Аватар. Легенда об Аанге. — Книга жалоб и предложений

2010-08-13 в 00:45

Не целуй в нос спящего дракона.

Я под впечатлением - так талантливо разложить всё по полочкам, рассказать обо всех и обо всём! Просто супер.
После такого отзыва обязательно посмотрю мультфильм.
Огромное спасибо за замечательный отзыв!

URL

2010-08-13 в 01:25

-Kara-

Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.

Мультфильм, в отличие от фильма, действительно того стоит)) В своём жанре, пожалуй, даже до Короля Льва дотянуть мог бы))
Я с этой травы уже несколько недель балдю))

URL

2010-08-13 в 15:55

Tatw

Здравствуйте! Замечательный отзыв, с удовольствием почитала.

И хотя я искренне уверена, что во время мистического ОРЗ дядя Айро ему в чай подмешал какую-то траву (скорее всего кактус)
А по поводу этого не только у вас такие мысли - вот мини фанкомикс на эту тему

rufftoon.deviantart.com/gallery/#/dqhogd
rufftoon.deviantart.com/gallery/#/dqhp5z
rufftoon.deviantart.com/gallery/#/drcggj
rufftoon.deviantart.com/gallery/#/drdul5
rufftoon.deviantart.com/gallery/#/drguk5
rufftoon.deviantart.com/gallery/#/drp60w
rufftoon.deviantart.com/gallery/#/drsou3

URL

2010-08-13 в 16:35

-Kara-

Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.

Tatw
Здравствуйте))
Спаисибо за ссылки, арт шикарен)) Особенно последняя картинка. Йа плакаль)) :dve:

Видимо неспроста такие ассоциации, и что-то в том чае таки было...

URL

2010-08-15 в 18:59

A-Lika

-Kara-
вау, какой шикарный отзыв, согласна по всем пунктам, особенно радует зукоцентризм, саму этот персонаж ещё в фильме зацепил и заставимл посмотреть весь сериал - и влюбиться окончательно. Отдельное спасибо за Мэй, в фендоме ее часто не любят - ревнуют к принцу? - а мне она весьма понравилась.
Кстати, а Вам не попадалась в руки книжка-комикс "История Зуко"? Я бы с удовольствием почитала Ваш ее разбор, интересный официальный фанфик про то, что случилось после Агни Кай))

URL

2010-08-15 в 19:27

-Kara-

Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.

A-Lika
Спасибо, я старалась))
А зукоцентризм... ну я реально не понимаю, как этот персонаж может не понравиться)) И почему его иногда обзывают эмой тоже не понимаю. Ну есть поводы ангстовать, почему не ангстовать?)

Отдельное спасибо за Мэй, в фендоме ее часто не любят - ревнуют к принцу? - а мне она весьма понравилась.
Ну, насчет принца у подавляющего большинства зрительниц один рефлекс - ~~отдацо вотпрямтут~~всячески этот сгусток ангстового кавая жалеть и комфортить и заверять, что он самый лучший, а также фантазировать всякие романтишно-прикольные няняня. От Мэй такого не дождёшься, совершенно не тот персонаж. От Катары, Тай Ли, Тоф (скорее забавное, чем романтишное) и с кем там его еще пэйрингуют - запросто, а Мэй девушка прохладная, циничная и мрачная, никакой розовой инфантильности и пряток по палаткам)).

Кстати, а Вам не попадалась в руки книжка-комикс "История Зуко"? Я бы с удовольствием почитала Ваш ее разбор, интересный официальный фанфик про то, что случилось после Агни Кай))
А вот комикс как раз не попадался. В бумаге покупать я не стану - никогда не могла безболезненно сразу после мульта перейти на то же самое, но в формате манги. Тем более там кажется рисовка исходя из фильма, а не мульта. Пока что, в общем, у меня стадия отрицания))
Хотя например книжную серию о Ба Синг Сей я бы почитала)) И не только рассказ Зуко, но и всех остальных))

