и т.д. А особенно с Алвой, потому как, это дело святое - ЗАЯВКА! Так что - хошь не хошь :tease2:
А я и не говорю, что они общаться не смогут. Алва вполне может под Дикона подстроиться, особенно если заинтересуется
ради любви люди каких только глупостей не делают.
А наш Дикон - такой Дикон! :inlove: Как им можно не заинтересоваться?!

Но вот возможность внутреннего изменения подобных людей (а мы, вроде, говорили именно об этом), как и, в принципе, возможность дружбы с ними, у меня вызывает большие сомнения. И не потому, что они - плохие. Они могут быть честными, благородными, порядочными, хз-какими, но Эмоционально Рокэ всегда живет в глухом огороженном пространстве, куда, в общем-то, не допускает никого... мог бы - сам себя бы выгнал! (хотя, на мой взгляд, началось это задолго до Винной улицы) и на пушечный выстрел к себе никого не подпустят.
А "дружба" с Савиньяками очень хорошо описывается одной фразой
читать дальше
В общем, приятельствовать с такими людьми вполне можно, и даже находится в непосредственной близости без сильной опасности для жизни и здоровья, но всегда надо четко осознавать: на какой именно длины поводке тебя в данный конкретный момент держат, а то... Самым безобидным будут обвинения в черствости и отсутствии душевной тонкости.

Имхо, внутренне Рокэ так и останется "одиноким вороном в луже грязи"., хоть бы ему и самому от этого тошно было. А внешне - вполне социально адаптированная личность, достаточно легко устанавливающая и поддерживающая социальные контакты, да хоть бы и с Диконом. Тем более он у нас теперь такой загадошный :heart: :kiss:.

2012-04-02 в 11:50 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Р.А., с тобой, с тобой))
Ну и ниже у народа разумные мысли есть.

2012-04-02 в 12:13 

А за каким хреном Дику-наемнику такой Ворон нужен? ну... по логике, конечно, незачем
Ну, да, действительно незачем... Наш Дик теперь может быть так крут, что круче него будут только родимые скалы)))
Но здесь скорее вопрос насколько эр дорог и близок оруженосцу, хочет ли Дик сам с ним общаться? и если "да", значит в какой-то мере придется проявлять снисходительность, потому что иначе до Ворона никак не достучишься. Терпение и мудрость. Да, как с капризным ребенком. Потому что иначе, Рокэ легче убить, чем изменить. Хотя он, конечно, может стать чуточку... м-м-мм... деликатнее и аккуратнее к людям, но первый шаг делать не ему, он этого не понимает... Дик, конечно, может быть НЕ первым, но, кажется, ему придется быть... взрослее... если он, конечно, захочет общаться с эром.

URL
2012-04-02 в 18:19 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
Гость в 03:20 , А почему эти варианты не подходят? Почему не выдерживают критики? И что там с каноном, которого если строго придерживаться?
Вопрос животрепещущий и вызывает всегда много споров.
Вот один из возможных списков: Торка, Ноймаринен, Варзов, Вараста, Бергмарк, Кэналлоа... Любой выбор лучше Агариса и Альдо.
Сначала немного из ОЭ (Что удалось нарыть по памяти, но я не великий знаток канона. Если есть что-то еще - напомните, пожалуйста):
Дорак vs. Алва
читать дальше
Дикон vs. Хуан
читать дальше
Дикон
читать дальше

Торка, Ноймаринен, Варзов, Вараста, Кэналлоа - увы, все это - Талиг.
Бергмарк - соседнее маленькое и, вроде как, дружественное государство. Были ли там люди, которых бы хотя бы чуть-чуть волновала судьба герцога Окделла, я, честно говоря, не помню.

Родных и знакомых за границей у нашего замечательного свинтуса вроде не было, за исключением Робера Эпине, коему он и был сдан, практически с рук на руки (и тут гадкого Ворона можно опять обвинить в злодействе, в данном случае по отношению к Иноходцу, - какая тонкая месть (шутка)).

И еще одно, на мой взгляд существенное отличие канона от фанона. В фанфиках, отправленный куда-нибудь в другое место Ричард Окделл, как правило горько раскаивается в содеянном уже по дороге в это самое место.
В каноне он думает совсем о другом:
читать дальше

Имхо, Ворон, возможно, для того и выпил вино, чтобы понять насколько свинтус охренел (ну мог бы и остановить в конце-то концов), а когда понял, что окончательно и бесповоротно, - принял решение о месте его дальнейшей дислокации.
Да и кому еще можно было подсунуть такой подарочек. Тем более, что в данном случае Дорак, Катари и даже удравший канцлер достигли бы наконец консенсуса и согласились с рекомендацими, данными несколько позже Арлеттой.

Так что, если придерживаться канона, а не того, что "ПМ может всё", вроде как и некуда, имхо. :hmm:

2012-04-02 в 19:58 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
в данном случае Дорак, Катари и даже удравший канцлер достигли бы наконец консенсуса и согласились с рекомендацими, данными несколько позже Арлеттой.
А какими именно? И можно подробнее, почему Вы так думаете. А то я совсем не поняла.

2012-04-02 в 20:18 

Р.А.
Липовый цвет
Торка, Ноймаринен, Варзов, Вараста, Кэналлоа - увы, все это - Талиг.

1. Ноймар и Кэналлоа/Марикьяра.
Это почти независимые государства под местным самоуправлением. Где верховной властью являются Ноймаринен и Рокэ Алва. А уж потом - Оллары. Т.е. Рокэ Алва - соберано Кэналлоа. Читай король. Тоже верно и в отношении Ноймара и Ноймаринена.
Так что при отправлении Ричарда в Кэналллоа - арестовать его там без ведома и согласия Алвы было бы крайне затруднительно. А уж вывести - и того сложнее.
Зато ни одна сволочь там до Окделла бы не добралась. И сам бы он пределы Кэналлоа покинуть бы не мог. И пригляд был бы в тысячу дружественных Рокэ глаз - бо все жители этой провинции есть подданные соберано Алвы. У которого там, кстати, до кучи друзей - которые с удовольствием бы присмотрели за Ричардом, воспитали, образовали и далее по тексту.
Так что мешало отправить туда оруженосца?
За которого, кстати, отвечает его эр. В нашем случае - король (соберано) маленького, почти независимого государства в составе Талига. Очень богатого и влиятельного. А это означает, что попробовать арестовать оруженосца этого короля (соберано) на его территории и без его на то согласия - себе дороже. И Дорак это должен был понимать.
+ кэналлийцы являются в первую очередь подданными соберано, а потом уже Олларов, если соберано иных распоряжений не оставил. И приказы Алвы для кэналлийцев приоритетнее приказов всей олларовской клики.
А значит, если Рокэ не захочет отдавать Ричарда из Кэналлоа - Дораку останется только утереться.

2.
Багряные земли.
Мы все помним, что у Алвы есть родичи за пределами Талига. Какая-то там племянница и мориски. Причем мориски из всех Золотых Земель в родстве только с Рокэ Алвой.
Ей Богу. ну что мешало туда переправить парня, м?
Если Алварычу так уж уперлось убрать Ричарда из Талига совсем.
А так и к родичам отправит и на край света, хрен кто доберется, хрен Ричард сам оттуда выберется, будет вынужден слушаться и учиться.
Ну и что мешало?

3. Куда угодно, хоть к Бакранам ))
Да, и то было бы лучше
Почему?
См. следующий пост

2012-04-02 в 20:23 

Р.А.
Липовый цвет
Родных и знакомых за границей у нашего замечательного свинтуса вроде не было, за исключением Робера Эпине, коему он и был сдан, практически с рук на руки (и тут гадкого Ворона можно опять обвинить в злодействе, в данном случае по отношению к Иноходцу, - какая тонкая месть (шутка)).
Ога. Только Робер - государственный преступник осужденный за мятеж. Который не может даже на родину вернутся. И обретается в исконном приюте всех беглецов и изгоев - в Агарисе.
В компании с Раканом.
Ага.
Самая компания для незрелого подростка с мозгами и без того прополосканными старыми сказками и легендами.
не говоря уже о том, что после подобной ссылки Ричард - политический труп.
Короче, писать второй раз мне лень - делаю перепост
... у Камши я не понимаю многого. В том числе того, почему Алва не отправил Ричарда к проверенным людям, к своим. Торка, Ноймаринен, Варзов, Вараста, Бергмарк, Кэналлоа... Любой выбор лучше Агариса и Альдо.
Тут дело даже не в том, что Алва отправил оруженосца к людям о которых ничего толком не знал. А в том, что Альдо и Робер - признанные мятежники, а Агарис - центр бегства недовольных официальной властью. Появиться там, в компании Ракана и Эпине - все равно что на всю Кэртиану прокричать о своих мятежных настроениях и политических предпочтениях. И не в кулуарах, а практически официально. Короче, буквально отправить самого себя в изгнание. Обратно может и вернешься, но градус подозрительности в твой адрес будет зашкаливать. Никаких должностей, никаких назначений тебе больше никто и никогда на родине не даст. В Талиге ты теперь политический труп. Полный! Даже без тех минимальных возможностей, что были ранее.
И это для Окделла-то! Который и без того на подозрении, нищий и одинокий.
Нифига себе спасение, да?
Что-то больно цена зашкаливает. При обилии иных вариантов!
Не могу согласиться, что Алва поступил разумно. Если он привязался к мальчишке или имел на него какие-то виды как на герцога, Повелителя и т.д. - его решение катастрофично. Оно отсекает для Ричарда все возможные варианты подняться в Талиге. Да даже вернуться и то проблематично.

В таком разе я начинаю сомневаться в квалификации Рокэ как политика, соберано и Первого Маршала.

Если, кнешно, соберано Алва не ставил себе задачей сделать Ричарда Окделла полным и окончательным изгоем в собственном государстве. Но тогда, имхо, проще было бы убить или посадить в тюрягу.

2012-04-02 в 20:46 

Если он привязался к мальчишке или имел на него какие-то виды как на герцога, Повелителя и т.д. - его решение катастрофично
Во-во! Что-то не похоже, что он привязался к мальчишке и имел на него какие-то виды как на герцога, потому что он его, считай, изгнал, лучше бы уж правда убил, но убить было пока не возможно, потому что начитался легенд об Изломе и Повелителях. Здесь главное что бы Ричард дожил до Излома, свои Повелительские обязанности он выполнит будучи хоть в состоянии "овоща", хоть политического трупа, неважно - живой ведь, а дальше он может становится трупом в буквальном смысле. Здесь действительно больше похоже на то, что он наигрался и выбросил. Отправил на свое место. Он еще в Варасте это хотел. Отправить с Робером - изменником, изгнанником в Агарис. Представляю как бы это тогда смотрелось: герцог Окделл едва ли не дезертировал с изменником Эпинэ едва ли не с поля битвы. Такое бы раздули! Слухам бы даже маршал не помешал. Да и не стал бы... Робер сколько угодно может быть хорошим и знакомым, но он преступник! И имей Алва на Ричарда виды и желай ему добра, придумал бы что угодно, но к преступникам бы не отправил.
А так действительно создается впечатление, что соберано Алва поставил и выполнил задачу - сделать Ричарда Окделла полным и окончательным изгоем в собственном государстве, а не убивал... что... Излома ждал?

URL
2012-04-02 в 20:50 

Тем более, что в данном случае Дорак, Катари и даже удравший канцлер достигли бы наконец консенсуса и согласились с рекомендацими, данными несколько позже Арлеттой.
Эм, а напомните, что там за рекомендации??

URL
2012-04-02 в 20:51 

Р.А.
Липовый цвет
А так действительно создается впечатление, что соберано Алва поставил и выполнил задачу - сделать Ричарда Окделла полным и окончательным изгоем в собственном государстве, а не убивал... что... Излома ждал?
Тогда гораздо вернее посадить Ричарда в Багерлее - и пусть бы он там ровно до излома "ждал следствия" в комфортной одиночке.
Гарантировано жив, здоров, дееспособен, всегда под рукой, когда придет нужда - достанем, используем и закопаем.
А то в Агарис.. Лови его потом, ищи, свищи... Непрактично.
А то и вовсе скопытится!
Или Дораковы прихвостни возьмут и траванут парня.

2012-04-02 в 20:54 

Mariam Germen
Не хватайте за нос - не будете покусаны
Р.А., но в Багерлее может подсуетиться Дорак или Манрик и мальчик не доживёт до излома

2012-04-02 в 20:56 

Р.А.
Липовый цвет
Mariam Germen,
А в Алвасете тюрем подвалов нет? В Кэналлоа тюрем?
На Марикьяре тоже?
Или верных людей и отдаленных охраняемых замков?

2012-04-02 в 20:57 

Гарантировано жив, здоров, дееспособен, всегда под рукой, когда придет нужда - достанем, используем и закопаем.
А то в Агарис.. Лови его потом, ищи, свищи... Непрактично.

Ну, да, есть куча более верных и выгодных вариантов... но Рокэ Алва такой Рокэ Алва и логика у него его создательницы. Читателям это, может, и понятно, но... но! :nope: :bricks:

URL
2012-04-02 в 20:58 

да кто б его достал в Алвасете? Если бы соберано Рокэ того не захотел?!!!

URL
2012-04-02 в 21:05 

Mariam Germen
Не хватайте за нос - не будете покусаны
Р.А., тащить в свой родовой дом того, кого хочешь потом слить? неа...

2012-04-02 в 21:14 

Аноны, а почему Алва не мог Дика в столице оставить? Свидетель произошедшего один - Алва, и он все отрицает. Так кто же к Дику докопается, тем более что доказательств нет?

URL
2012-04-02 в 21:15 

Р.А.
Липовый цвет
тащить в свой родовой дом того, кого хочешь потом слить? неа...
А отправлять его в Агарис?
Что бы потом, как придет нужда, отправить за оруженосцем людей - а он, опа, уже в Алате.
Опа, взял и помер?
Сошел с ума?
Повредился головой?
Исчез в неизвестном направлении?
Вместо того что бы гарантировано знать, что в данный момент времени Ричард гарантировано жив, гарантировано находится в известном тебе месте, охраняется и в гарантировано короткие сроки будет доставлен тебе на блюдечке?
Не понимаю.
Если оруженосец был нужен, важен, к нему привязались, пожалели - то высылка в Агарис катастрофична.
Если оруженосца хотели для чего-то сохранить (политика, мистика), использовать, а потом слить - то отпускать его на вольные хлеба тоже глупо.
Вот и получается, что, да, Рокэ сделал Окделла полным и окончательным изгоем в Талиге просто так, наигравшись.

Правда как с этим соотносятся слава Арлетты, что Алва взял Ричарда что бы его сберечь..... И что вся их милая компашка ничего не имела против Окделлов и Эпине...

2012-04-02 в 21:30 

Вот и получается, что, да, Рокэ сделал Окделла полным и окончательным изгоем в Талиге просто так, наигравшись
Получается так, невольно поверишь словам эра Штанцлера про полого Ворона, исчадие ада, который мстит-мстит-мстит! а-а-а!

Правда как с этим соотносятся слава Арлетты, что Алва взял Ричарда что бы его сберечь..... И что вся их милая компашка ничего не имела против Окделлов и Эпине...
Ну, а Алва прям с Арлеттой во всем советовался? Может, он менял решения за секунду? Хотя... на счет Эпинэ похоже что правда ничего не имел: отпустил, коня подарил и ля-ля-ля. Наверное, он знал про Роберову совесть, да

URL
2012-04-02 в 22:00 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
Р.А. А это означает, что попробовать арестовать оруженосца этого короля (соберано) на его территории и без его на то согласия - себе дороже. И Дорак это должен был понимать. :nedam:
Ага, такая себе минигражданская война из-за одного оруженосца. :kulichki:
Как бы Алва к Дикону не относился, но своими обязанностями и ответственностью по отношению к Кэналлоа он пренебрегать никак не мог.

А в Алвасете тюрем подвалов нет? В Кэналлоа тюрем?
На Марикьяре тоже?
Или верных людей и отдаленных охраняемых замков?

А вот в этом я с Вами согласен абсолютно. Отправить Дикона во все вышеперечисленные места можно было только при одном условии - организовать ему там аналог Багерлее. Выглядеть будет, конечно, почти как домашний арест. Но слаще ли хрен редьки? Да и безопаснее ли?

все равно что на всю Кэртиану прокричать о своих мятежных настроениях и политических предпочтениях.
А Дикуша только этим и занимался. Тут даже эр Август рот ему заткнуть не мог ничего не мог поделать, как ни старался. Он и в присутствии Савиньяков Талиг Талигойей называл. Нет, Эмиль и Лионель - свои, конечно, но это такие свои, что при определенном раскладе и чужих не надо.

Mariam Germen
но в Багерлее может подсуетиться Дорак или Манрик и мальчик не доживёт до излома
если вообще до чего-нибудь доживет.
тащить в свой родовой дом того, кого хочешь потом слить? неа...
Да и просто своего заклятого врага, за которым, к тому же, охотятся твои заклятые друзья.
:friend:

2012-04-02 в 22:04 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
И потом, мне кажется, что вторую часть моего поста все как-то пропустили. А она была о том, что Дикон свой выбор сделал сам. И остался выбору этому верен. Что, несмотря ни на что, вызывает уважение. И у Ворона, по всей видимости, тоже.