URL

2010-08-15 в 21:07

A-Lika

-Kara-
Понятно, да, не всем формат манги подходит, но мне понравилась книжка, например, как авторы придумали, откуда взялся Голубой призрак. А ещё изгнание на первых порах - это ещё жутче оказалось, чем я ожидала. И меня ещё зацепила небольшая сцена: Зуко вышвырнули из дворца, корабля у него нет, никто почему-то наниматься к нему в команду искать пропавшего сто лет назад Аватара не хочет, он ночует чуть ли не на улице - и к нему приходит Азула, которой он послал записку о помощи. Зуко говорит, что дочери Озай всегда отдавал предпочтение, и просит Азулу помочь с кораблем. Азула, конечно, говорит, что за любые одолжения надо платить, но действительно помогает брату, а уже уходя советует чаще менять повязки, чтобы не потерять глаз. Вот эта неожиданная забота о брате, то, что после Агни кая и до соединения с дядей она была единственной, кто общался с опальным принцем, - это меня поразило. Не знаю, может быть, создатели фильма хотят усложнить линию Зуко-Азула, но если вспомнить, и в самом сериале видны, пусть сильно искаженные, но родственные связи между этими двумя, я могу назвать их братом и сестрой, а вот Озая отцом - язык не поворачивается.

URL

2010-08-15 в 21:36

Гость

Да, манга в сравнении с фильмом неплохая, но мне там абсолютно не нравятся 2 момента:
1. фактически Айро изгнали вместе с Зуко, даже хуже: Зуко получил корабль на условии, что он возьмет с собой дядю. и в этой ситуации Айро выглядит каким-то недееспособным довеском - насколько лучше было бы, если бы сам Айро решил отправиться с Зуко (что, скорее всего, подразумевается в мульте).
2. предсказание гуру Патика (чересчур изъюзанный ход, тем более, что мы знаем, что оно сбылось).

URL

2010-08-15 в 21:47

-Kara-

Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.

Действительно страшновато звучит(( Собственно еще повод потерпеть с ознакомлением, как-то я слишком позитивно настроена хэппи-эндом)) Хотя что-то подобное и предполагала, конечно, ведь и в самом деле чтобы из ребёнка во флешбеках получился Зуко в первом сезоне побрить и обжечь недостаочно.
А Азула... ну, у неё всегда забота какая-то издевательская получается, не поймёшь, помочь хочет, или видит какую-то выгоду для себя.
В конце концов когда отец его обжёг, Азула от сочувствия была далека, это канон и матчасть, с этим не поспоришь. Не знаю, можно ли считать плюсом то, что она не пинает Зуко и дальше. И нельзя ли считать эту её помощь плевком в спину, подачкой, подчеркивающей, как низко братец пал.
На самом деле странный персонаж Азула. По-моему она и в самом деле психически нездорова. Не столько плохая, сколько именно больная.

URL

2010-08-15 в 22:01

-Kara-

Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.

1. фактически Айро изгнали вместе с Зуко, даже хуже: Зуко получил корабль на условии, что он возьмет с собой дядю. и в этой ситуации Айро выглядит каким-то недееспособным довеском - насколько лучше было бы, если бы сам Айро решил отправиться с Зуко (что, скорее всего, подразумевается в мульте).
Хм. Я кстати была уверена, что так и было. Тем более что именно Айро его провёл на тот злополучный Совет. И почти наверняка считал себя виноватым, даже несмотря на то, что предупреждал - не высовываться.

2. предсказание гуру Патика (чересчур изъюзанный ход, тем более, что мы знаем, что оно сбылось).
Блин. Всё против меня. Надо читать))

URL

2010-08-15 в 23:07

Гость

Я кстати была уверена, что так и было. Т

в чем? в том, что изгнали вместе с Зуко или в том, что отправился сам? Насчет чувства вины, якобы определяющего поведение Айро: может это и диковато звучит, но он производит впечатление человека, который давно все себе простил - чувствуется в нем этакая, несмотря на всю флаффность этого героя, бесчеловечная мудрость даосских святых (в киношном Айро этого нет)

URL

2010-08-15 в 23:20

-Kara-

Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.

в чем? в том, что изгнали вместе с Зуко или в том, что отправился сам?
Что отправился сам)) Опять же, монологи Зуко "О дяде" из третьего сезона косвенно говорят, что он мог бы и не быть с ним рядом и не делать того, что делал.

Насчет чувства вины, якобы определяющего поведение Айро: может это и диковато звучит, но он производит впечатление человека, который давно все себе простил - чувствуется в нем этакая, несмотря на всю флаффность этого героя, бесчеловечная мудрость даосских святых (в киношном Айро этого нет)
Да не. Не похоже)) В серии "The tales of Ba Sing Sai" он совершенно не выглядит простившим себе всё. Смерть сына, изгнание племянника. К тому и тому он видимо косвенно причастен. И если сына он себе не простил, то почему простил племянника? Во всяком случае на момент изгнания))

URL

2010-08-17 в 11:29

-Light-

Больше не будет больно и плохо, сегодня не кончится никогда.©

Ща я это прочту... ща я точно это прочту...

URL

2010-08-17 в 13:27

-Light-

Больше не будет больно и плохо, сегодня не кончится никогда.©

сплошной и бесконечный зукоцентризм, потому что остальные герои на его фоне прошли как-то отчётливо позади целиком оккупированного центра восприятия
Хэээй! Все девушки без ума от парня с бумерангом! xDDD
Там скорей не зуко-, а айро-центризьм ^_^ чаёчек =)

И вот двое ребят - водная колдунья-недоучка Катара и её подозрительный, но забавный братец Сокка...
Сразу вспоминается тот пост, что ты мне читать давала: "ну, чукчи - они что в мультике, что в фильме чукчи"...

...тривиальный билет домой к любящему отцу...
В принце персии я вопрошала, как гг может доверять мужику с рожей Джафара. В Аватарке я вопрошаю: как можно хотеть к отцу с рожей Саакашвили?!?!

...слова которого племянник зачастую пропускает мимо ушей...
ненене, это он чаек мало пил, ~~с кактусом..бездарь эдакий,~~ посему просто не вдуплял, че дядя говорит.. зато в третьей части клево его пародировал ^^ Типа как Маугли: запоминай и повторяй =)

Один раз Аанг даже умудрился посоюзничать с принцем Зуко...
Опять же вспоминается картинка, где в фильме Аанг снимает маску с Зуко и коммент рецензента: "Аанг стягивает маску и снова печально думает, что вокруг него одни пидарасы"

Зуко, зачем-то пытающийся спасти Джао и вроде бы поостывший насчёт Аватара - одна штука.
А чего ж ты хотела - его сильно там отморозило)) притом и его, и ему...

Сокка, безутешно воющий на Луну...
И хорошо что воющий. В фильме, как мы поняли, ему из-за отсутствия Суюки выпадет незавидная доля не только выть, но и дружить с руками.

...что Зуко накнец срезает свой дурацкий хвостик
Да! *нет, не так...* ДА! *снова нет*... ДААААААААААААА!!! *вот, вот так лучше*

Сокке для аналогичных целей нужно выпить сока галлюциногенного кактуса.
И не только Сокке ;-)

)

"Летящий шлёпопаф!! "
Тоф там вообще шикарна)) "По голосу я парень! Мускулистый парень!" - "Что, Тоф, реальность сурова?" - "Ты шутишь??? Это же лучшее представление меня, которое они могли сделать!")))) Или про звуковую волну... Или как Зуко ее охарактеризовал. Ну, и рыдающая Катара тоже порадовала)
На Янтарном острове определенно пьют жасминовый чай.

но вот что-то напомнило.
Та просто это вечная фишка любителей сененов. Вон в дмк то же было: Данте сдох, Пэтти поплакала, Данте воскрес и злобному чудику канешна накостылял - делать-то нечего, а то долги, долги ж еще не выплачены, и девки его из-за бабла с того света достанут...

...и заполучить внимание понравившейся девочки
А лучше - всех девочек разом...