Так что выход, действительно, был один - заключение под стражу (Багерлее или подвал на юге, не суть важно).
Но считал ли сам Ворон это благом? Каждый ведь по себе судит.
Но если плата за спасенье – воля,
То я спасенье отвергаю это
. (с)

И Агарис, на тот момент казался самым безопасным местом. Сколько эти изгнанники там лет сидели? Талигойю освобождают без малого четыреста (с). И достаточно неплохо сидели. Во всяком случае, никто их не трогал. Милое и безопасное местечко. Единомышленники, опять же.

И кто мог знать, что Сильвестр умрет, что Штанцлер отправится в Эпине готовить мятеж, что Агарисские Сидельцы, которые в течение четырехсот лет только трепались о Великой Талигойе, через несколько недель будут в Олларии.
«ПМ может все», да и вообще - исчадие ада местного значения, но в ясновидении его пока не обвиняли.

2012-04-02 в 22:17 

Ага, такая себе минигражданская война из-за одного оруженосца
Ага, "Сказ про то, как в Кэртиане одного оруженосца не поделили"... мы делили апельсин - много наших полегло)))))))

Но слаще ли хрен редьки? Да и безопаснее ли?

Да в общем-то все - один хрен, что Агарис, что Багерлее, что Кэнналоа, хоть Луна... то ли шило, то ли мыло, единственное, что действительно отличает Агарис ото все остальных, - что там мятежники и выходит так, будто Дик к ним примкнул, это плохо. В отличии от Торки, Багерлее, бакранов и проч. Думаю, решающий фактор в пользу Агариса заключался в том, что этим своим покушением Дик действительно САМ ВЫБРАЛ. Вот если бы, грози ему, Дику просто какая-нибудь опасность и возникни необходимость куда-либо на время припрятать оруженосца, эр Рокэ еще бы подумал и продумал варианты. А тут... воля ваша, барин. В общем-то его, Рокэ, можно понять и его поступок... да. Но душа все равно бунтует!

URL
2012-04-02 в 22:23 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
Гость, в 22:17
А тут... воля ваша, барин. В общем-то его, Рокэ, можно понять и его поступок... да.
:friend:
Но душа все равно бунтует!
Еще как бунтует! Особенно в последних книгах. Там вообще - психушка на выезде.

У меня такое впечатление, что первые две (ну, может, три) книги писал один человек, а следующие - другой.
Где-то читал, что ВВК первые книги переписывать собирается (правда или нет - не знаю)
Это чтоб разительный контраст убрать?

2012-04-02 в 22:25 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Il Buffone di Corte, правда, увы. Арцию вот уже переписывала.

2012-04-02 в 22:32 

У меня такое впечатление, что первые две (ну, может, три) книги писал один человек, а следующие - другой.
Где-то читал, что ВВК первые книги переписывать собирается (правда или нет - не знаю)
Это чтоб разительный контраст убрать?

Ага, говорят будет... сначала пусть допишет, а то все туда же - переписывать!:bubu::bubu::bubu::protest: и чую останутся от Дика клыки да копытца, в нашей памяти :depress2: :weep2: Хотя... при чем тут первые книги?!, они-то как раз и хороши, я только из-за них все еще здесь, почти, и какое-то переписывание не исправит психушку последних опусов. Она не правильно расставляет приоритеты! :mad:

URL
2012-04-02 в 22:35 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Il Buffone di Corte, Ага, такая себе минигражданская война из-за одного оруженосца.
Ну и кого бы он послал против Ворона. Ворон а) ПМ между прочим и ПМ очень любимый солдатами, которые против своего главнокондующего не пошли бы. Да и даже если бы и пошли, то кто бы их повел? Наймаринен? У него перед Алвами неоплатный счет. Да и Сильвестру гражданская война не нужна. Особенно против того, кого он хочет посадить на трон.
Отправить Дикона во все вышеперечисленные места можно было только при одном условии - организовать ему там аналог Багерлее.
Почему? Мальчик живет у друзей эра, учится под их чутким контролем и так далее. Зачем там Багерлее? Другое дело, что с Диком надо перед отправкой поговорить на чистоту, чтобы в Кэнналоа про отравление не дай бог не сказал. Обьяснить друзьям можно тем, что у мальчика астма (что чистая правда) и ему во избежание нужен морской климат.
Он и в присутствии Савиньяков Талиг Талигойей называл.
Компромат конечно компроматом, но у мальчика отца убили. Всегда можно сказать, что мол свежа рана. Не обращайте внимания.
Где-то читал, что ВВК первые книги переписывать собирается
Ага, а первую версию сжечь как еретическую :kkk:

2012-04-02 в 22:41 

Мисс Саммерс
gaybirds || РАЙЛИ В ШАТЕРДОМИКЕ
Где-то читал, что ВВК первые книги переписывать собирается (правда или нет - не знаю)
какой ужас О.о хотя, если бы сразу писала как сейчас, я бы вот просто читать не стала, сколько нервов бы сэкономила!

2012-04-02 в 22:45 

В общем-то. кто, кроме самого Маршала на все сто докажет, что Дик вообще хоть что-то натворил? Всех с предъявами и претензиями можно слать и бить за клевету и буйное воображение. А отправить оруженосца можно просто так, не как преступника, а просто... ага, на море съездить и что бы там за ним приглядывали. Ща на территории соберано к нему Штанцлер с Манриками подберется. Все наемники зубы переломают об кэнналийскую верность и исполнительность (я не про наш фик))).

Он и в присутствии Савиньяков Талиг Талигойей называл.

а ему можно - он блаженный))) Блаженный Дик)

URL
2012-04-02 в 23:03 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
.:Eirin:.,
Ну и кого бы он послал против Ворона.
В данном случае открыте неповиновение (открытое, свободное проживание Дика в Кэналлоа) уже, по сути, объявление войны. Алва Дораку в зубы не смотрит, конечно, взял же оруженосца (на свою голову), но и не доверяет (Октавианская ночь). А Дораку на тот момент очень всяческие заговоры нужны были. Да и у самого Алвы просто не было времени, чтобы всем этим самому заниматься. А кому такое можно доверить? Слугам?

Мальчик живет у друзей эра, учится под их чутким контролем и так далее. Зачем там Багерлее?
Это всё было бы возможно, если бы Дикон хоть на мгновение раскаялся. А в каноне этого не было.
Я тут кусочек своего поста на эту тему вставлю
читать дальше

В общем-то. кто, кроме самого Маршала на все сто докажет, что Дик вообще хоть что-то натворил?
Ну, Дорак уже в курсе, во-первых. А больше никого и не надо :maniac:
В принципе, да, нормальный человек (Штанцлер, Адгемар Кагетский и тп) по-тихому бы от Штанцлера избавился и от других подозреваемых лиц (безо всяких театральных представлений). И хрен бы кто что доказал. Но чего от этого неврастеника можно ждать? Очередная дурацкая выходка с непредсказуемым итогом. Ему и Дорак свое фе по этому поводу высказал. В общем, как говорил мэтр Инголс Роберу:"Посвятите себя армии".

Ага, а первую версию сжечь как еретическую
А тех кто ее успел прочитать, да еще при этом и неправильно понять :soton:, - тех куда?! :horror: АААААААААААА :hang:

2012-04-02 в 23:09 

Р.А.
Липовый цвет
Il Buffone di Corte,
И Агарис, на тот момент казался самым безопасным местом. Сколько эти изгнанники там лет сидели? Талигойю освобождают без малого четыреста (с). И достаточно неплохо сидели. Во всяком случае, никто их не трогал. Милое и безопасное местечко. Единомышленники, опять же.
А вы видимо проигнорировали мой пост, в котором говорится, что после вот такого безопасного местечка - дорога домой Дикону будет заказана.
В Талиг ему будет не за чем возвращаться, если вообще обратно пустят.
Восстановить положение своей семьи и поправить дела - Дику уже никогда не удастся.
Служить в Талиге его там никто больше не возьмет.
Потому что одно дело шестнадцатилетним дурнем рассказывать о Талигойе на пьянке, и совсем другое - ошиваться в Агарисе, городе-политическом противнике Талига, в компании претендента на престол Ракана и гос. преступника Эпине.
Вот это уже буквально официальный демарш против Власти.
И герцог Окделл после него - персона нон грата в Талиге, политический труп. Которому больше ничего, никогда и нигде на родине не светит.
И единственный шанс, который у Дика останется - это войти в Талиг вместе с врагами оного, захватчиком или мятежником.

И это типо благодеяние такое, да?
Вот так парня подставить?
Это типо такое милое местечко, после которого на Дике будет клеймо изгоя, от которого даже ЛЧ будут шарахаться?
И безопасное?
Где до фига агентуры Дорака. Которая ( по первым двум книгам был именно такой вывод) чуть не траванула Ракана? А уж от неугодного герцога Окделла так и вовсе на раз избавятся?
И у единомышленников в Агарисе практически дом. Ракан там родился и жил. Эпине ничего на родине вроде и не светит.
Альдо и Роберу, сидячи в Агарисе, терять нечего.
А Дику - есть. Титул, земли, положение, перспективы и возможности.
И он все это - теряет.
Не говоря уже о том, что после таких единомышленников, единственное, чего можно будет ждать от Ричарда - это нового восстания в Надоре.
Алве так понравилось давить мятежников, что сам их теперь готовит, собственными руками? Высылая молоденького дурачка туда, где из него гарантированно сделают мятежника?

2012-04-02 в 23:22 

А тех кто ее успел прочитать, да еще при этом и неправильно понять
Она себя этой путаницей и дурдомом в каком-то смысле ославила, так что особого наплыва на новые варианты может и не быть. Хотя кто знает, может мы тоже прочтем, восхитимся! новыми образами и пойдем зароем Дика. Шучу, шучу!!! :pom:

Ну, Дорак уже в курсе, во-первых.

А как он узнал? Ну, кто мешал Маршалу "зарыть этот топор войны" едва Дик переступил порог его кабинета?? Взял бы все сразу под контроль... и даже великий Дорак мог бы только догадываться, а затем заткнуть Катарину (если вдруг вякнет), втихую удавить Штанцлера (нашто наемники? или не родился еще тогда Дик?) и все... ну, и еще что по мелочи. По крайней мере, прежде чем решать, что Дик - битая карта, что он сделал свой выбор и где ему место, поговори с ним, расскажи все, хоть прикрикни и выпори, ну, что-нибудь сделай. Покажи ему другую точку зрения, хотя бы попытайся сделать его более лояльным, от этого больше выгоды, чем от попустительства! У Дика был выбор? По большому счету - нет, потому что Дик, элементарно, другой точки зрения не видел и не знал. Если бы эр хоть потрудился ее озвучить, возможно, у Дика выбор бы появился, и он бы его действительно сделал. Кто знает? Вот после разговора бы и решал! А то... одинокий ворон... игрушка сломалась... он на своем месте... тьфу. Вывод - не хотел ничего делать и не сделал, сам решил, о том что решил Дик. А все туда же - страдать!

URL
2012-04-02 в 23:27 

И Агарис, на тот момент казался самым безопасным местом. Сколько эти изгнанники там лет сидели?
Подорожная Окделлу выписана в Алат, т.к. Раканопридды уже уехали из Агариса.

2012-04-02 в 23:35 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
Nafalka,
Ура!!! Nafalka! :inlove: :inlove: :inlove:
Наведите здесь порядок, пожалуйста, а то мы этот кактус уже вконец изгрызли (по третьему разу, кажется, пошли), а ни к чему путному так и не пришли.
А у Вас и знание канона исключительное. И очень трезвый и беспристрастный взгляд на этот канон.
Я все время про Вас вспоминал :shuffle: :love: :pink:

2012-04-02 в 23:39 

Р.А.
Липовый цвет
Nafalka,
Я тогда подзапуталась.
Ведь Ричард сначала поехал в Агарис и лишь потом в Алат - так?

Почему Рокэ ему выписал подорожную в Алат?
Он знал, что Матильда с внуком и Робером будут именно там? Если знал, то....
Вообще дурь получается.
Алва высылает оруженосца буквально в лапы к Ракану и Эпине, зная, что те больше не могут и не будут ровно сидеть на попе в Аарисе. Бо их там уже и нет. Явно что-то заварилось, пришло в движение, спокойного сидения на месте больше не будет.
И все равно высылает к врагам Талига - аккурат к эпицентру каких-то событий?
Так?
Или были иные причины выписать подорожную в Алат?

2012-04-02 в 23:53 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Il Buffone di Corte, На той же странице чуть ниже
Эр Август как-то сказал, что с Рокэ можно смело сесть за один стол, а с Дораком – нет… Святой Алан, ну почему Людям Чести пришлось прибегнуть к яду?! Да, они с кансилльером хотели спасти других. В первую очередь Катари, но ведь яд – оружие змеи, а не вепря. Алва мстит жестоко, но он имеет на это право, никуда не денешься. Имеет или имел?
Гмм... Если это не раскаянье, то нечто очень на него похожее. Прямее Дик сказать не мог, потому что у Дика действует своего рода внутренняя цензура, или если точнее фильтр, который есть в каждом из нас, в том или ином маштабе действует, но у Дика он сильнее, потому что Дик в детстве пережил достаточно сильное потрясение (смерть отца) после которого еще одно (изнасилыванье служанок), а потом затяжную депрессию Надора, то для сохранения рассудка ему нужен был фильтр как щит от того ужаса, который происходил в его жизни. Отравление стало еще одним ударом для Дика, скажу даже больше, оно стало самым страшным потрясением из всех, потому что в тех прошлых Дик не был виноват, а в этом был виноват именно он. Сам бы он такого не простил бы. После этого и вплоть до Лабиринтовского АлваДика Дик находился в состоянии депрессии. Именно той, где уже нужна помощь специалиста. Для ее разрешения нужно было прощение Алвы (кстати после их разговора в Лабиринте у Дика начались активные психологические процессы).
Короче к чему это я, я это к тому, что на тот момент сесть за рефлексию (читай разрыв фильтра) Дику было себе дороже, ибо закончилась бы она на ближайшем суку. Опять же потому что сам бы не простил.
Простите за не слишком систематизированный ответ. У меня с этим делом большой траблл.

Имхо, Ворон, возможно, для того и выпил вино, чтобы понять насколько свинтус охренел (ну мог бы и остановить в конце-то концов), а когда понял, что окончательно и бесповоротно,
А что свинтус-то? На одной чаше весов человек убивший его отца, на другой - огромное количество невинных людей. В анологичной ситуации Ворон засунул мораль в одну точку и приказал взрывать и утопил опять же огромное количество мирного населения.

2012-04-03 в 00:36 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
.:Eirin:.,
Не знаю. Я от психологии далек (не выше уровня глянцевых психологических журналов).
В этой фразе усмотрел бы простую констатацию факта. Да, мстит. Да, имеет право. Ты сделал то, что сделал и за это надо отвечать. Но ты сделал то, что должен был и жалеть не о чем.
Хотя, возможно, учитывая всю подоплеку, я и не прав.

И тогда знаменитую фразу "мне приписывают Леворукий знает что и действуют, исходя из своих выдумок" можно отнести уже на счет самого Рокэ?

То есть, получается, что абсолютно неадекватный Дик из последних книг - это не авторский произвол, а описание депрессии? А как же тогда ЗФ? Или это как у Диамни Коро, но тот писал с натуры (тогда должен быть прототип)?

В анологичной ситуации Ворон засунул мораль в одну точку
А мне, вообще, кажется, что Ричард и Рокэ в чем-то очень схожи. И отличаются от всех остальных. Может быть какой-то обостренной порядочностью, нетерпимостью ко лжи, непластичной совестью, тем, что с Рокэ можно смело сесть за один стол, гипертрофированным чувством ответственности. Не могу четко сформулировать, это как-то на уровне ощущений.
И для Ворона потрясением (иначе бы он, съевший собаку на дворцовых интригах, не устроил этот дурацкий и бессмысленный цирк, а нашел бы таки эффективные, а не эффектные способы разрулить ситуацию) стало именно то, что Дик оказался таким же как все - "ни ызарга не вышло".

2012-04-03 в 00:50 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
То есть, получается, что абсолютно неадекватный Дик из последних книг - это не авторский произвол, а описание депрессии?
Большей частью это авторский произвол, НО Дик сам по себе не идеален, как любой человек. Я верю в Дика, который в говорит со слепым Алвой, но я не верю в Дика, который ушел после этого с Алвой.
Я верю в то, что Дик мог убить Катари после того, как та сломала его жизнь (причем не как Эмилиена хотела убить) , а именно сломала жизнь и напоследок поиздевалась своим разговором про свободу. :fire: Но я не верю в то, что он собрал вещички и решил смыться. Уж скорее самоубился бы.

А мне, вообще, кажется, что Ричард и Алва в чем-то очень схожи. И отличаются от всех остальных. Может быть какой-то обостренной порядочностью, нетерпимостью ко лжи, непластичной совестью, тем, что с Рокэ можно смело сесть за один стол. Не могу четко сформулировать, это как-то на уровне ощущений.
Я вас понимаю, но при этой самой обостренной порядочности Рокэ опять же в какой-то момент послал свою мораль в одну точку. Я между поступками Рокэ и Ричарда в моральном плане не вижу. Один хотел выиграть войну, а другой хотел спасти тех, кто ему дорог.