Впрочем эти его маленькие внутренние рефлексии меркнут в сравнении с тем ужасным чудовищем, в которое перекинулся Аанг...
Да уж, сиё был полный звиздец, и надо было Аанга тоже кактусом оприходовать. Ибо такая физия в течение 5ти или скольких там серий действовала лично мне на нервы и клонила в сон ><

...надо упокоить вот этого вот архидемона.
Читай: рейд босса ^^

сказка в разы достовернее, чем у Роллинг
Ну ты сравнила мультик пиндосов и книжку англичан)) Тем более что тетя Ро еще и проводила параллели с нашей реальностью, арийцами и прочим. *и не нада щас вспоминать про Озая- Саакашвили, это все режиссер придумал xDD В мультике Озай - мужик!*

Вряд ли бы кто-нибудь ещё сумел собрать вокруг себя такую команду друзей))
Ага, шикарные друзья: любимая девушко-блондинко, ничего особо не умеющий позитивный парниша с бумерангом, девкомужик со звуковой волной и Зуко, ~~который "туда-сюда-обратно-тебе-и-мне-приятно~~ у которого почему-то ну "никак не получается быть хорошим!". Аангу с ними повезло

Я бы даже сказала шибанутой дурой.
+стопиццот

А он ещё и счастлив будет))
Канеш, приключений на свой зад мало получил, еще охота))

Хотя с другой стороны тогда бы мир не увидел величайший кадр этого мультсериала: Сокка, когда вместо Суюки в палатку зашёл Зуко.
а гиде кадр?! Ща я его нарою, вставь обязательно!!!
s60.radikal.ru/i170/1008/a4/cf0f3fdec17e.jpg s48.radikal.ru/i121/1008/17/dfb6698acdf0.jpg s60.radikal.ru/i169/1008/8d/20329436f5f3.jpg s50.radikal.ru/i127/1008/dc/2a8cee888b2d.jpg s11.radikal.ru/i183/1008/06/ced47d23e2bd.jpg s003.radikal.ru/i201/1008/be/83bff79a3302.jpg
хм... чет я увлеклась... черт, хороший момент был(((

Зуко да-да-да-да!!! Вот ТУТ я оторвусь!!!
Ух... мать моя скокабукаф

(хотя и зрителям он тоже конечно будет интересен, просто с другой стороны)
Мля)))) убила)))))

~~Привет, я Зуко!~~
Унесло нах

совсем никому кроме одного-единственного на свете дяди Айро этот насчастный парень не нужен.
Хэээй! А как же Мэй? Это ж тоже важный фактор - наличие любящей девушшки))

а схватить никак не выходит.
Скорее, удержать. Скользкий тип этот ваш Аватар)) или, точнее, летучий слишком.

Но Аанг, как ни странно, не склонен переживать свои потери настолько тяжело.
Аангу 12 лет, и в мульте он сущий ребенок. В отличие от Зуко =)

Аватар это Аватар, его будущее и место в жизни никто не может отнять так легко, как у Зуко.
Ага, его просто ненавидит и пытается прикончить половина племени огня)))

...что геройским горе-страдальцам, частично исключая Аанга, и не снилось.
Да-да, радует в этом плане Катара: "Ах, моя мама... Т_Т" :-D

И хотя я искренне уверена, что во время мистического ОРЗ дядя Айро ему в чай подмешал какую-то траву (скорее всего кактус)...
который закончил свое действие в самый нужный момент...

Да киньте в меня камень, кто всерьёз на такое рассчитывал.
Кхм.. ну там ж изначально было видно, что Зуко, сцука, добрый, импульсивный, но по жизни ему не свезло катастрофически.

Дядя Айро просто божественнен!!
+ ещестопиццот

даже подруги Мэй и Тай Ли переметнулись и защищали брата.
Во всем виновата лубофф)))))))))))))))))))))
Зато Азула отожгла про местонахождение папочки))

И где ещё найдёт девушку, которая для него сделает ТАК?
Ахаха, да это ваще зачет))

Причём кажется предполагалось, что охрана будет защищать Тоф от окружающих, а не окружающих от Тоф, как стоило бы.
Охрану та раскидала одной левой, между прочим.

Впрочем родных дети всегда слушают меньше, чем чужих людей.
Канеш, тем более у Зуко была одержимость, а у Тоф заглюк.

Обычная необычная девчонка, которая кладёт десять мужиков одним ударом))
Пятнадцать!!! Тоф шикарна ^^

А ещё у Озая явные проблемы с сохранением достоинства
Да у них там, что с честью, что с достоинством дело печально обстоит)))))

Но героя я опознала только в тот момент, когда он со вкусом впечатал сапог во вражекий копчик. Да, это Сокка. Он может))
Это не он может, это режиссер смог. Ну какой враг будет дожидаться, пока ты свой файербол скастуешь, а?!
Это ж пистец..

Вот. Итак, после пары часов, отвлекаясь на что-то стороннее, я осилила твой отзыв ^_^ Я молодец =))) Интересна было.

URL

2010-08-17 в 16:39

-Kara-

Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.

-Light-
Охх, дарагайаа. Теперь мне надо асилить твой отзыв на мой отзыв)) Но вечерком, бо сегодня у меня ковёр.

URL

2010-08-17 в 17:00

-Light-

Больше не будет больно и плохо, сегодня не кончится никогда.©

-Kara-
Окээй =) главное ссыли зацени) я с первого раза нашла ту серию, я маладэц!

URL

2010-08-18 в 01:44

-Kara-

Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.

Хэээй! Все девушки без ума от парня с бумерангом! xDDD
Так то девушки в экране)) А то девушки перед экраном))

Там скорей не зуко-, а айро-центризьм ^_^ чаёчек =)
Нуу, Айро прекрасен)) Но он именно дядя Зуко)) Сам по себе он бы так не раскрылся))

В принце персии я вопрошала, как гг может доверять мужику с рожей Джафара. В Аватарке я вопрошаю: как можно хотеть к отцу с рожей Саакашвили?!?!
То в кино))
А вот в мульте... По-моему хотеть к отцу с голосом ~~Рыцаря Смерти из Варика~~ Люка Скайвокера еще туда-сюда))

зато в третьей части клево его пародировал ^^ Типа как Маугли: запоминай и повторяй =)
Да там вся серия в куски рвёт)) Я ж тебя еще перед началом предупредила))

...что Зуко накнец срезает свой дурацкий хвостик
Да! *нет, не так...* ДА! *снова нет*... ДААААААААААААА!!! *вот, вот так лучше*
Да лан))) Прикольный хвостик, не над))

На Янтарном острове определенно пьют жасминовый чай.
Кактусовый ^_^

Да уж, сиё был полный звиздец, и надо было Аанга тоже кактусом оприходовать. Ибо такая физия в течение 5ти или скольких там серий действовала лично мне на нервы и клонила в сон ><
Просто было почти пять утра)) Вот и клонило))
А вообще покайся, грешница)) Проспать свиданку Зуко это уметь надо))

Ну ты сравнила мультик пиндосов и книжку англичан)) Тем более что тетя Ро еще и проводила параллели с нашей реальностью, арийцами и прочим. *и не нада щас вспоминать про Озая- Саакашвили, это все режиссер придумал xDD В мультике Озай - мужик!*
Я про мораль)) То и то изначально детская сказка с некоторыми подтекстами. Но Аватар детской сказкой и кончился, у тёти Ро случился приступ кровожадности. Была бы ребнком - не уснула нафиг после таких сказок.

Ага, шикарные друзья: любимая девушко-блондинко, ничего особо не умеющий позитивный парниша с бумерангом, девкомужик со звуковой волной и Зуко, который "туда-сюда-обратно-тебе-и-мне-приятно у которого почему-то ну "никак не получается быть хорошим!". Аангу с ними повезло
Ну, девушко ему нравится, это в данном случае главный критерий))
А у парня с бумервнгом есть моск))
А Зуко... ну, он по крайней мере старается))

а гиде кадр?! Ща я его нарою, вставь обязательно!!!
О)) Спс)) Щас воткну. А вообще гифку бы... я найти надеялась, но чет не срослось((

(хотя и зрителям он тоже конечно будет интересен, просто с другой стороны)
Мля)))) убила)))))
Тьфу!! Изыди, яойщег!!)