2012-04-03 в 01:12 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
.:Eirin:.,
Один хотел выиграть войну
Но там ведь были не классические военные действия, а подлые нападения прежде всего на мирных жителей. Да, мирные жителм страдают всегда, но эта война была особой и очень подлой. И в данном контексте говорить об отсутствии морали при затоплении "мирных" деревень сложно. Это была единственная возможность спасти других, действительно мирных, жителей.

Он (Робер) назвал Рокэ нелюдем, тот в ответ лишь улыбнулся.
— Вы полагаете, выреза́ть деревню за деревней в большей степени приличествует человеческой натуре? Возможно… Топят у нас и впрямь реже, чем жгут.


А Вейзеля в этом месте просто придушить хочется
читать дальше

Некоторые люди думают, что весь ужас происходящего понимают только они, страдают только они и посему они вполне имеют право еще и высокоморально помотать нервы окружащим (прекрасно зная, что сами ни за что отвечать в конечном итоге не будут). А если кто-то так не делает - то он - бездушная сволочь.

2012-04-03 в 01:30 

Il Buffone di Corte, :shuffle: :shuffle:
Мог ли Алва отправить Р. в Кэнналоэ? Запросто. Отпустил же Робера, дал уйти мятежникам из Ренкавахи, открыто "наставляет" королю рога... И что? Ничего. Здесь та же ситуация: мой оруженосец. куда захотел, туда и послал. Говорите, отравил? Так я уже помер и не заметил? Прэлестно, прэлестно. Дидериху и не снилось.
Дораку Алва нужен, поэтому он и терпит его выходки. А здесь вообще его на трон собирается усаживать. Неужели все это рушить из-за одного недоросля?
Почему тогда не послал? Так у нас книжка пра неизлечимую моральную аллергию и ее носителя, а как пра нее писать, если носитель в Кэнналоэ апельсины околачивает? :)

Р.А., Ведь Ричард сначала поехал в Агарис и лишь потом в Алат - так?
Выперли О. в Алат, но он поехал в Агарис-к Роберу. Потом пришлось возвращаться обратно в Алат.

Почему Рокэ ему выписал подорожную в Алат?
Он знал, что Матильда с внуком и Робером будут именно там?

Мое имхо, знал. Агентуры у него хватает, а Раканов попросили из Агариса еще до Октавианской ночи. Они там собирали манатки, дом продавали. Времени узнать хватало. Отравление эра оруженосцем где-то в самом конце весны.

Явно что-то заварилось, пришло в движение, спокойного сидения на месте больше не будет.
Ну, это было ясно еще при встрече с Робером в Барсине. Тем Робером, который совсем недавно так удачно выиграл в карты много-много денег.

2012-04-03 в 01:37 

Про утопление бириссцев уже рассуждали на фантлабе или оэголике. Там была высказана очень интересная мысль: собственно, топить деревни было невыгодно и даже вредно, потому как дееспособные мужчины ("багряная стража") там отсутствовали, следовательно, теперь они будут не просто грабить по приказу правителя, но мстить, а с мстителями справиться потруднее, чем с наемниками. (автор это учла и применила ко всей ситуации один большой рояль)

URL
2012-04-03 в 01:44 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Il Buffone di Corte, а мой вопрос про рекомендации Арлетты вы не заметили? :(

я не верю в Дика, который ушел после этого с Алвой. - с Альдо, ачипяталась. Я тоже не верю.

Один хотел выиграть войну - ну это не просто война. Мирные жители Варасты - тоже люди.

2012-04-03 в 19:15 

мр@к
Пусть в жизни не будет чёрных полос!
Один хотел выиграть войну - ну это не просто война. Мирные жители Варасты - тоже люди.
Погодите, товарищи, не раз сталкиваюсь с подобными размышлениями на тему хорошо или плохо сделал Рокэ, подорвав плотины. И неужели у меня одной возникает мысль, что это называется иначе. Тотальный предумышленный геноцид некомбатантов это не хорошо и не плохо. Это, елки-палки, откровенный акт фашизма, если кто не помнит, названого "преступлением против человечества". И я не понимаю, как могут найтись люди, которые скажут: "Ну война, чо. Молодец, ПМ, не растерялся, решил, так сказать, проблему". Неужели больше никого не сквикает? Неужели это нормально, когда вот так вот продолжают обсуждать нашего страдальца-сидельца-бляхоносца, в лучшем случае погрозив пальчиком и сказав а-та-та? Кажется, на ЗФ были люди, готовые всячески превозносить подобный геройский поступок... глубоко риторическое

П.С. Готова обсуждать в другом месте, если не по делу вопрос и буде у кого желание...

2012-04-04 в 00:10 

Нда... о сопоставлении с фашизмом, возможно, особо не задумывались... А Вейзель разве восхищался, он кажется наоборот - бегал вокруг ПМа и завывал

URL
2012-04-04 в 16:36 

мр@к
Пусть в жизни не будет чёрных полос!
"...Только не я... только не я..." Мужайся, Курт, ты должен! Должен заставить себя превратиться в выродка, убивающего слабых, из уважающего себя и уважаемого другими офицера... Нелегкий выбор стоял перед ним, не спорю. Но я готова поклясться, что решение Рокэ он принял с облегчением. Мол, предотвратить я не мог, раз так решил маршал, так хоть останусь незапятнанным. Как-то так на мой взгляд)

2012-04-04 в 16:56 

Мол, предотвратить я не мог, раз так решил маршал, так хоть останусь незапятнанным. Как-то так на мой взгляд)
Мне не нравится такой вариант.
И это Вейзель! Который в книге отличается принципиальностью взглядов! Такой, что над ним из-за нее даже смеются.
Но...
Если уж самый принципиальный столь легко и быстро согласился замараться в массовом убийстве мирных жителей ради шантажа военных, то...
У меня нет слов.

URL
2012-04-04 в 16:57 

мр@к,
Тотальный предумышленный геноцид некомбатантов это не хорошо и не плохо. Это, блядь, откровенный акт фашизма
Я бы с радостью пообсуждала, да нечего ))
Сама приблизительно так же смотрю на вещи

URL
2012-04-04 в 17:09 

мр@к
Пусть в жизни не будет чёрных полос!
Гость в 16.56, дело в том, что он действительно честный и хороший в сущности человек, который, как говориться, камень за пазухой не держит. Но в той сцене он испытывал явное облегчение, что может отойти в сторону и сказать "я умываю руки, я исполнял приказ". ИМХО, разумеется) И, кстати, иронизируют над Куртом не агнцы, судя по последним книгам)) если у тебя нет чести морали принципов, куда проще обсмеять, чем ими обзавестись, пмсм.

Гость в 16.57, ну может, кто-то захочет оправдать сие действо, или там, о моральных терзаниях ПМа поведать, которые он испытывал как искупление за совершенное... Я же искренне рада, что вы разделяете мою т.з. :friend: )

2012-04-04 в 17:41 

Ippolita
94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Nafalka, Выперли О. в Алат, но он поехал в Агарис-к Роберу. Потом пришлось возвращаться обратно в Алат.
Я думаю, все-таки в Агарис - Ричарду дали шкатулку с приказом открыть ее в Крионе, а это уже Агария, чтобы туда добраться, Алат нужно проехать насквозь.

2012-04-04 в 22:05 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
кто-то захочет оправдать сие действо
а что тут можно оправдывать? и никакие моральные терзания не могут быть искуплением. Хотелось бы знать, был ли другой путь решения проблемы. Автор канона альтернатив не дает. Однако на ЗФ весьма аргументировали невозможность другого выхода))))))аргументов не помню, но как всегда, несогласных закидали .. ну чем там закидывают)))

2012-04-04 в 23:19 

Р.А.
Липовый цвет
Vassa07,
Хотелось бы знать, был ли другой путь решения проблемы.
на фантлабе до кучи альтернативных вариантов
Не всегда достижимые и практичные, но таки разумное зерно в них есть. Не говоря уже о том, что Алве совсем не обязательно было перекраивать политическую карту мира. Талиг, собсно, до нападения бирисцев вполне себе устраивал сложившийся паритет с Кагетой. Чего бы не вернуться к нему?
И надо лечить проблему, а не следствие.
А бирисцы тут именно следствие.

2012-04-04 в 23:42 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
Nafalka,
В общем, да. Единственно возможный из предложенных вариантов - это Кэналлоа (остальные очень сильно уступают в плане безопасности).
Хотя мне кажется, спрятать в собственном доме можно друга, а врага только держать в качестве пленника (т.е., подвал, который, имхо, не намного лучше Багерлее, пусть и на югах :) ). А пленники (да еще полузаконные) это такая головная боль.
И у меня тут еще два вопроса возникло:
1. В качестве кого Дик будет содержаться в Кэналлоа? Будет ли относительная свобода, или все-таки плен?
читать дальше

2. За какими кошками Алва устроил всю эту свистопляску: Ноха, Штанцлер, запой?
После такого театрального представления, с множеством благодарных зрителей, можно, конечно, сказатьПрэлестно, прэлестно, но тут даже самый послдений тупой ызарг не поверит, а не то что Дорак.

2012-04-05 в 00:00 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
Vassa07, а что тут можно оправдывать? и никакие моральные терзания не могут быть искуплением.
Конечно, не могут быть. Да никто так и не считает. Ни для Алвы, ни для тех, кто этих бирисцев спустил на Варасту. Тут исход один - Закат.

Р.А., на фантлабе до кучи альтернативных вариантов
Мб, но речь в данном случе речь не об этом, а о моральной стороне вопроса.

А мой пост был как раз про высокоморального Вейзеля. И его "НЕпричастность" к происходящему порадовала несказанно.
Заручился индульгенцией у Алвы: В конце концов, вы — солдат и выполняли приказ (с) (угу, нашел себе духовника) и тут же радостно и высокоморально засунул свою мораль в одно место. (А мы - что, мы - ничего. Мы только выполняли приказ.)
имхо, приказ там выполняли только солдаты, роющие штольни, и примазываться к ним боевому генералу как-то не с руки.

ПМ выглядит, если не лучше, то уж, всяко, - честнее.

2012-04-05 в 00:14 

Р.А.
Липовый цвет
ПМ выглядит, если не лучше, то уж, всяко, - честнее.
Пм выглядит как человек, которого даже не озаботила моральная сторона вопроса.

И который вот теперь уже реально сражается не с вражескими армиями, а с мирным населением. И не просто сражается! О нет. Он его целенаправленно и массово уничтожает для того что бы запугать вражеские армии.
Еще раз!!!!!!
Массово уничтожает мирное население - что бы этим запугать вражескую армию.
А что, удобно.
Мирное население убивать всяко проще, чем вооруженных солдат. А какой эффект!

2012-04-05 в 00:28 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
Р.А.,
Пм выглядит как человек, которого даже не озаботила моральная сторона вопроса.
А какие основания для такого мнения? И перед кем ему там было истерики катать? В Олларии можно перед Дораком, но он далеко.

Массово уничтожает мирное население - что бы этим запугать вражескую армию.
Во-первых, там было не только мирное население, а как раз командование этой самой армии (да, видимо, и сама армия, за исключением "сбежавших ызаргов-гайифцев" (с.), которое спаслось только милостью ВВК.
Надо было, конечно, за ними погнаться, положить половину своей армии, выжечь там все "огнем и мечем" (вряд ли бы мирным жителям это как-то помогло, но кто б о них вспомнил в такой ситуации) и все было бы вполне в духе моралистов типа Вейзеля. "Топят у нас и впрямь реже, чем жгут" (с).

И потом, Р.А., я Вам - про Вейзеля, а Вы мне - снова про Алву. ;-) ПМ - человек конченый. Да он и сам этого не отрицает.

2012-04-05 в 00:46 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
Vassa07, а мой вопрос про рекомендации Арлетты вы не заметили?
Упс, заметил. Сорри. :pink:
Пойду поищу цитату.

2012-04-05 в 00:50 

Р.А.
Липовый цвет
Il Buffone di Corte,
А какие основания для такого мнения? И перед кем ему там было истерики катать?
Я согласна даже на самое завалящее сожаление.
Кстати, когда Рокэ Алва задумал жахнуть озеро, не подскажете?

читать дальше

А теперь Курт.
По вашим словам получается, что конченный человек Рокэ Алва - честнее Вейзеля.
Я не согласна.
Хотя бы потому, что у Курта мораль и совесть голос подали. А у Алвы?
И тот и другой совершили преступление. Но наличие сомнение со стороны Вейзеля подает его с более выгодной стороны, делает человечнее, хоть и не оправдывает.

2012-04-05 в 01:07 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
Р.А.,
Ну, я вообще тупой, и разницу между умышленным и неумышленным ("потерями") уничтожением мирного населения не понимаю в принципе. Чем "потери" лучше потопа? Для мирного населения. Морально-нравственный облик ПМ давайте на время оставим в покое.
Чем вырезанные и выженные деревни отличаются от затопленных?

2012-04-05 в 01:10 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
А вот тема причастности "непричастных" меня вообще очень занимает.
В том числе и при убийстве расстреле Феншо. Жалко его, конечно, до соплей невозможности.
Если на сказках отдельную тему про Феншо сделать, будет интерес пообсуждать?

2012-04-05 в 04:21 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
на фантлабе до кучи альтернативных вариантов
Ога. Я вот как раз сейчас читаю - это прЭлестно! В смысле какие там перлы откалывают оправдывающие геноцид.

человек, которого даже не озаботила моральная сторона вопроса.
Вот тут не соглашусь. Озаботила. Он там же говорит - я совершу немыслимое злодейство. Серьезно совершенно, это не поза. А давать голос в данной ситуации своей морали и совести наружу он позволить перед подчиненными как раз не может. А что он там сам себе думает - мы не видим. Но это не доказывает, что ничего этого нет.

Il Buffone di Corte, жду :)
И кстати, на каких сказках? на наших Легендах?

2012-04-05 в 05:22 

Р.А.
Липовый цвет
Vassa07
Он там же говорит - я совершу немыслимое злодейство. Серьезно совершенно, это не поза.
Я вижу констатацию факта.
Какой-нить наемный убийца, к примеру, заряжая винтовку тоже может сказать, - ща я шлепну вот того гражданина. Совершенно серьезно скажет. И спокойно! А потом возьмет и шлепнет.
Но это совсем не обязательно будет гласом совести или морали.
Человек может понимать, что совершает злодейство, но ничего не испытывать по этому поводу. Или испытывать недостаточно. Или ему будет все равно, пока злодейство не обращено на него и дорогих ему людей. Или он будет считать себя в праве, а значит его мораль сие преступление не заденет.
Множество нелицеприятных вариантов.
Почему ты считаешь, что Алву заботила моральная сторона совершенного злодейства?
Нет, даже не так.
Где это видно из текста?

Il Buffone di Corte,
Если на сказках отдельную тему про Феншо сделать, будет интерес пообсуждать?
Даже не знаю. Феншо было мало. И все, что можно сказать по поводу его присутствия в книге - так это в очередной раз плюнуть грязью в Рокэ.

Ну, я вообще тупой, и разницу между умышленным и неумышленным ("потерями") уничтожением мирного населения не понимаю в принципе. Чем "потери" лучше потопа? Для мирного населения. Морально-нравственный облик ПМ давайте на время оставим в покое. Чем вырезанные и выженные деревни отличаются от затопленных?
Я распишу, если появится время и не пропадет желание.
Но, думаю, вы немного кокетничаете. И сами прекрасно понимаете, чем отличается военная операция направленная против мирного населения от операции против регулярных войск.
В первую очередь масштабом и составом потерь. Это если умалчивать о морали и прочем разном ))))

И уж как важна направленность военной операции с точки зрения мирного обывателя! От нее зависят шансы на выживание.
_________________
Бзы.
так когда Рокэ задумал взорвать Барсовы очи?

2012-04-05 в 21:07 

Ippolita, Я думаю, все-таки в Агарис
Да, вы правы,таки в Агарис выбросили.
Il Buffone di Corte, А Ваш Вы как думаете?
Я думаю, что если Ричарда поставить перед выбором: либо вы отправляетесь в Багерлее вместе с Ш. и К., либо вы один отправляетесь в мой дом в Кэнналоа,а милые Ш.и К остаются на свободе, то Ричард сразу очень захочет в К-а. Затем можно потребовать гарантий,мол, веры в вас маловато, вы клялись и нарушили. Теперь вы мне поклянетесь кровью. Эту клятву вам нарушить без последствий не получится. За ее нарушение платят жизнями родных и своей. А почему платят? Узнаете сами, у нас там хорошая библиотека.

После такого театрального представления, с множеством благодарных зрителей, можно, конечно, сказатьПрэлестно, прэлестно, но тут даже самый послдений тупой ызарг не поверит, а не то что Дорак.
Его трудности. Он там много во что не верит, но воз и ныне там. Проглотит и это.
Кстати, вот для иллюстрации. В ЛП кардинал узнал, что Ричард вынырнул в Алати около Робера. Он ведь не стал писать ноту герцогу Алата с требованием выдачи подозреваемого в преступлении Р.О, хотя имел полное право. Ничего подобного:" Пусть Р.О. подышит горным выздухом. Говорят, полезно. ...Пусть , возлюбивший Талиг герцог Алата пасет и Ричарда..."