Хэээй! А как же Мэй? Это ж тоже важный фактор - наличие любящей девушшки))
Так то на начало рассказа)) В первом сезоне был только дядя Айро.

Аангу 12 лет, и в мульте он сущий ребенок. В отличие от Зуко =)
Зуко на момент изгнания было 13, тоже ребенок)) Нинад)

Ага, его просто ненавидит и пытается прикончить половина племени огня)))
Это трудности племени Огня))

Кхм.. ну там ж изначально было видно, что Зуко, сцука, добрый, импульсивный, но по жизни ему не свезло катастрофически.
Видно-то было. Но чтоб такой переклин - это фиг провидишь))

Канеш, тем более у Зуко была одержимость, а у Тоф заглюк.
Хм. Кстати да. Ты права.

Да у них там, что с честью, что с достоинством дело печально обстоит)))))
Семейная традиция, думаю (с)))

URL

2010-08-21 в 13:47

V-Z

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа

Отличный обзор, прочитал с большим удовольствием. Тем более, что никак не раскачаюсь на свой...)
мы вновь имеем удовольствие удостовериться, что мечами высочество владеет на очень высоком уровне,
Я еще одно добавлю: владение оружием у него таково, что с ним без поддержки Стихии не решается связываться даже Озай. Который, вообще-то, куда старше и опытнее, знает способности сына... и вот потому сойтись с ним в чистой рукопашной не рвется.

В то время как прочие дети в этом возрасте устраивают в тайне от родителей вечеринки, клеят девчонок/парней и всячески наслаждаются безделием и безответственностью.
А вот эта мысль, кстати, раньше в голову не приходила... но ведь в самом деле. Эти четверо друг от друга очень сильно отличаются - но они друг другу куда ближе, чем золотой молодежи. Даже вроде бы идеально подходящая такой Тай Ли привыкла к совершенно иной жизни; а при всех разногласиях Зуко и Азулы, принц сестре может постоянно противостоять - но прекрасно ее понимает. В отличие от Чена и прочих.

А когда таких стариков собирается вместе много, падут даже самые неприступные стены, которые были непробиваемы сотни лет.
Мне эти сцены напомнили Серебряную Орду Пратчетта и Самый Наглый Штурм В Истории Фантастики. Где маленькая компания стариков в возрасте семидесяти-девяноста лет взяла крупнейший город, где одной стражи больше десяти тысяч. А дело в том, что все старики - герои-варвары, у которых стаж выживания и боевого опыта чуть меньше собственно жизни...)

А потом Кселлоса это задалбывает и он открыает глаза.
В Slayers Revolution меня порадовал ясно показанный факт: при всей своей крутости, команда главных героев с Кселлосом справиться не то что неспособна - ей до этого расти и расти. Нет, теоретически, Лина Рагна Блэйдом его прибить может. Но с учетом его любимой телепортации... двуручным мечом комара пришибить проще.

без него вообще в последних сериях к моей бурной радости мало что обошлось
Тоф: У всех уже было меняющее жизнь путешествие с Зуко. Я тоже хочу!
Кстати, озвучивавшая Тоф ненамного старше героев - ей сейчас шестнадцать всего.

А Зуко оное нытьё послушал пару раз, да и отвёл за ручку к непосредственно убивцу, чтобы она ему моск высушила, а другим не трогала. Обожаю))
Замечу, что это вообще Огненный менталитет. Есть проблема? Приложить ее должным образом с расчетом, и проблемы не будет.
Вообще, в этой серии еще запомнился и финал:
Зуко: Она поняла, что насилие - не самый лучший выход.
Аанг (улыбаясь): Я так всегда считал!
Зуко: Тогда позволь спросить... Что ты будешь делать, когда столкнешься с моим отцом?

URL

2010-08-21 в 17:21

-Kara-

Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.

Отличный обзор, прочитал с большим удовольствием. Тем более, что никак не раскачаюсь на свой...)
Спасибо)) А на ещё один обзор очень надеюсь, бо не насмотрелась и не начиталась))

Я еще одно добавлю: владение оружием у него таково, что с ним без поддержки Стихии не решается связываться даже Озай. Который, вообще-то, куда старше и опытнее, знает способности сына... и вот потому сойтись с ним в чистой рукопашной не рвется.
Озай был безоружен, против мечей ему идти было попросту не с чем. А что он точно знает способности сына в этой области, кстати говоря, сомнительно, потому что ползовался палашами Зуко до путешествия по царству Земли исключительно в синей маске, с которой его отождествил лишь Джао, да и то только когда увидел те самые палаши.
Впрочем, к моменту действия ему уже может быть известно, что мечами Зуко владеет не хуже, а то и лучше файрбэндинга.
Хотя на самом деле и не важно, было там у Озая оружие для защиты, или нет, потому что я более чем уверена, что он, как и прочие бендеры, холодным оружием не владеет вовсе, разве что каким кинджальчиком себе в состоянии в случае чего помочь, как Азула, когда с дерижабля падала.
Подтверждённый каноном факт, что Зуко без магии и с мечами уверенно гасит файрбэндеров, преимущественно из-за угла или ведром воды, конечно, но и в массовой потасовке тоже. А вот против среднего бендера Земли в поединке один на один выстоять с мечами уже не получилось.

Эти четверо друг от друга очень сильно отличаются - но они друг другу куда ближе, чем золотой молодежи.
Собственно, именно поэтому Зуко в 17 стал лордом Огня, Азула в 16 сошла с ума, Тай Ли стала воином Киоши, у Мэй явная замашка на спутницу жизни Зуко, а эти ребята как играли в воллейбол и клеили противоположный пол, так и продолжают))

маленькая компания стариков в возрасте семидесяти-девяноста лет взяла крупнейший город, где одной стражи больше десяти тысяч. А дело в том, что все старики - герои-варвары, у которых стаж выживания и боевого опыта чуть меньше собственно жизни...)
Вот примерно та же картина)) Тем более что неприступным город был до тех пор, пока его держали бэндеры Земли. А вот огненные ребята на своих самхохдках как-то убого выглядели)

В Slayers Revolution меня порадовал ясно показанный факт: при всей своей крутости, команда главных героев с Кселлосом справиться не то что неспособна - ей до этого расти и расти. Нет, теоретически, Лина Рагна Блэйдом его прибить может. Но с учетом его любимой телепортации... двуручным мечом комара пришибить проще.
Кселлос да, он парень попроще, чем Архизлодеи, которых они в итоге общими усилиями валят, он и в спину ударить не погнушается, и сбежать в случае необходимости, а не идти вперёд рогом, веря в собственную крутость, отчего погибла основная масса злодеев))

Тоф: У всех уже было меняющее жизнь путешествие с Зуко. Я тоже хочу!
Кстати, озвучивавшая Тоф ненамного старше героев - ей сейчас шестнадцать всего.
Озвучка на самом деле больное место русской версии имхо. Я смотрела все три сезона в дубляже (долго плевалась на пищучую Катару в первом), а потом несколько серий нагуглила в оригинале. Небо и земля! В английской версии герои воспринимаются абаолютно иначе. Зуко и Сокка, оказыается, говорят подростковыми голосами, а не практически взрослыми, уже переломавшимися, что тут же перевернуло восприятие мульта градусов на тридцать. Потому что помнить о том, что героям 16-17 лет, когда рядом нет ни одного взрослого, которому они по плечо, очень сложно. А в английской версии, в отличие от русской, озвучка не путает еще сильнее, а помогает не забыаться.