Чем вырезанные и выженные деревни отличаются от затопленных?
Да тем, что они могут оказать сопротивление. Режут и поджигают люди нелюди, а не слепая стихия. (Эти бириссцы шляются по этим местам за добычей лет 400. Варастийцы весьма зажиточные и они, видите ли, за эти века так и не удосужились озаботиться вооруженной охраной своих поселений. Никогда не поверю. И это потомки тех отчаянных смельчаков, которые на свой страх и риск отправились на зачумленную территорию? Ладно бы их никто не тревожил, так ведь и бириссцы шляются, да и лихие людишки возле торговых караванов крутятся на пути из Кагеты в северные страны. Видно не смотрел автор фильмы пра Дикий Запад.)

2012-04-05 в 21:44 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Вот тут разбор Варастийской кампании, сделанный Ольгой Чигиринской. Я еще не читал, увяз в фантлабовской теме)))

2012-04-05 в 21:57 

Р.А.
Липовый цвет
Vassa07,
Ой, почитай ))
там такой смех сквозь слезы ))
Армия марширующих за Первым Маршалом роялей.

2012-04-06 в 02:30 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Та почитаю, висит открытой. Я пока наслаждаюсь хомячками на фантлабе - оторваться невозможно.

А рояли ж можно нарисовать)))

2012-04-06 в 02:44 

Та почитаю, висит открытой. Я пока наслаждаюсь хомячками на фантлабе - оторваться невозможно.
Вы что всю эту здоровенную дискуссию читаете??? Я уже который раз пытаюсь...

Относительно взрыва озер, морального облика поступка и всяких оправдалок (мол, мы за государство, да что бы войну выиграть) вдруг подумалось... хорошо что у Алвы ядерной бомбы не было, двух, если точнее. В условно 17 веке они пока развлекаются по-мелкому, но все начинается с малого... эта борьба с комарами и болотом. Жуть...

URL
2012-04-06 в 02:53 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Вы что всю эту здоровенную дискуссию читаете???
а я где-то с 160-какой-то))) До 221 дошла. Пока весело.

хорошо, что у Алвы ядерной бомбы не было, - а то была бы Хиросима.

2012-04-06 в 03:12 

а я где-то с 160-какой-то))) До 221 дошла. Пока весело.
Я на 198-ой и уже не помню с какой начала. Откуда у людей столько времени, сил и идей с мыслями, что бы все это настрочить? Энтузазисты! Ну, а там действительно, местами забавно, местами интересно. Но меня хватит разве что на пролистать.

а то была бы Хиросима.
С двумя был бы еще и Нагасаки. Ну, а что? Там тоже боролись со всем "болотом" сразу... ага... и опять таки успешно!
- Господин Маршалл не хотите ли прогуляться вдоль реки?
- А что там? Яблони зацвели?
- Там то же, что и здесь! Грязь, камни и ничего живого!
- Я так и думал, смотреть на это нет никакого смысла.

URL
2012-04-06 в 04:33 

мр@к
Пусть в жизни не будет чёрных полос!
- Там то же, что и здесь! Грязь, камни и ничего живого!
только тени на скалах от испарившихся людей.
- Я так и думал, смотреть на это нет никакого смысла.

2012-04-06 в 23:46 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
Nafalka,
Я думаю, что если Ричарда поставить перед выбором
Спасибо! Вы снова расставили все точки над i в моем сумбурном и нелогичном восприятии канона :rotate:. Разумеется, Кэналлоа возможна, но при одном условии: шантаж и только шантаж! Во благо, конечно... Но шантаж.

Видно не смотрел автор фильмы пра Дикий Запад
Да, автор, видимо, смотрит какие-то другие фильмы.


Vassa07, на каких сказках? на наших Легендах?
Да, там. Но народ, вот, против, что неудивительно: там такая теплая компания «непричастных» к убийству. Хотя тему заводить, действительно, смысла нет. Вряд ли мы придем к чему-нибудь, кроме давно известного: «Не бойся врагов, в худшем случае они могут тебя убить, не бойся друзей — в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных — они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существуют на земле предательство и убийство».

2012-04-07 в 08:44 

mray
ыыыыы!
проды! проды!!!
:crzgirls:

2012-04-07 в 10:04 

Мойра*
- Так что, нечисть действительно активизируется ночью? - Нет, просто так наша деятельность выглядит романтичнее (ц)
ыыыыы! проды! проды!!! :crzgirls:

Присоединяюсь!!!!
каждый раз захожу с надеждой, а тут изба-флудильня.

2012-04-07 в 11:31 

Il Buffone di Corte, шантаж и только шантаж! Во благо, конечно... Но шантаж.
Так Алве не привыкать к шантажу и провокации. Горное озеро, Паучий холм, Феншо,мистерия для Окделла в СЗ.

2012-04-07 в 22:43 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
Nafalka,
Так Алве не привыкать
За Алварыча я спокоен))))))))) И не чихнул бы.
А вот Дикон бы, имхо, такую заботу вряд ли бы оценил.

мистерия для Окделла
Не, мистерия мне как раз пондравилась))))))) Только я не понял, их там двое было, или это всё ПМ един в трёх лицах ?

Коралл, Мойра*,
ыыыыы! проды! проды!!!
Дык, а что мы все здесь делаем? ПРОДЫ ждём. :weep2: :weep2: :weep2:

2012-04-07 в 23:14 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
или это всё ПМ един в трёх лицах ?
то все ПМ во всех лицах И де бы он второго Алву взял?))) некромантии в ЗЗ не наблюдается.

2012-04-07 в 23:15 

мистерия для Окделла
Люди! Кто-нибудь! Не сочтите за труд - расскажите в двух словах, что за мистерия такая, кто перед кем выделывался и зачем, а то я до этого места не дочитала???! А? :shuffle:

Дык, а что мы все здесь делаем? ПРОДЫ ждём

Ага! Ждем проды! Проды! Проды!

URL
2012-04-08 в 22:08 

Мистерия.
Получив освобождение от клятвы от подсуетившегося Марселя наш старый ПМ и новоявленный регент не бросился наводить мир и порядок в городе. Напротив, он собрался из этого города линять. Перед отбытием посетил свой особняк. Ночью. Сначала из комнаты-тайника за зеркалом-стеклом в гардеробной показал Ричарду меч Раканов, потом ветер погасил свечи, Алва вылез и предложил Р. обменять меч на кинжал Окделлов. Сам Ричард при этом считает, что видит сон и снится ему Рамиро Алва. Затем они вместе в этом "сне" распивали вино и беседы беседовали. ( Думаю, что Алве нужно было, чтобы Ричард вырубился, дабы спокойно слинять.) Потом покрыто неизвестным мраком, но утром Ричард проснулся в своей постели и внезапно решил посетить домовую церковь , в которую никогда до этого не заходил. Зашел, увидел меч, обменял. Меч отволок своему "Ракану", тому захотелось провести полевые испытания всех реликвий. Отправился в Дору с сотней охраны из южан Карваля . Испытания провалились. В себе,любимом, не усомнился. Значит, дело в реликвиях. Меч, по словам Ричарда, прислало провидение ( сон же), значит, проблема в двух остальных: корона либо жезл. Понеслись в Ноху. Далее известно.

2012-04-08 в 22:26 

Р.А.
Липовый цвет
:hmm:
:facepalm3:
Nafalka, Эта мистерия такой бред, что у меня нет слов
:ruki:

2012-04-08 в 23:25 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
старый ПМ и новоявленный регент не бросился наводить мир и порядок в городе. Напротив, он собрался из этого города линять.
и вполне разумно поступил. И что бы он один мог сделать в городе против верных «Ракану» войск? Коих гораздо больше южан. Альдо-то еще не помер. А все талигские войска - за городом.
Высказывалась версия, что реликвии отданы для того, чтобы убрать анакса и Дика из города в Гальтары, тем самым дав возможность Эпинэ спокойно сдать город Савиньякам. Вышедший в результате кендербобиль никто и не предполагал))))

2012-04-08 в 23:54 

Р.А.
Липовый цвет
Vassa07,
Вышедший в результате кендербобиль никто и не предполагал))))
А ты заметила, что эти слова описывают большую часть действий героев книги?

Алва взял Ричарда? Ну он же не предполагал, что все так выйдет?
Алва отправил Ричарда в Алат? Ну он же не знал, как все случится?
Алва смотал в Фельп? Ну он же не мог догадаться, что Дорак помрет?
Алва прискакал спасать Фердинанда? Ну он же не мог и подумать, что никто не допетрит об истинной подоплеке действий ПМ?
Алва принял должность ПМ, зная о последствиях для себя и Кэналлоа? Ну он же не знал, как все обернется?
Алва устроил мистерию с реликвиями...

Ну и то же самое почти по всем персонажам.
Особенно меня в свое время вынес Лионель, который сперва дал Алве слово заменить его в столице, а потом спокойно так отправился на границу - воевать. И профукал смерть Дорака, засилье Манрика и Колиньяра, Катарину в тюряге, сформированную и перекупленную резервную армию, восстание в Эпине, сожженый Сэ, Алдо Ракана.... Короче, все. Но с такой милой отговоркой - Он де не подумал. :facepalm3:
Я фигею, дорогая редакция.
И этого человека прочат в правительство! И превозносят его государственный ум.
****!

2012-04-09 в 00:12 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Лионель, который сперва дал Алве слово заменить его в столице, а потом спокойно так отправился на границу - воевать.
Правда?! я этого забыла. Фигасе компот!
Слушь, а нормальные люди там ваще есть? я вот щас читаю фантлаб и прифигела от высказывания Ноймаринена - "Покончим с кабанами, дойдут руки и до залезших в капусту зайцев, а пока пусть жрут, не до них"
А что там может твориться в захваченной столице, пока зайцы жрут - то пофиг. Новые люди народятся новая капуста вырастет.

2012-04-09 в 00:13 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
снится ему Рамиро Алва
Причем, Рокэ изображал только Рамиро Предателя читать дальше, а Дикон почему-то уверен, что ему снились двое: и Предатель и Вешатель.

Эта мистерия такой бред, что у меня нет слов
Бред замечательный. Классический такой бред.
Мне вот только про меч непонятно. По описанию - тот же, что был у Алвы, когда он участвовал в мистерии Елены. Он его с собой таскал? А куда девал пока в Багерлее сидел?

и вполне разумно поступил.
В общем, да. Что ему одному там делать-то было? Да еще с учетом состояния здоровья. Его до самого кольца Эрнани везли привязанным к седлу.

И этого человека прочат в правительство! И превозносят его государственный ум.
Дык он же все время закосить пытается.)))))))))) Наверное, знает себе цену. :lol: :lol: :lol:
Жаль, я не убил нашу святую вовремя… Раз в жизни подумал о последствиях и просчитался (с)

Т.е., обычно ему и в голову не приходило о последствиях думать. Действовал по наитию - куды вывезет. :alles: :crztuk:

2012-04-09 в 00:15 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
А куда девал пока в Багерлее сидел?
поручикам Ржевским и слэшерам молчать!:lol:

Дык он же все время закосить пытается.
Р.А. про Лионеля говорит.
А фраза про святую не принадлежит настоящему Алве. Это говорит Диков глюк-спутник из Лабиринта.

2012-04-09 в 00:17 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
А куда девал пока в Багерлее сидел?
шляпы гриффиндора у него случаем с собой не было?

2012-04-09 в 00:18 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
А куда девал пока в Багерлее сидел?
поручикам Ржевским молчать!


А что смешного-то?! "ПМ может всё!" :tease3:

Это говорит Диков глюк-спутник из Лабиринта.
Думаете, врёт?

2012-04-09 в 00:23 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
нормальные люди там ваще есть?
Неа! Что б мы так замечательно грызли, если б там были адекватные персонажи и логичный сюжет?
:kaktus:

Р.А. про Лионеля говорит.
Упс, не понял.
Лионеля, вроде, Дорак выставил, не?

2012-04-09 в 00:32 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
Madam T.,
А Вы не могли бы у нашего Автора вежливо поинтересоваться КОГДА ПРОДОЛЖЕНИЕ БУДЕТ? :privet:
Как заказчик. А?
Очень Вас прошу! :)
Ломка катастрофическая. :drug:

2012-04-09 в 00:38 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Думаете, врёт?
думаю, говорит то, что хочет слышать Ричард. У Алвы не было такого намерения)))

Ломка катастрофическая.
дадада!

2012-04-09 в 00:42 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
Il Buffone di Corte,
От того что я поинтересуюсь, продолжение вряд ли появится быстрее.

Автор же подписан на эту тему, так что, если в сети, прекрасно знает, что мы преданно ждем.

Но ломка да. Катастрофическая просто.

2012-04-09 в 00:43 

Р.А.
Липовый цвет
Vassa07,
Разговор Лионеля и Катарины
( вот кого бы я поженила - и наблюдала за серпентарием, ну и за Арлеттой )

— Верно. Мы можем только верить друг другу, но мы не можем друг другу верить. Как быть с этим? Я не хочу развода , но смерти не хочу еще больше. Я знаю , Алва поручил нас — всех — вам. Вам , не Манрику! Вас отсылают. Я больше не остаюсь одна даже в молельне — меня «защищают» от убийц, которых может подослать Штанцлер. В Золотой столовой после грозы протек потолок. Пока художники отмывают плафон, королевской чете накрывают в северном крыле.
Я не только не комендант Тарники. Я уже и не комендант Олларии. По крайней мере до зимы.
— Вы не успеете вернуться, Савиньяк. Скорее уж Алву вернут как... регента Талига. Регент должен находиться в столице.
— Не обязательно. Алонсо Алва большей частью был при армии.
— Вы согласитесь?
— С чем, сударыня?
— С тем, что сделают без вас? Алва давал слово защитить меня и детей. Вы давали слово заменить его в его отсутствие. Фердинанду вы оба всего лишь присягали. Странная вещь присяга — для одних она значит все, для других ничего. Я имею в виду свою семью, граф. Было два Ги Ариго...

Ну это то, что я на раз вспомнила.
Может был где еще разговор Алвы с Лионелем или что-еще, я последние книги читала строго по диагонали, не спец в матчасти.

2012-04-09 в 00:49 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Скорее уж Алву вернут как... регента Талига
Вы согласитесь? С тем, что сделают без вас?
Катари-провидица.

2012-04-09 в 00:55 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
думаю, говорит то, что хочет слышать Ричард.
Даже на том свете врёт? Силён мужик! :cool:

У Алвы не было такого намерения)))
А кто знает?
"Развестись не было, а убить - было!" (с) :five:

Катари-провидица.
Все всё панималы, но ничего не делали ели кактусы.

2012-04-09 в 01:00 

Р.А.
Липовый цвет
Il Buffone di Corte,
Жаль, я не убил нашу святую вовремя… Раз в жизни подумал о последствиях и просчитался (с)
Мухаха-а!
В които веки Алва признал свою ошибку. Пусть бы даже и в бреду Дика.

Vassa07,
Слушь, а нормальные люди там ваще есть?
Я столько раз задавала это вопрос )))

Il Buffone di Corte,
Лионеля, вроде, Дорак выставил, не?
Выставил, но Лионель и не сопротивлялся ))
Т.е. приходит Дорак, откровенничает с Лионелем, сообщает ему о своих планах по выпилу Олларов и возведению на престол Алварыча. Лионель слушает, не протестует, а потом без всяких проблем отчаливает из столицы.
Вот что бы вы на месте Дорака подумали?
Я - что Лионель Савиньяк полностью со мной согласен )))

Теперь сам Лионель.
Он занимает видный пост, обладает определенной властью и влиянием, обещал заменить Рокэ в его отсутствие и в принципе может что-то сделать, что бы не покидать столицу. Может хотя бы попробовать. Он вроде как в этом заинтересован. Имеет выходы на королеву, а та - влияние на мужа, короля. Который может и взбрыкнуть, не подписать назначение Неля.
Прецедент был.
Но Лионель ничего не делает! Он спокойно уезжает. Отсавляет королеве какой-то дурацкий способ отправки срочных писем и ничего толком не сообщает Алве. Как Нель потом кому-то сказал, он думал, что типо ничего страшного не случиться, успеет повоевать, а потом вернуться.
Ну да, три раза ога.
Учитывая отсутствие Рокэ, собственный отъезд, планы Дорака, болезнь Дорака, спущенных с цепи Манриков и Колиньяра, грехи королевы и полную индифферентность прочего дворянства.
Плюс война дело непредсказуемое.
Государственный ум, что и говорить!

2012-04-09 в 01:02 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
Madam T.,
Автор же подписан на эту тему, так что, если в сети, прекрасно знает, что мы преданно ждем.
Мы тут так громко преданно ждем. Автор может подумать, что нам и так хорошо, а нам плохо. :weep2: :weep2:
И у себя Автор не появляется. :depr:

2012-04-09 в 01:06 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
Il Buffone di Corte,
Тем более. Раз автор не появляется у себя, значит ему и без того есть чем заняться.
Вот когда появится, тогда и спросим.

2012-04-09 в 01:06 

Р.А.
Липовый цвет
Vassa07,
Смотри, читай внимательно
— Я не только не комендант Тарники. Я уже и не комендант Олларии. По крайней мере до зимы.
— Вы не успеете вернуться, Савиньяк. Скорее уж Алву вернут как... регента Талига. Регент должен находиться в столице. (Катарина предполагает, что ее с детьми и мужем выпилят, А Алву сделают регентом и уже тогда вернут в столицу)
— Не обязательно. Алонсо Алва большей частью был при армии. ( А Лионель Катарину и не разубеждает. Напротив, говорит, что Рокэ вовсе не обязательно возвращаться в столицу, что бы стать регентом. Вон - Алонсо Алва был в армии, а не на троне штаны протирал. Каково , а? Типо, вас выпилить можно в любой момент, совсем не обязательно ждать, пока Рокэ можно будет вернуть. Будет вторым регентом при армии, ы?)
— Вы согласитесь?
— С чем, сударыня?
— С тем, что сделают без вас?

Ну а далее Савиньяк начинает юлить, не говоря ни да, ни нет. )))

2012-04-09 в 01:50 

Vassa07, и вполне разумно поступил. И что бы он один мог сделать в городе против верных «Ракану» войск? Коих гораздо больше южан. Альдо-то еще не помер. А все талигские войска - за городом.
Один? После того, как ему Робер еще в Багерлее намекал на север и Надор, а он ему в ответ тени показывал? Достаточно было через Марселя связаться с Робером, тот выводит на Инголса, Инголс на Карваля. Для того, чтобы убрать Альдо более, чем достаточно. А уж город ПМ удержит. Да и сам Марсельвхож к Альдо в любое время дня и ночи. ( Очень нужный человек). Так что вполне можно было замутить что-нибудь более достоверное, чем мистерия. Ага, тупой сначала не понял, что не спит, утром покорно поплелся в церковь,а верные слуги Алвы не сочли нужным спрятать реликвию рода-икону.

Высказывалась версия, что реликвии отданы для того, чтобы убрать анакса и Дика из города в Гальтары, тем самым дав возможность Эпинэ спокойно сдать город Савиньякам. Вышедший в результате кендербобиль никто и не предполагал))))
ЗФорумные бредни версия, которые Арлетта в спойлерах последней -распоследней книги выдает за свои умные мысли.
1. Анакс по-любому не рванет в ту Гальтару завтра, причем неизвестно зачем, а времени нет: вести об Агарисе вот-вот дойдут до столицы.
2. Анакс не рванет в Гальтару, оставив в столице живого Алву, которого " оставлять в живых нельзя" потому , что кроме уничтоженного завещания Франциска, есть еще исповедь в Агарисе и Альдо очень опасается, что она всплывет. Устранение Алвы потребует времени, которого нет,( как и самого Алвы в Нохе.)
Думаю, что Алва все это прекрасно знает. Первое, что он услышал от Марселя: Агарис сожгли, Левий теперь никто и скрыть это нельзя.

Il Buffone di Corte, Да еще с учетом состояния здоровья. Его до самого кольца Эрнани везли привязанным к седлу.
А такое состояние здоровья- результат удавшейся мистерии: гибели Альдо.
До этого он здоровяком не выглядел, но ходил на своих ногах. И к Ричарду в особняк его не на носилках носили.

2012-04-09 в 02:08 

Лионеля, вроде, Дорак выставил, не?
Не-а, Лионель сам "выставился", причем с двух сторон сразу. Он вызвал Манрика на дуэль. А уцелевшего после дуэли король всегда отправлял из города. С другой стороны: кардинал , услышав про дуэль сразу обеспокоился тем, что Манриков много и за Ли начнется охота, с целью отомстить, поэтому бедняжку необходимо убрать из города. Савиньяк все просчитал.
"Он играл за Фридриха. Он был Фридрихом, как до этого был каданским фельдмаршалом, Штанцлером, Фердинандом, Сильвестром… Стать другим и сыграть сперва за него, потом – за себя. Честно, не подменяя карт. Чтобы подменить карты, нужна ловкость, чтобы кем-то стать – только разум, знание и расчет" ( Ли о себе, СЗ)

2012-04-09 в 02:16 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Il Buffone di Corte, Думаете, врёт?
Как это не жестоко говорить, но настоящему Алве Катари была выгодна ибо держала Алву в какой-то мере проинформированным. Насколько, вопрос спорный, но что она информировала это точно. Это значит, что настоящему Алве убивать Катари было бессмысленно, а то и вредно.
Алва же в голове у Дика имеет мало общего с Алвой вне ее. Алва в голове у Дика человек, который Дика любит (платонически), человек, который не предает, человек, который всегда придет на помощь стоит только очень сильно позвать (дед Мороз, ага :gigi: ), тот, который понимает Дика без слов и способен заглянуть внутрь него и понять все причины и последствия. Не зря же Дик почти сразу начинает ему исповедоваться, говорит, что мол вы не обязаны быть рядом с тем, кто вас предал или что-то типа того. Не предположение а факт: "Алва его после потравления выбросил без разговора и без возможности оправдаться". Хауевер когда ты допускаешь хоть одну возможность, что другой человек действительно уйдет, ты такого не скажешь. Настоящий Алва прощать не умеет. Алва в голове у Дика не судит вообще. И самое главное: Алва, проводник Дика, калека, а проводник есть смесь того, кого Дик хотел бы видить (видит) с самим Диком. Какой части из этих двух (трех) начал пренадлежит увечие Алвы, тут уж сама ВВК не знает (да и не задумывалась она скорее всего). И казалось бы, причем тут Алва?

2012-04-09 в 02:28 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Nafalka, я не про мистерию вообще-то))) И версии ЗФ умными не называла. Просто проинформировала ;)
Я про вопрос (или что там было) почему Алва не остался в городе. Ему в Олларии под конец было настолько плохо, что его чуть ли не бревном вывез Марсель. Он и помешать не мог. И если бы он остался - помер бы нафиг. Не дождавшись конца приведенной тобой цепочки Марсель - уборка Альдо. И не факт, что армия «имени Люра» ему бы подчинилась.
А такое состояние здоровья- результат удавшейся мистерии: гибели Альдо.
- это почему? и почему она удавшаяся? сама ж пишешь - бред))
А твои пункты 1 и 2 подтверждают мою мысль, что линять ему было надо из Олларии скорее. Даже без мистической составляющей.

Р.А., я это и имела в виду. Только не регентом, а королем. Если Олларов выпилят, некого будет уже регентить)))

2012-04-09 в 02:58 

Я... я, наверное, все же идиот - совершенно не поняла а зачем, собсно, была нужна эта мистерия? Просто меч отдать? Не слишком ли мудрено, устраивать цирк и куда-то переться ради одного простого действия? и без Дика можно было обойтись? Или не только из-за меча? А с чего это Дик на утро поперся в церковь? Захотелось или ночной гость это подсказал?
Эмм... может, взяться за канон, но, нет, столько я не выпью.

URL
2012-04-09 в 20:23 

Vassa07, я не про мистерию вообще-то)))
Да и я про "реликвии", а мистерия там вторична. Корону Раканов Альдо получил в день коронации, жезл он получил от Левия после "заселения" Алвы в Ноху. Оставался только меч. И вот его-то он получил в результате мистерии. А версию про Гальтары я читала на ЗФ в теме "почему Алва отдал меч". Затем я ее еще раз прочитала в спойлерах СВС.Рассвет. Собственно, вот оно.
"Альдо думал, что, собрав реликвии, обретет силу, Росио узнал об этом у Левия, а Марсель подтвердил. Получив меч и оставшись простым смертным, анакс был обречен на глупости. Рокэ собирался с помощью наслушавшегося «Рамиро» Окделла выставить любителей древности в Гальтары. Тебя, как неверующего, оставили бы в столице, которую ты мог без помех сдать.
- Алва думал, что я сдам город?
- Не думал, а знал,
..." ( Арлетта)
Вот эту версию я и называю бредом. Мое имхо, не собирался Алва выставлять Альдо в Гальтары. В ночной беседе Ричарда с Рамиро о Гальтарах и речи не было. Был намек на то, что "щит вам никто не даст.". А где его искать? А там еще и копье всплывает. Короче , ехать неизвестно за чем и неизвестно куда. Каким бы глупым не был Альдо, но он не сорвется с места ничего толком не узнав и не разделавшись с Алвой.
Да, собственно, вот слова самого Алвы.
" –После появления виконта Валме, – предположил государственный муж, – кардинал мог догадаться, куда вы исчезли и с чьей помощью. Более того, он мог счесть, что вы послали ему своеобразное предупреждение. ( Валмон отнес кардиналу книгу про сожжение Агариса, да еще и многозначительно побеседовал, т.е. намекнул, что и нынче Агарис уже того...)
– В известной степени так и было, – охотно признался Ворон. – Кардиналы в подавляющем большинстве люди умные, им по силам разгрести очень много куч. Как и нагрести. Я не мог оставить его высокопреосвященство в совершенном неведении относительно выходки моих родичей. Если б ныне покойный молодой человек узнал об этом до того, как упокоился, в городе произошло бы много неприятного."

Я про вопрос (или что там было) почему Алва не остался в городе. Ему в Олларии под конец было настолько плохо, что его чуть ли не бревном вывез Марсель.
Ему стало настолько плохо именно потому, что Альдо убили. Пролитая в Нохе кровь спровоцировала выброс/прорыв "скверны" ( чем бы эта гадость ни была). Алва удержал и скверну, и город своим кровотечением и лихорадкой. Подобный же кризис был у него и после гибели Надора, и после Агариса. До гибели Альдо его состояние было далеко от " бревна", хотя кровь и сочилась помаленьку.
И не факт, что армия «имени Люра» ему бы подчинилась.
1. А на фига она ему? Если у него есть люди кардинала, люди Карваля, сотня охраны из южан во дворце, не скрывающий своего презрения к изменнику-Марселю Мевен (Марсель сам это отмечает), да Двор Висельников, наконец.
2.Штурмовать дворец верхом на Моро вовсе не требуется. Достаточно ночью пройти подземным ходом или через парадный ход во дворец, Мевен проводит в опочивальню анакса, охрана из южан возьмет под козырек...И досыпать Альдо будет в дворцовых темницах, а город утром проснется при регенте Алва.
3. Вы же читали книгу. Алва умер и... ? Никто из военных и не рыпнулся. Кстати, Левий с Робером после смерти больше опасались стихийных выступлений горожан. Так вот, горожан авторитет Алвы удержит на раз, а вояки разбегутся еще быстрее. ( все имхо и ХО) :)

2012-04-09 в 22:01 

Поправка: Алва Альдо умер и... ?

2012-04-09 в 22:19 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Собственно, вот оно.
ну да, я это и имела в виду. Только уже все смешалось в голове - и спойлеры, и версии ЗФ))

Ему стало настолько плохо именно потому, что Альдо убили.
Нет, плохо ему стало ДО того. Когда Альдо убили, Ворона уже не было в Олларии.

2012-04-10 в 00:31 

Нет, плохо ему стало ДО того. Когда Альдо убили, Ворона уже не было в Олларии.
Спорим, что после? :gigi: Там еще Марсель у Марианны едва Котика на философов не натравил,т.к. какая-то темная волна нахлынула и они все в неадекват впали ( ага, волей автора только на дом барона и нахлынула, точечно,т.к. если б на весь город,то резни не избежали бы). И маска грохнулась. Вот после этого Марсель вернулся,а Алва лежит-кровью истекает. Марсель и увез его ночью. И только через пару дней гонец им сообщил о Моро и Альдо.

2012-04-10 в 21:05 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
.:Eirin:., Nafalka,

То, что СВС существенно превосходит мои умственные способности я давно уже понял (я про лабиринт вообще не въехал добрые люди разъяснили потом) и даже как-то смирился. А теперь я уже и объяснения понимать перестал и вот сей прискорбный факт меня очень трефошит. Тынденцыя, аднака.
Попытаюсь задать еще пару-тройку идиотских вопросов. :crztuk: Не бейте. :str:
Вопрос 1.
И самое главное: Алва, проводник Дика, калека, а проводник есть смесь того, кого Дик хотел бы видить (видит) с самим Диком. Какой части из этих двух (трех) начал пренадлежит увечие Алвы, тут уж сама ВВК не знает (да и не задумывалась она скорее всего). И казалось бы, причем тут Алва?
Э-э-э-э-э? :conf3:
Так кто с кем там все-таки встретился? И где Алва, если в Лабиринте это не он?

Вопрос 2.
Там еще Марсель у Марианны едва Котика на философов не натравил,т.к. какая-то темная волна нахлынула и они все в неадекват впали ( ага, волей автора только на дом барона и нахлынула, точечно,т.к. если б на весь город,то резни не избежали бы). И маска грохнулась.
А с чего такой кипеш по поводу не пойми кого? Альдо не Ракан и даже не Повелитель. С какого перепугу такие почести?

Вопрос 3. Раз пошла такая пьянка Коль мы уж заговорили про мистику.
Про Анаксовы штаны.
Несет ли цвет штанов какую-то смысловую нагрузку?

2012-04-10 в 22:06 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
И где Алва, если в Лабиринте это не он?
Да хрен его знает. Но в Лаберинте не он ибо слепой, а потом внезапно зрячий. Если я где-то ошибаюсь, то простите мне, ибо в Лабиринте сам Левоногий руку сломит :alles:
целенаправленно троллит Альдо и таки стягивает с него дорогие сердцу этого «вышеупомянутого Альдо» белые портки.
Я нипошлый :crazylove:
А что до смысловой нагрузки... еще один сломленый штамп.

2012-04-10 в 23:05 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Алва пока хз где, но с Диком в лабиринте не он, а спутник, глюк, тварь, данная самим лабиринтом. См. приложения о сущности Лабиринта для душ эориев. А почему именно Алва - ну автор Лабиринт так решил. Чтоп дать Дику еще раз возможность предать, я думаю))))

еще один сломленый штамп
а что за штамп?

2012-04-10 в 23:08 

Мойра*
- Так что, нечисть действительно активизируется ночью? - Нет, просто так наша деятельность выглядит романтичнее (ц)
Как потом проду тут разыскивать?:nope:

2012-04-10 в 23:14 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
ну автор Лабиринт так решил. Чтоп дать Дику еще раз возможность предать, я думаю))))
Ну зная автора, с причиной я согласна, но если бы ОЭ писала я и Дик оказался бы в Лабиринте, то проводником был бы тоже Алва, но по другой причине.

2012-04-10 в 23:16 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Мойра*, Проды пока не было. Последняя на первой странице.
Автор, вы нас слышите. Отзовитесь и скажите, что вы живы и здоровы. Мы волнуемся.

2012-04-11 в 00:38 

А с чего такой кипеш по поводу не пойми кого? Альдо не Ракан и даже не Повелитель. С какого перепугу такие почести?
У автора сюжет и большие планы на столицу и ее обитателей, и ей не нужен Алва, легким движением руки наводящий там порядок. Поэтому Алву оттуда убирают. ( и этот несчастный почти полгода шляется по южным окраинам, хотя вначале собирался на север). А логическое обоснование "убирания" каждый читатель ищет сам. Кто-то считает ,что из-за Альдо, кто-то, что из-за места ( Ноха). Моро -тоже годится :)
Несет ли цвет штанов какую-то смысловую нагрузку?
А какжеж. Белые штаны отсылают читателя к незабвенному Остапу . читать дальше
Упоминание штанов другого цвета имеет важное значение: читать дальше

2012-04-11 в 00:52 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
а что за штамп?
Про принца в белом на белом же коне.

2012-04-11 в 00:53 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
проводником был бы тоже Алва, но по другой причине.
а по какой?

2012-04-16 в 22:47 

Ужасно извиняюсь за задержку, у меня рабочий аврал, который и не думает заканчиваться.

читать дальше

URL
2012-04-16 в 22:51 

читать дальше

URL
2012-04-16 в 22:51 

Ой, автор вернулся! :rotate:
:heart::heart::heart:

URL
2012-04-16 в 22:54 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
Уррраааааааааааа! ПРОДА!!!!!!!!!
Спасибо, Автор!
:red: :red: :red: :red: :red:

2012-04-16 в 22:54 

читать дальше

URL
2012-04-16 в 22:56 

автор, я тебя любить.

URL
2012-04-16 в 22:57 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Качать автора!
:woopie:

2012-04-16 в 23:10 

Мойра*
- Так что, нечисть действительно активизируется ночью? - Нет, просто так наша деятельность выглядит романтичнее (ц)
Наконец-то!!!!! Автор, , я так жду продолжения, как и очень многие здесь и оно прекрасно))

Пусть уже все авралы от авралятся и жизнь пойдет ровная и спокойная, располагающая к творчеству))) Даже пофеячу на этот счет

Наконец-то ПМ появился во всей красе,и даже , внезапно, со прилично запылившейся и довольно ветхой, но совестью:-D А Ричи , я смотрю геологическими изысканиями занят? Крррасота!!

2012-04-16 в 23:14 

безумие джека монро
With a bottle of rum and a Yo-Ho-Ho!
АВТООООООООООР НАКОНЕЦ-ТО ВЫ ВЕРНУЛИСЬ
Спасибо, что не забываете про нас! :heart:
И удаче с работой!

2012-04-16 в 23:17 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
Автор, мы вас так ждали, так ждали :ura:
И такой кусочек чудесный. Ричард прям завораживает. И Алву почему-то жалко...

Спасибо огромное. Надеюсь аврал вас попустит и у вас появится свободное время. И для себя и для написания продолжения.

2012-04-16 в 23:29 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
О боже! и правда прода!
*ушол читать* счастье есть!

2012-04-16 в 23:58 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Автор! вас невозможно не любить!
сцена с «сьентификом» прекрасна неимоверно
ааааа! добрался таки не прошло и три года! до Хуана! фанонный Хуан, конечно, прелесть, но у вас он очень канонный и правильный, в данной ветке истории он бы действовал и получил именно так.

последующие события не идут так, как я планировал.
так он таки планировал? неужели всю последующую фигню с Раканом?

А Арлетта у вас более-менее приличная ... и правильно! уродские женские образы канона надо поломать)))
а Алва по отношению к Айрис - скатина. Хуже канонного)))

Преданно жду продолжения.

2012-04-17 в 01:28 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Автор. Это чуднесно. Завтра напишу подробнее, но пока картинка
Хуан получил, что заслужил ибо нечего.

2012-04-17 в 01:54 

Ы-ы-ыы! Ааа-а-а-аааааа-а! Ура! Автор, я Вас :heart::heart::heart: Заждались...
По поводу:
Ой, кто-то занялся надороописанием и надороведением, как говориться, дозором обходит владения свои, по слякоти и бездорожью, что бы не мешали и не сувались... ы-ыы... какая милая сцена, многообещающая, только что-то они все долго раскочегаривались, что Ричард со своим ведением разрушенного хозяйства, что... ну, тот же Алва с расспросом слуг и всяких Хуанов. Я бы на его месте занялась этим, как только не увидела запланированного Окделла вместе с Нераканом и Эпинэ... Ну, уж по крайней мере, я бы сделала это после обвинений матери, как только появилась бы такая возможность устроить расспросы. А то выходит герцог Окделл ВСЕМ та-а-аак нужен, но банально расспросить последних людей, кто его видел - ума и соображалки не хватает. И даже не потому, что не доверяешь слугам, а просто... это же логично - спросить последнего, кто видел, что бы знать, с какого конца за нить браться. Права Айрис - плохо, плохо брата искали.
Вообще, очень... даже взбесило все это Окделл должен был добраться до Алата и присоединиться к Ракану и Я очень не люблю чего-то не понимать, особенно, когда последующие события не идут так, как я планировал Что значит планировал? Прэлэстно! Черт его дери! Умный, милый Хуан своим произволом распорядился с жизнью Ричарда куда как лучше. Будет жаль, если ему за это снесут голову. Ну, а действительно, даже если он найдет Ричарда, даже если он его узнает... я представляю, как будет ржать Окделл, когда Хуан попытается утащить его обратно или еще что-то. Здесь вам уже тигренок, а не киска.
А тем временем Айрис страдает и превращается в тень. Нет, мне решительно нравится Ваша повзрослевшая Айрис, жестоко, но повзрослевшая: разрушением Надора, исчезновением брата, душевными метаниями и отповедью Алвы. Гад он, конечно, но лучше так, чем как с Ричардом - многозначительно молчать и темнить. Окделлам все нужно говорить грубо и сразу, полунамеков и тонов они не понимают, они "тверды и незыблемы". Жестоко так ошибиться, но Айрис даже на пользу. Хорошо бы Ричард скорее нашелся, что бы Айрис перестала ждать как верная Пенелопа и готовиться то ли к Лараку, то ли в монастырь. Жаль девушку.
Уф, кажется все.
А да! Автор, еще раз спасибо!!!!!!!!!

Хуан получил, что заслужил ибо нечего

А Хуан еще ничего особенного не получил, но скорее всего, свое еще получит, причем непонятно от кого: от соберано, если не выложит ему случайно оброненного в дороге Дика или от самого, так удачно оброненного Дика. В любом случает, не завидую Суавесу.

URL
2012-04-17 в 04:11 

Р.А.
Липовый цвет
Скажу правду - Я не хочу в фике АлваДика.
Ричи так чудесен свой независимостью от змеиного клубка придворных интриг. Так хорош своей независимостью от ПМ!
Не надо ему Алвы! Ни к чему парню чужие проблемы, у него своих в избытке! Незачем герцогу Скал снова превращаться в глупенького щенка, восторженно смотрящего в рот. А никакие иные рядом с Алвой не задерживаются.
Пусть у Дика будет Надор и Висельник. А Оллария, двор и Алва откурят в стороне. кусая локти.
Ы?

Автор, это подвиг - заставить человека читавшего заявку ради грядущего АлваДика и вдруг переменить убеждения.
))))))))))

2012-04-17 в 04:27 

Р.А.
Липовый цвет
Умный, милый Хуан своим произволом распорядился с жизнью Ричарда куда как лучше. Будет жаль, если ему за это снесут голову. Ну, а действительно, даже если он найдет Ричарда, даже если он его узнает... я представляю, как будет ржать Окделл, когда Хуан попытается утащить его обратно или еще что-то. Здесь вам уже тигренок, а не киска.

Ой, а мне охота. что бы не сразу нашел
Т.е. Длинный и Рюнц теперь ведь уважают Сероглазку? И если к ним подойдет человек, два года тому назад выбросивший к их ногам Ричарда, они будут не шибко положительно к нему настроены, да?
Так почему бы им зло не пошутить над Хуаном?
Хоть так, но отплатить за то, что выбросил парня как ненужный башмак - первым встречным под ноги.
Т.е. Хуан оббежал сто дорог, разыскал наемников, узнал их бандитские рожи, подошел так смиренно - типо, два года назад я вам подарочек оставил, что с ним? А Длинный и Рюнц каак переглянуться, сядут вразвалочку, да начнут в зубах лениво ковыряться и рассказывать всякие ужасы о судьбине герцога Окделла - как они, наемники, Хуану благодарны. Бо тот обеспечил и таким классным развлечением - уж сколько дней они парня мучали-били-издевались, по кругу пускали, радовались, деньги и вещи между собой делили. Ну а потом, наконец, на границе с Гайифой еле живого мальчишку почти даром продали какому-то капитану, с бандитской рожей, тот еще что-то о притонах, галерах и морисках болтал.
То-то белая рожа Хуана их порадует. читателей тоже
Когда тот в красках представит себе свой доклад соберано, о судьба надорского вепренка

И оставить бы Хуана именно с такими сведениями, пусть дальше бегает. Не одному Ричи седеть от переживаний. А Сероглазке рассказать, кто его искал - пусть сам решает, надо ему встречаться с реем Суавесом или нет.

2012-04-17 в 04:31 

Р.А.
Липовый цвет
Хорошо бы Ричард скорее нашелся, что бы Айрис перестала ждать как верная Пенелопа и готовиться то ли к Лараку, то ли в монастырь. Жаль девушку.
А что, у Айрис есть варианты даже с братом?
Она так опозорила свое имя, что или Ларак или монастырь. Тут выбора особого нет (если, кнешно, не идти по стопам Камши и не писать полностью алогичный мир)
Ну может при брате, кнешно, старой девой остаться, невелика радость по тем временам.

А Хуан еще ничего особенного не получил, но скорее всего, свое еще получит, причем непонятно от кого: от соберано, если не выложит ему случайно оброненного в дороге Дика или от самого, так удачно оброненного Дика.
А Дик может быть и не знает точно, что выбросить его на границе - была идея самого Суавеса.
Мало ли что там Алва мог верному слуге нашептать?

2012-04-17 в 04:43 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
какая ты злая((( в этом месяце все терпеть не могут Алву. А мне его вдруг жалко стало. Дошло, что ВВК над ним поиздевалась не хуже.
Не хочешь алвадик - ну и фиг с ним (хотя это автору решать). Найдет Дик себе хорошую девочку. Шо Висельник? тоже тупик, и они тоже никогда не будут на равных.
А конфронтацию вечную между страной и провинцией оставлять - нехорошо. Лучше все же в конце концов набить друг другу морды и помириться быть лояльными и найти общий язык. Я не верю, что Алва ну совсем-совсем не может измениться. Эта зараза все может, если захочет. А в воле автора все - и чтобы он захотел - тоже. Почему бы не переписать канон правильно и по человечески?

Так почему бы им зло не пошутить над Хуаном?
Хорошая мысля!

2012-04-17 в 05:10 

Р.А.
Липовый цвет
лучше все же в конце концов набить друг другу морды и помириться быть лояльными и найти общий язык.

Vassa07,
Но ведь Алва не один и он лишь часть правящей верхушки. И входят туда люди которым не с руки делиться властью и которые нехорошо относятся к Окделлам.
Лионель, Валмоны, Ноймаринен, Дораки - они все с радостью вообще бы избавились от Окделлов.

Какие тут варианты у Алвы?
Ну, допустим, он жаждет примириться со Скалами. Но ведь Ричард теперь не удовлетворится какой-нить скромной военной должностью и ласковым словом своего эра? У него теперь запросы огого! И независимый, богатый Надор и восстановление влияния Дома Скал. А это значит, что Дик как минимум потребует:
- снижения налогов ( а то и временного освобождения),
- независимости для своего края ( по образу и подобию Кэналлоа и Ноймара, а значит тут будет и самоуправление и самоличное распоряжение собственными налогами )
- уважения для своего рода.
- влияния
Короче, ВЛАСТИ.

Но если где-то прибыло, значит где-то убыло. У Окдлллов прибавится власти, значит у правящей верхушки убавится.
А Рокэ может на это пойти?

1. Благосостояние и успех его Кэналлоа зависят от влияния рода Алва при Олларианском дворе. Чем влиятельнее соберано - тем выгоднее для Кэналлоа политика проводимая Талигом.
Но у Алвы и Одкелла, по-хорошему, разные интересы. Рокэ выгодно состояние перманентной войны. А Дику - нет. Его Надор беден, его Надору надо несколько мирных десятилетий для восстановления и развития, его Надор, наконец, находится на границе - и война в первую очередь будет разорять его владения. В отличие от богатого, далекого Кэналлоа с личным флотом, морисками и Астарповыми Вратами.

2. Подельники Алвы по правящей клике захотят делиться властью?
Имхо, добровольно - нет.
И даже если Алва тут поддержит требования Дика - то чем для Рокэ это аукнется со стороны бывших союзников? А со стороны собственных подданых соберано, реев?

2012-04-17 в 05:19 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Лионель, Валмоны, Ноймаринен, Дораки - они все с радостью вообще бы избавились от Окделлов.
это в каноне после всех художеств Дика. Здесь он еще ничего ужасного не совершил, кроме попытки отравления. А тут Рокэ может и отыграть. Ведь толком никто ниче не знает.

И кстати богатая провинция для любой страны лучше бедной.
И чего Алве нужно состояние перманентной войны? сейчас, после Излома. Оно ему было нужно в первых томах, хз почему, может и из-за проклятия. Это тоже решаемо волей автора.

2012-04-17 в 05:52 

Р.А.
Липовый цвет
И чего Алве нужно состояние перманентной войны?
Власть, влияние, деньги.

читать дальше
И не проси от меня большего в 5.50 утра ))

это в каноне после всех художеств Дика. Здесь он еще ничего ужасного не совершил, кроме попытки отравления. А тут Рокэ может и отыграть. Ведь толком никто ниче не знает.
Да я говорила не о последствиях художеств канонного Дика.
А о том, что правящей клике Талига Окделлы неудобны по определению. Единственное, для чего они нужны - поддерживать в стране сложившийся паритет сил. Потому что переход Надора под контроль кого-то из правящей клики - будет означать автоматическое усиление какого-то рода.
Выгоднее оставить все как есть - Надор нищим, а Окделлов без власти и влияния. Вроде как и земля занята, под себя не подгребешь. А с другой стороны ее хозяева ни на что влиять не могут, на власть не претендуют.

Но если правящая клика сподобится договориться - что сможет спасти Окделлов?

А теперь представь реакцию этой клики если кто-то из Окделлов вдруг захочет войти во власть? И потребует от них ею поделиться?

2012-04-17 в 06:08 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Алва - ПМ.
Был. До Излома, да даже до смерти короля.
Сейчас он - регент, первое лицо в государстве. И должен не сам воевать, а посылать на войну других ПМ-ов. И ваще после Излома всем ЗЗ надо в себя приходить, отстраивать что поломано. Мы ж не знаем еще, что там происходило «снаружи» во время ритуала.
Ты все время мыслишь прошедшими временами. Верно мыслишь, но это все уже неактуально. Сейчас перед страной и правительством совсем другие задачи. И с властью у них все в порядке.

2012-04-17 в 06:12 

Р.А.
Липовый цвет
Vassa07,
Ок. я не буду сейчас с тобой спорить.
Хотя не понимаю, какое такое прошлое время?
Что, Кэналлоа перестала быть независимой и богатой провинцией с морской торговлей, морисками и Астарповыми вратами?
Талиг вдруг перестал быть центральным государством с транзитными торговыми путями?
От влияния соберано в Талиге - вдруг перестало зависеть благосостояние Кэналлоа?

Но я бы хотела послушать твой ответ вот на это
дублирую
это в каноне после всех художеств Дика. Здесь он еще ничего ужасного не совершил, кроме попытки отравления. А тут Рокэ может и отыграть. Ведь толком никто ниче не знает.
Да я говорила не о последствиях художеств канонного Дика.
А о том, что правящей клике Талига Окделлы неудобны по определению. Единственное, для чего они нужны - поддерживать в стране сложившийся паритет сил. Потому что переход Надора под контроль кого-то из правящей клики - будет означать автоматическое усиление какого-то рода.
Выгоднее оставить все как есть - Надор нищим, а Окделлов без власти и влияния. Вроде как и земля занята, под себя не подгребешь. А с другой стороны ее хозяева ни на что влиять не могут, на власть не претендуют.

Но если правящая клика сподобится договориться - что сможет спасти Окделлов?

А теперь представь реакцию этой клики если кто-то из Окделлов вдруг захочет войти во власть? И потребует от них ею поделиться?

2012-04-17 в 11:32 

Как же достали уже километровые посты по десять штук. Ладно б что-нибудь новое писали, а то перемалывают одно и то же.

URL
2012-04-17 в 13:24 

Дорогой Гость, Вы судя по всему не по адресу, потому что здесь любят и пишут многокилометровые обсуждения.

URL
2012-04-17 в 13:29 

Гость, 13:24

То , что пишут это видно, то что любят довольно спорно. Если уж такая интересная дискуссия, может стоит выделить для этого отдельный пост? А то практически одно и тоже перемывается на протяжении девяти страниц + предыдущий пост. А то, ради чего собственно создана тема - текст прекраснейшего фика - приходится выискивать среди этих нагромождений.

URL
2012-04-17 в 13:37 

!!!VampiRella!!!
Как же достали уже километровые посты по десять штук. Ладно б что-нибудь новое писали, а то перемалывают одно и то же. ППКС Каждый раз захожу с надеждой на продолжение фика, а тут обсуждения по 10-20 постов.Хотите поговорить об ОЭ завадите темув на ОЭголике или екщё где-то в конце-концов.

2012-04-17 в 13:40 

Если уж такая интересная дискуссия, может стоит выделить для этого отдельный пост? А то практически одно и тоже перемывается на протяжении девяти страниц + предыдущий пост. А то, ради чего собственно создана тема - текст прекраснейшего фика - приходится выискивать среди этих нагромождений.

так даже сообщество отдельное создали. нет, лучше переливать из пустого в порожнее здесь.

я не против обсуждений, как таковых, но одно ж и то же. на одну и ту же тему одними и теми же словами. сколько можно-то?

Дорогой Гость, как видите, я здесь не одна такая.

URL
2012-04-17 в 13:44 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
я не буду сейчас с тобой спорить.
да я с тобой и не спорю особо. По земным безмагическим реалиям и такая окраска событий правильна. Но она не единственная. Не бывает единственно возможного пути ни для чего.
И еще раз повторю - Алва сейчас не часть правящей клики, а ее глава. С армией под его полным руководством (если он не дурак, а он не дурак). И в их «клике» - Савиньяки, Валмоны, Рафиано, Ноймары - да и все в приципе - разногласий не наблюдалось. Тот, кто мог поспорить - умер давно.
А теперь там еще Эпинэ и Придды и я не заметила их особого гнобления, да и с какого перепугу? Все в одной упряжке, Излом не мог пройти просто так по бродвею, не задев сознания и души людей. Это все же и не Земля и в этом мире кроме раттонов, есть магия. Вот на Земле, мне кажется, раттоны есть, а магии нет))). И я не вижу персонажей даже у Камши такими уж сволочами, чтоб перегрызать глотку своему главе, соратнику и другу за власть. У них там Талиг превыше всего, а Талигу нищий Надор не нужен.
И я не считаю, что для Талига Окделлы неудобны по определению. По какому? Оппозиции больше нет, ЛЧ как силы нет голову Окделлу заморочить некому, все, кроме Окделла - в одной упряжке, почему не попробовать найти там место и ему?
Я бы на месте «правящей клики» так бы и сделала. Вот не понимаю я, чем мешает сильный Надор со своим исконным герцогом, которого, не забываем о магии - любят стихия и люди; при наличии не менее сильных остальных провинций Талигу? Почему обязательно все должно быть как у Крылова?)))
А Дик с мозгами наоборот должен обрадовать регента. Он же ему эти мозги, как нас убеждает книга, пытался нарастить все время)))). А тут на тебе - без него выросли)))
И я думаю, им интереснее было бы играть на равных. Никакой Алва - ни канонный, ни фанонный, не вызывает у меня впечатления любящего взаимодействовать с дураками, наивняками и так далее.

И почему «поделиться властью»? Ему еще работать и работать над своей землей, не до игрушек политических тут. Вот Амели во «Времени» это хорошо показала.

2012-04-17 в 14:03 

МИгрировала СОЛЬ на СИцилию
Кейт - этим всё сказано|В тихом омуте Спруты водятся
Дикон вплотную занялся родной провинцией - хорошо!Люди ждут и почти любят своего герцога - отлично!Алва страдает - совсем замечательно!Хуану наконец напомнили его место - я счастлива!Но почему Арлетта такая хамка?
А Алва такой Алва - опять ни "да",ни "нет" не говорит.
маленький тапочек

Автор,мои Вам восторги.

2012-04-17 в 14:09 

Дорогие страдающие гости, увы-увы, ничего не можем с собой поделать - страдайте :nope:

Автор, это подвиг - заставить человека читавшего заявку ради грядущего АлваДика и вдруг переменить убеждения
Автор, это действительно чудо! Алва Дику больше не нужен :weep2: но это и хорошо, это о многом говорит в пользу Дика и его качественно-душевных изменениях :ura: И какое отношение у правящей верхушки не было бы к Окделлам и роли Надора в жизни государства - его в любом случае придется кардинально менять, потому что поменялось буквально все: от Окделла до, собственно, верхушки. А Дик с мозгами наоборот должен обрадовать регента. Он же ему эти мозги, как нас убеждает книга, пытался нарастить все время)))). А тут на тебе - без него выросли))) :laugh: Юноша, что это такое у Вас там выросло?
Больше всех жаль Айрис. Кажись, при любом раскладе ее участь не завидна, если только что-то прям в ближайшее время не переменится. Но, в любом случае, хотя бы жива. А пока ты жив...

И оставить бы Хуана именно с такими сведениями, пусть дальше бегает. Не одному Ричи седеть от переживаний. А Сероглазке рассказать, кто его искал - пусть сам решает, надо ему встречаться с реем Суавесом или нет да-да-да, с нетерпеним жду поисков Хуана... и их последствий. Однако, и участь Хуана не завидна.

URL
2012-04-17 в 14:11 

Гость, Дорогие страдающие гости, увы-увы, ничего не можем с собой поделать - страдайте

Спасибо, что разрешили.Это по меньшей мере не красиво.

URL
2012-04-17 в 14:17 

Выискивать текст действительно неудобно. Я тоже страдаю. Ну, а что сделать-то можно? Всех массово заткнуть? Вы, мол, мешаете. Все дискуссии ходят по кругу, и по ОЭ и какие-то другие, хуже когда их ваще нет.

URL
2012-04-17 в 14:19 

Дорогие страдающие гости, увы-увы, ничего не можем с собой поделать - страдайте

А вы будете дальше бредить.
Каждому свое, оно и понятно.

URL
2012-04-17 в 14:23 

Ну, а что сделать-то можно? Всех массово заткнуть?

Не надо ни кого затыкать. Это бессмысленно, да и ни кто к этому не призывает. Прошу просто перенести дискуссию в другое место. Всего навсего. И рассуждать там сколько угодно.

URL
2012-04-17 в 14:23 

А вы будете дальше бредить.
Каждому свое, оно и понятно.

Да. Бредить - не бредить, но вряд ли все сейчас дружно свернутся, чтоб последнюю проду было легче искать.

URL
2012-04-17 в 14:25 

Выискивать текст действительно неудобно. Я тоже страдаю. Ну, а что сделать-то можно? Всех массово заткнуть? Вы, мол, мешаете. Все дискуссии ходят по кругу, и по ОЭ и какие-то другие, хуже когда их ваще нет.
Зачем массово и всех?

Но данная конкретная про "сильный надор, правящую клику, сволочь Алву" уже ну просто вкрай достала. Причем одни и те же аргументы всплывают при обсуждении любого вопроса, будь то помолвки Айрис, судьба Робера или военно-экономическое положение Талига.

Все, кто хотел согласиться с нашим неутомимым оратором, уже давно согласились. Все, кто не хотел, все равно не согласятся.
Все же остальные не просто успели понять аргументы сторон, они успели выучить их наизусть и начать видеть в ночных кошмарах.

URL
2012-04-17 в 14:29 

Да. Бредить - не бредить, но вряд ли все сейчас дружно свернутся, чтоб последнюю проду было легче искать.


А могли бы , между прочим, просто из уважения к окружающим. Перенесите дебаты к себе в днев и аргументируйте сколько угодно - слова ни кто не скажет.

URL
2012-04-17 в 14:31 

и начать видеть в ночных кошмарах
Господи! :str:
А мне, хотя и не удобно выискивать текст, но нравится читать комментарии, опять и снова и именно здесь.
Текст я стала искать (если боле ранний) уже самого автора.
Интересно, автор еще хорошо относится к нашему трепу?

URL
2012-04-17 в 14:33 

А могли бы , между прочим, просто из уважения к окружающим. Перенесите дебаты к себе в днев и аргументируйте сколько угодно - слова ни кто не скажет
так до сегодняшнего момента окружающие вроде бы особо не протестовали.
без комментов будет скучно. что? прочитали и молчать?

URL
2012-04-17 в 14:35 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
опять и снова и именно здесь
а почему именно здесь?
создали же сообщество специальное. какая разница, где обсуждать и где читать, если это делается ради обсуждения и собственно чтения, а не ради аудитории.
поскольку складывается такое впечатление, что эти простыни именно ради нее, аудитории то бишь :rolleyes:

2012-04-17 в 14:39 

без комментов будет скучно. что? прочитали и молчать?
без комментариев будет скучно. но давайте для разнообразия обсудим что-нибудь другое?
душевные муки Хуана, погоду в Надоре, народные мотивы в вышивках Айрис... а не притеснения молодых скотопромышленников в больших медведях как все нехорошие правящие люди гнобят Надор с утра до ночи.

URL
2012-04-17 в 14:39 

ради нее, аудитории то бишь
Какой аудитории?
Здесь она сильно отличается от той, что на соо?

URL
2012-04-17 в 14:42 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
Какой аудитории?
Здесь она сильно отличается от той, что на соо?

Не знаю, насколько сильно, но похоже отличается.
Лично я сообщество не читаю. И видимо не только я.

2012-04-17 в 14:46 

душевные муки Хуана, погоду в Надоре, народные мотивы в вышивках Айрис...
:laugh: я бы с удовольствием, особенно душевные муки и погоду... облачно, наверное.

Не знаю, насколько сильно, но похоже отличается.
Лично я сообщество не читаю. И видимо не только я.

Ну, да. Я только то, что здесь.

URL
2012-04-17 в 14:47 

без комментов будет скучно. что? прочитали и молчать?

Так это ж не коменты к тексту, а вольные рассуждения о том что бы было бы, ели бы... Хроническая флудерастия.

так до сегодняшнего момента окружающие вроде бы особо не протестовали.

Так терпение имеет свойство заканчиваться. Сколько ж можно из пустого в порожнее переливать.

URL
2012-04-17 в 14:50 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
я бы с удовольствием, особенно душевные муки и погоду... облачно, наверное.
облачно видать не только в Надоре. в столице тоже. вон Рокэ Алварыч грезит о глазах цвета затянутого дождевыми облаками неба :lol:

2012-04-17 в 14:55 

облачно видать не только в Надоре. в столице тоже. вон Рокэ Алварыч грезит о глазах цвета затянутого дождевыми облаками неба
какая у него однако погодная совесть. Вообще, не могла себе представить... даже фанонного Рокэ... с совестью:wow: . Вернее ее проявления. А они оказались такие романтичные, серые... облачные... с дождем. Весна у Алварыча! Любви захотелось - вон Дика решил отыскать.

URL
2012-04-17 в 14:59 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
какая у него однако погодная совесть. Вообще, не могла себе представить... даже фанонного Рокэ... с совестью . Вернее ее проявления. А они оказались такие романтичные, серые... облачные... с дождем. Весна у Алварыча! Любви захотелось - вон Дика решил отыскать.

ну про совесть это он так... для красного словца. и быстро замяли за недостоверностью :lol:
а вот весеннее обострение настроение на лицо. страдать, так с размахом. по недостижимому. на данный момент Дику)))

2012-04-17 в 15:05 

а вот весеннее обострение настроение на лицо. страдать, так с размахом. по недостижимому. на данный момент Дику)))
Не все-таки фанонный или канонный? Дик прав - эр Рокэ поэт... начинающий))) Следующей стадией будет одинокий ворон, взмывающий в серые небеса... цвета чьих-то глаз))) и бла-бла-бла! *представляю себе старого больного «бодсидьера», взбирающегося на подоконник, открывающего окно...*

URL
2012-04-17 в 15:09 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Madam T., а в Вас желание алвадика еще не перегорело, как у нескольких ожидающих коллег?

2012-04-17 в 15:13 

На колу мочало , начинай с начала! :facepalm3:

URL
2012-04-17 в 15:17 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
Дик прав - эр Рокэ поэт... начинающий))) Следующей стадией будет одинокий ворон, взмывающий в серые небеса... цвета чьих-то глаз)))
а следующей - Я старый ворон солдат и не знаю слов любви... и далее по тексту до одинокого вепренка одинокой фиалки на залитом солнцем поле :lol:

*представила эту сцену в исполнении алвадика, очень умилилась*

Vassa07,
Не перегорело. Скорее наоборот. В фике столько новых обстоятельств и соответственно новых следствий, возможностей и мотивов, что я с каждым новым кусочком жду встречи Алвы с Ричардом со все большим нетерпением. И не только встречи :shy:

2012-04-17 в 15:18 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Гость, это вы мне? меня просто пугают вышепрозвучавшие высказывания. Эпического полотна про нищщасный Надор и злобную клику я не хочу (хватит канона)
Вот и интересно, как сам Заказчик относится к вопросу.

Madam T., спасибо огромное! Вы успокоили мое сердце.

2012-04-17 в 15:24 

Я старый ворон солдат и не знаю слов любви...
:lol::lol::lol: я прям и представляю, как Рокэ с этим к Дику подкатывает. Вот мы и изобразили АлваДик)))
Эх... оруженосец самостоятельно растет и взрослеет, эр... становится сентиментальным)

Madam T., спасибо огромное! Вы успокоили мое сердце
И мое! Ах! Там столько всего можно будет изобразить! Какую встречу! Но сначала пусть СТРАДАЕТ!

URL
2012-04-17 в 15:30 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
оруженосец самостоятельно растет и взрослеет, эр... становится сентиментальным
кстати очень жизненно. Оно обычно в жизни так и происходит.

2012-04-17 в 15:33 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
Vassa07,
Вот и интересно, как сам Заказчик относится к вопросу.
Какому именно? Судьбе Надора, политике правящей партии Талига или моральному облику герцога Алва?
По первым двум Заказчик уже высказывался в прошлой теме и не видит смысла повторяться. Ну а последним пусть занимается повзрослевший и поумневший Ричард :lol:

Гость
я прям и представляю, как Рокэ с этим к Дику подкатывает. Вот мы и изобразили АлваДик)))
да-да-да
а Дик ему: я тебя приласкаю, но потом, ты мне сначала бумаги освобождающие Надор от налогов подпиши :lol:

Там столько всего можно будет изобразить! Какую встречу! Но сначала пусть СТРАДАЕТ!
И потом пусть тоже СТРАДАЕТ!
А то пока страдания какие-то непродуктивные получаются. Потом же - близок локоток, а не укусишь *размечталась*
Какие мы кровожадные, однако.

Вообще, главное, чтобы у автора не перегорело.
Это один из лучших алвадиков в фэндоме и будет безмерно обидно, если до алвадика-то дело и не дойдет. Хотя фик все равно офигенный.

2012-04-17 в 15:42 

Ну а последним пусть занимается повзрослевший и поумневший Ричард
Суровый Дик, прошедший школу наемников, занимается моральным обликом герцога Алвы :buh: :shuffle: у-уу!

а Дик ему: я тебя приласкаю, но потом, ты мне сначала бумаги освобождающие Надор от налогов подпиши
Короче, вот мой "список Дорака"... и простыня, как наши комменты, с требованиями, требованиями и еще раз!

И потом пусть тоже СТРАДАЕТ!
А то пока страдания какие-то непродуктивные получаются. Потом же - близок локоток, а не укусишь *размечталась*
Какие мы кровожадные, однако.

Ага, кровожадные, но хочется же что бы страдал. ему на пользу, чо? и Хуану заодно. Ибо думать надо, а не герцогами разбрасываться. ими разбрасываются аккуратно))
а автор не может перегореть! автор, не перегорайте... а то я скончаюсь. я уже, серьезно, последней книги так не жду, как окончания фика, который заменил мне канон. вообще, я сам канон уже давно не жду, но это лирика.

URL
2012-04-17 в 15:51 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Какому именно?
свят-свят-свят))) я свой вопрос озвучила и уже получила на него положительный ответ. Чему очень рада :inlove:
последней книги так не жду, как окончания фика
вово, я тоже! Но хочется, чтоб фик был как книга)))

2012-04-17 в 16:03 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
Гость,
Суровый Дик, прошедший школу наемников, занимается моральным обликом герцога Алвы у-уу!
какой простор для эротических фантазий :lol:

Ага, кровожадные, но хочется же что бы страдал. ему на пользу, чо? и Хуану заодно. Ибо думать надо, а не герцогами разбрасываться. ими разбрасываются аккуратно))
У меня тут сразу напредставлялось кучу всего: например ревнующий к Висельнику Алва; Хуан, попадающий в руки десятку Ричи на узкой дорожке; Ричард, приказывающий ребяткам отделать незванного гостя, но без членовредительства; диалог Хуана с Диком: - но соберано... - а перетопчется ваш соберано, у меня и без него дел навалом; возвращение побитого Хуана в столицу и филосовствования Рокэ, мол надо было приказам умного начальства следовать, или уж своими руками убивать, а если бросили мальчишку на растерзание волкам, так теперь не удивляйтесь, что там Маугли вырос...

Остапа несло :lol:

Но хочется, чтоб фик был как книга)))
Ваши слова бы да Богу Автору в уши)))

2012-04-17 в 16:47 

Мисс Саммерс
gaybirds || РАЙЛИ В ШАТЕРДОМИКЕ
а если бросили мальчишку на растерзание волкам, так теперь не удивляйтесь, что там Маугли вырос...
почему-то дико радует эта фраза применительно к этому фику :-D правда ведь, Маугли!

А ведь там еще по заявке спасение намечалось :eyebrow:

2012-04-17 в 17:03 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
черепашка всеволод,
А ведь там еще по заявке спасение намечалось
Эх, спасение - это кинк. Очень хочется. Но пока Рокэ сидит в регентском кабинете и пьет кончитины настойки спасти его Дик может, только лично явившись во дворец с какой-нить ядреной надорской настойкой, помогающей от всех болезней сразу. одним видом и запахом.
вот из плесени кисель, чай не пробовал досель, так испей и враз забудешь про мирскую карусель

Так что для спасения Рокэ должен оторвать попу от стула в первую очередь.
Разве что Дик спасет Алву от пары десятков наемных убийц на узких улочках столицы, которые смогут подобраться к Рокэ потому что тот грезил о серых очах своего будущего спасителя :lol:
Но для этого Дику уже надо явиться в столицу.

Короче, ждем развития сюжета.

правда ведь, Маугли!
у него даже Акелла есть.
седой матерый вожак стаи :eyebrow:

2012-04-17 в 17:14 

Мисс Саммерс
gaybirds || РАЙЛИ В ШАТЕРДОМИКЕ
Madam T., дааа, это всем кинкам кинк :friend:
А спасти Алву наш Ричи может как минимум от скуки, одним своим появлением :-D
А если вернуться к Надору и его благосостоянию, Ричарду в любом случае придется ехать в столицу, вроде бы вассалы его там тусуются. Плюс насчет налогов поговорить, сестру забрать и замуж пристроить... А там, глядишь, кто-то и попытается регента пристукнуть, пока тот будет любоваться знаменитыми серыми глазами :-D

у него даже Акелла есть.
седой матерый вожак стаи

и мудрый Каа с дефектами дикции :-D Рюнц будет вместо Балу, а Длинный - вместо Багиры *фанат*

2012-04-17 в 18:59 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
клево как вы мауглевские роли расписали)))

2012-04-17 в 19:24 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
и мудрый Каа с дефектами дикции Рюнц будет вместо Балу, а Длинный - вместо Багиры *фанат*
а Шерхан и его любимый шакал?
Штанцлер на Шерхана как-то не тянет :lol:

эх, этой приятной во всех отношениях беседой растравили вы мое воображение, люди, дальше некуда :rolleyes:

2012-04-17 в 19:30 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Штанцлер - шакал)) А шерхан - Дриксен. Или кто там его шантажирует.

2012-04-17 в 19:39 

правда ведь, Маугли! у него даже Акелла есть. седой матерый вожак стаи и мудрый Каа с дефектами дикции, Рюнц будет вместо Балу, а Длинный - вместо Багиры
*Автор катаеццо и ржот* Я даже аналогий таких не проводила, ну вот от слова совсем! Но черт побери какое потрясающее сходство! Теперь пытаюсь выковырять эти сравнения из головы во избежания терок с Киплингом.

URL
2012-04-17 в 19:50 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
из людей чести получаются шикарные бандерлоги. а из прочей талигской знати рыжие собаки :lol:

Я даже аналогий таких не проводила, ну вот от слова совсем! Но черт побери какое потрясающее сходство! Теперь пытаюсь выковырять эти сравнения из головы во избежания терок с Киплингом.
Аналогии сами возникли.
Какой Киплинг, не знаем никакого Киплинга... Этерна не земля, там Киплинга не было :lol:

2012-04-17 в 21:04 

Мисс Саммерс
gaybirds || РАЙЛИ В ШАТЕРДОМИКЕ
можно еще аналогию с Тарзаном для тех, кто любит пожестче)))

2012-04-17 в 21:25 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
черепашка всеволод,
с Алвой в роли Джейн :alles::lol:

2012-04-17 в 21:29 

Мисс Саммерс
gaybirds || РАЙЛИ В ШАТЕРДОМИКЕ
Madam T., :lol: там есть еще круче! жрица, которая пыталась принести Тарзана в жертву, глава своего народа)))

2012-04-17 в 21:37 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
черепашка всеволод,
не, в жертву это не наш метод :lol: герцогами, как говорилось выше, надо разбрасываться аккуратнее :eyebrow:
а вот спасение Джейн Рокэ Тарзаном Диком прописано в заявке :eyebrow: все очень логично получается :vict:

2012-04-17 в 22:42 

Мисс Саммерс
gaybirds || РАЙЛИ В ШАТЕРДОМИКЕ
Madam T., и то верно! :lol:
хочу такую аушку, черт Т.Т

2012-04-17 в 22:50 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
черепашка всеволод,
я уже столько всего хочу, что хотелка скоро лопнет :lol:

2012-04-17 в 23:35 

Я старый ворон и не знаю слов любви,
Могу лишь под гитару спеть чужие.
Об этом я задумался впервые,
Случайно оторвавшись от земли,

Случайно заприметив серый взгляд,
Потерянный, озлобленный и гордый.
В моей душе гитарные аккорды
Невольно источают чистый яд.

И это небо, что тревожит сердце,
Напоминая о прошедших днях.
Как веер, затерявшийся во пнях...
Шепчу себе: "Да вы Барботта, герцог."

Я не прощу себе случайную потерю
Всё это время, что течет, словно вода.
Я в этом не признаюсь никогда...
Я - старый ворон и давно в любовь не верю.



Бля, простите. Не сдержалась.:facepalm:

URL
2012-04-17 в 23:43 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Ооо, это прекрасно! не простим!))))
пишите еще

2012-04-17 в 23:54 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
Бля, простите. Не сдержалась.
Не простим. Если вы не продолжите :lol:

2012-04-18 в 00:57 

Мисс Саммерс
gaybirds || РАЙЛИ В ШАТЕРДОМИКЕ
анон со стихами, продолжайте же! :inlove:

2012-04-18 в 01:04 

черепашка всеволод, о, я только что читала ваш фик про Локи о_О
Мир тесен...

Vassa07, Madam T., нэ-нэ, я и так уже спалилась чуть более, чем полностью:lol:

И да, на этой вот веселой ноте
Я ухожу в закат, сверкнув очами,
И горькими суровыми ночами
Продолжу подражать Барботте..

URL
2012-04-18 в 01:21 

Мисс Саммерс
gaybirds || РАЙЛИ В ШАТЕРДОМИКЕ
о, я только что читала ваш фик про Локи о_О
О.о правда тесен... боюсь спрашивать, что вы думаете про фик XD

Надеюсь, к вам еще нагрянет вдохновение на стихи, анон :eyebrow:

2012-04-18 в 01:22 

правда ведь, Маугли! у него даже Акелла есть. седой матерый вожак стаи и мудрый Каа с дефектами дикции, Рюнц будет вместо Балу, а Длинный - вместо Багиры
Киплинга давно читала и помню только мультики, но по идее повзрослевший Маугли однажды весной на опушке джунглей должен встретить... ЕЁ... красивую, синеглазую, страдающую и прибежать... э-э-э... а к кому он там прибежал?... с воплями "ах, что со мной?" это весенний призыв в армию "это любовь, Маугли, это любовь"))) а потом! короче, у них все будет хорошо!!!)))
Хокс - Акелла... ну, его же потом убьют? :weep2:

URL
2012-04-18 в 01:26 

боюсь спрашивать, что вы думаете про фик
Я в шоке и пичальке, потому что он оказался незаконченным :weep2:

URL
2012-04-18 в 01:27 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
я и так уже спалилась
А вам так важно НЕ спалиться?

а к кому он там прибежал?... с воплями "ах, что со мной?"
да ко всем бегал. К Багире, потом к Балу)))

2012-04-18 в 01:30 

А вам так важно НЕ спалиться?
В очередной раз пытаюсь юзать анонимность. Экспериментирую же :D

URL
2012-04-18 в 01:40 

Мисс Саммерс
gaybirds || РАЙЛИ В ШАТЕРДОМИКЕ
Я в шоке и пичальке, потому что он оказался незаконченным
я его пишу, анончик, но никто не читает, это демотивирует))

да ко всем бегал. К Багире, потом к Балу)))
а синеглазая незнакомка стреляла глазками и хлестала вино :-D

2012-04-28 в 21:55 

я его пишу, анончик, но никто не читает, это демотивирует))
Почему не читает? Читает, ждет и каждый день проверяет тред.
Но считает наглым в очередной раз умолять автора о проде.

URL
2012-04-28 в 22:07 

mray
а, блин!
да!
проды! проды! проды!
:lol2:

2012-04-28 в 22:10 

А что это в темке сплошная пустота и запустение, где веселые обсуждения?

URL
2012-04-28 в 22:13 

Мойра*
- Так что, нечисть действительно активизируется ночью? - Нет, просто так наша деятельность выглядит романтичнее (ц)
Ой! Автор? А вроде другой был автор, не?
Но все равно, мы очень -очень ждем продочку.

2012-04-28 в 22:21 

А вроде другой был автор, не?
Это что-то другое обсуждают.

URL
2012-04-28 в 22:29 

Эм, да. Но мы пишем нашему автору!
Автор, ну пожалуйста! Нам так не хватает проды!

URL
2012-04-28 в 22:43 

Я не автор, я гость удивившийся запустению

URL
2012-04-28 в 22:52 

Мойра*
- Так что, нечисть действительно активизируется ночью? - Нет, просто так наша деятельность выглядит романтичнее (ц)
удивившийся запустению

это не запустение, а ожидание. Надо хоть немножко места и нам текст оставить. Не всеж флудить.

2012-04-28 в 22:56 

Мойра*,
Надеюсь автор разделяет ваше мнение.
А то пустота может и не вдохновлять. В отличие от обсуждений, против которых сам автор ничего не имел против.

URL
2012-04-28 в 23:06 

Да, с флудерами веселее было. Флудеры вернитесь, а?
Или дайте ссылку на туда, куда вы ушли. Интересно же.

URL
2012-04-29 в 00:04 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Кому интересно, а кому и мешало дюже. Гляньте выше, как нас прогоняли)))

2012-04-29 в 01:12 

Да, с флудерами веселее было. Флудеры вернитесь, а?
Ну, выше народ очень обижался на флуд. Не всем он нравится. Здесь все же мнение автора очень значимо.
Мы-то, флудеры :-D, начнем, ага, как только, так сразу!

URL
2012-04-29 в 09:05 

Il Buffone di Corte
"На волю, всех на волю!" (с) "Возраст дури не помеха" (с)
Я не автор, я гость удивившийся запустению
это не запустение, а ожидание
Да здесь мы все, здесь.
"Сидим, не шалим, никого не трогаем, ожидаем проду." :angel2:

Тайно надеемся, что Автор о нас помнит. :beg::beg::beg:

Автор и сообщники, с наступающим Живиным Днём и Бельтайном! :flower::flower::flower:

2012-04-29 в 10:00 


URL
2012-05-01 в 18:46 

easy72
Take it easy
Замечательно! :hlop::hlop::hlop::hlop::hlop:

2012-05-01 в 19:07 

Тут микродобавочку все видели?
koradkanti.diary.ru/p175864972.htm

URL
2012-05-01 в 19:29 

О!!! Спасибо! А то бы упустила...

URL
2012-05-01 в 19:35 

Мариза
— Ты что, совсем без царя в голове? — Неправда. Там конституционная монархия. — Как это понимать? — Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.
Madam T.,
диалог Хуана с Диком: - но соберано... - а перетопчется ваш соберано, у меня и без него дел навалом
:-D
КнК напомнило:
Его Величество… Господин регент...
— Во дворце целая армия придворных. Полагаю, они в состоянии чем-то занять одного короля регента. Ступайте назад и передайте, что маршал Рокэ пьян Дик Окделл занят и предлагает всем герцогу Алве отправиться к кошкам.

2012-05-01 в 22:15 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
:lol::lol::lol:

2012-05-02 в 08:57 

Автор, вы что, ушли отсюда?

URL
2012-05-09 в 14:50 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Надор, а давайте немного потрепаемся и здесь тоже пока Автор пишет проду. Как вы думаете, кем могла быть настоящая мать Ричарда? Айрис Хейл? Дженни или кто-то неизвестный? Мне лично больше всего нравится кандидатура Айрис Хейл. Такая романтическая история получается :love2::heart:

2012-05-09 в 14:58 

.:Eirin:., а давайте немного потрепаемся и здесь тоже пока Автор пишет проду.
Да вы что?
Здесь же трепаться низяяяяя, а то читатели потом проду не найдут.
О_о

URL
2012-05-09 в 15:08 

Мне лично больше всего нравится кандидатура Айрис Хейл
Во-о-о, но слишком уж романтично... а эта Айрис Хейл, она вообще кто? Дворянка? Мещанка? Хотя, если Эгмонт прям жениться на ней хотел, значит, скорее всего, дворянка... В общем-то, ею, матерью, может оказаться кто угодно. И это не в вину Эгмонту, в конце концов, до свадьбы он мог загулять с кем угодно. Хотя путь уж лучше Айрис, чем лесничиха Дженни... а то Ричард Окделл, Повелитель Скал, потомок Святого Алана, сын Эгмонта и лесничихи...

URL
2012-05-09 в 15:09 

Здесь же трепаться низяяяяя, а то читатели потом проду не найдут.
Ой! И правда

URL
2012-05-09 в 15:19 

Или дайте ссылку на туда, куда вы ушли. Интересно же.
Даю
Там не гонят, если чо.

oe-treasurs.diary.ru/

URL
2012-05-09 в 16:06 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Уже и темка есть)))
oe-treasurs.diary.ru/p176231918.htm
Если кого еще интересует эта тема. Лично меня просто штырит)))
Да вы что? Здесь же трепаться низяяяяя, а то читатели потом проду не найдут.
Отпинала себя тапком))) :shy: :gigi:

2012-05-09 в 20:12 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
Давайте не будем передергивать.
Здесь вполне можно трепаться. Люди протестовали против километровых постов ни о чем. Ой простите, об одном и том же :rolleyes:

2012-05-09 в 20:48 

Пасиб за милостивое разрешение, но лучше мы пойдем туда, где никто не устанавливает никаких рамок - о чем можно трепаться и о чем нельзя

URL
2012-05-09 в 20:53 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
Да вперед и с песней. Только и выпендриваться тогда не надо, что вам что-то где-то не разрешают.

2012-05-09 в 20:57 

Только и выпендриваться тогда не надо, что вам что-то где-то не разрешают.
Действительно, ведь теперь-то разрешают!
Ураааа.

Только вот больше трепаться не хочется. Зато хочется посочувствовать автору которому наверняка не приятно придти в некогда популярнейшую темку и найти там запустение. Но... Вы вполне можете трепаться сами с собой. Главное, не повторяйтесь. А то придется себя же и прогнать.

URL
2012-05-09 в 21:00 

Олень Приамужевич
*мимокрокодил*
Вот так всегда, подписываешься на дискуссию, видишь новые комментарии, бежишь туда в ожидании продолжения прекрасного текста - а тут на тебе, выяснение отношений полным ходом идет))).

2012-05-09 в 21:31 

Только вот больше трепаться не хочется. Зато хочется посочувствовать автору которому наверняка не приятно придти в некогда популярнейшую темку и найти там запустение. Но... Вы вполне можете трепаться сами с собой. Главное, не повторяйтесь. А то придется себя же и прогнать.

знаете, в меру всё хорошо (привет от кэпа). запустение никого не радует, но сотня постов овер100500 знаков пережёвывания одного и того же ни о чём - тоже тему не украшает

URL
2012-05-09 в 21:42 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
знаете, в меру всё хорошо (привет от кэпа). запустение никого не радует, но сотня постов овер100500 знаков пережёвывания одного и того же ни о чём - тоже тему не украшает
вот-вот

Вы вполне можете трепаться сами с собой.
Для этого есть соответствующие места. Зачем же засорять тему...

2012-05-09 в 21:50 

И кто из нас засоряет тему последние 2 комментария?
Мы уже ушли. Что вы возмущаетесь?)))

URL
2012-05-09 в 21:51 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Прощаетесь, но не уходите...

2012-05-09 в 21:58 

Это был другой гость)) То есть гость, который появился в первый раз с колобками))) Но я тоже ушел.

URL
2012-05-09 в 22:19 

Автор, мы вас ждем на нашем дневнике, вы ведь знаете? .
Обсуждаем все, всегда, без ограничений. Вашему фику отведено немало тем. Не обижайтесь за здешнюю тишину. Нас отсюда так яростно попросили, что мы ушли, но вас ни в коей мере не забыли!
Заходите, это будет счастьем.

URL
2012-05-10 в 01:38 

Ребята! Но не ссорьтесь же ш :gh: Так все мило было! Давайте и дальше жить дружно. Будет прода, будет что и обсудить дальше.

URL
2012-05-25 в 12:53 

Вышел гость с плакатом: Проду! Проду! :pozit::pozit::pozit::pozit: :jump2::jump2::jump2:

URL
2012-05-27 в 02:46 

Эмм-м... тихо... как, извините, на кладбище :weep: Автор!!!:weep: Мы соскучились по Вам и продолжению :weep2:
Хотя, у Вас, конечно же, наверное, дела, но такая тоска-а-а :weep3:

URL
2012-05-27 в 11:22 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Я спрашивала. Автор сказал, что продолжение будет к июлю, потому что он занят сейчас.

2012-05-27 в 11:25 

.:Eirin:., спасибо.

URL
2012-05-27 в 13:22 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Угу, Весна, фазенда...
Пожелаем автору с честью одолеть все препятствия!

2012-05-27 в 16:44 

Ясно( но что поделаешь... зато есть определенность.
Будем ждать!:jump:

URL
2012-05-27 в 19:40 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Гость, Пожалуйста.
Гость, Эмм-м... тихо... как, извините, на кладбище
Никакого кладбища. Скоро вот у кого сессия, аврал или что-то такое свои дела закончат и будем общаться много и долго везде, где только можно. И хоть на голове будем ходить :break:, и горе тому, кто посмеет нам помешать :nunu:.

2012-06-27 в 12:11 

Аполка
I do what I want!(с)
Уже и Купала прошел, а проды все нет((((

2012-06-28 в 00:29 

Первый день отпуска...

читать дальше

URL
2012-06-28 в 00:38 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Ура!!! Пошла читать!!!

2012-06-28 в 00:40 

читать дальше

URL
2012-06-28 в 00:54 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
на левой ягодице отчетливо багровели следы его зубов.
Шалунишки
- Она скоро выйдет замуж, - пожал плечами Ричи. – За того же Наля, вероятнее всего.
Мда... Братик сестрену кажись спасать от ненавистного замужества не собирается. Жаль.
- Знаешь, иногда союз с врагом гораздо выгоднее, чем союз с родичем, - Хокс притянул Ричи к себе, уткнулся носом в загривок, вдыхая уже привычный запах. – Нужно только чтобы выгода перевесила желание убить или донести.
Интересно как он будет это делать)))
Спасибо, что вы вернулись)))

2012-06-28 в 01:07 

!!!VampiRella!!!
Автору лучи любви зато,что не забывает читателей и продолжает историю:white:

2012-06-28 в 01:10 

.:Eirin:.
И в странах бескрайнего льда и заката. Где стынет под веком слеза, Пою я о брате, зарезавшем брата За Рыбу, чья пища - глаза...
Автор, миленький, я правильно понимаю, что сильного Надору нам не видать как своих ушей?:(

2012-06-28 в 02:01 

Спасибо большое, автор!:)))

URL
2012-06-28 в 02:08 

Мариза
— Ты что, совсем без царя в голове? — Неправда. Там конституционная монархия. — Как это понимать? — Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.
Даже жаль, что Хуан подслушал разговор Рюнца и Длинного. Хотелось бы мне узнать, как бы Алва отреагировал на их сказочку...

URL