Замечу, что это вообще Огненный менталитет. Есть проблема? Приложить ее должным образом с расчетом, и проблемы не будет.
Насчет расчета это не факт)) Есть у них такой момент: что-то по-настоящему хорошо продумывала только Азула. Ну, или не продумывала, и ей очень везло, но раз это недоказуемо, то будем считать что продумывала. А остальные больше склонны поставить цель, сделать первоначальные рассчеты и долго бить её рогом, пока не падёт к ногам.
Пара примеров:
Зуко, когда в самых первых сериях выбил позарез, ну просто нереально нужного ему живым Аватара за борт и едва не утопил.
Айро, когда прижёг похитившему его солдату руку и попытался сбежать. Полагаю, ему скорее повезло, что Зуко появился с несвойственной ему своевременностью.
Джао ~~просто по жизни~~, когда шерстил библиотеку, чтобы уничтожить одну рыбку, и не подумал, что вторая не обрадуется и отомстит так, что мало не покажется.
Озай, когда полез к отцу со своими прожектами престолонаследия...

Зуко: Она поняла, что насилие - не самый лучший выход.
Аанг (улыбаясь): Я так всегда считал!
Зуко: Тогда позволь спросить... Что ты будешь делать, когда столкнешься с моим отцом?
Умилило, что Аанг, который уже полгода в курсе сути своего квеста, о финале его непосредственной реализации задумался только сейчас. Уже после того, как ломился к Озаю во дворец во время затмения с возвышенными намерениями)

URL

2010-08-21 в 17:30

V-Z

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа

Озай был безоружен, против мечей ему идти было попросту не с чем. А что он точно знает способности сына в этой области, кстати говоря, сомнительно, потому что ползовался палашами Зуко до путешествия по царству Земли исключительно в синей маске, с которой его отождествил лишь Джао, да и то только когда увидел те самые палаши.
Тут я несколько сомневаюсь - потому что обучился мастерству меча Зуко определенно до изгнания. Озай, по идее, должен быть в курсе, чему дети учатся.) А Джао не соотнес его с Маской потому, что оные два меча - оружие весьма распространенное, в Ба Синг Сё его обычная стража таскает.

а эти ребята как играли в воллейбол и клеили противоположный пол, так и продолжают))
Где-то был то ли фанфик, то ли фанарт на тему - Чен и его приятели являются во дворец на какой-то праздник... и сталкиваются с Зуко и Мэй. И до них впервые доходит, кто им погромил дом))

Тем более что неприступным город был до тех пор, пока его держали бэндеры Земли. А вот огненные ребята на своих самхохдках как-то убого выглядели)
Замечу, правда, что в другом случае - в Оммашу - Огненные феерически быстро перестроили инфраструктуру города под себя, взамен основанного на Земном искусстве. Я прямо восхитился)

Кселлос да, он парень попроще, чем Архизлодеи, которых они в итоге общими усилиями валят, он и в спину ударить не погнушается, и сбежать в случае необходимости, а не идти вперёд рогом, веря в собственную крутость, отчего погибла основная масса злодеев))
Угу, вот потому его Зеллас и ценит.)

Озвучка на самом деле больное место русской версии имхо.
Так я именно про английскую - два сезона смотрел с ней. Шестнадцать лет - именно Джесси Флауэр, голосу Тоф-оригинальной.
Замечу, кстати, что там еще одно интересное совпадение: мечника Пиандао, который Сокку учил, озвучивал... Роберт Патрик. Угу, тот самый, который Т-1000 из второго "Терминатора".)

Насчет расчета это не факт)) Есть у них такой момент: что-то по-настоящему хорошо продумывала только Азула.
Я имел в виду под должным расчетом мысли вроде "приложить огненным шаром, мечом или стрелой") А то, что надо приложить, сомнения у Огненных не вызывает.)

URL

2010-08-21 в 17:55

-Kara-

Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.

Тут я несколько сомневаюсь - потому что обучился мастерству меча Зуко определенно до изгнания.
А я вот кстати думаю, что не обязательно ДО изгнания. Возможно и после. Мы видели, что ребёнком он увлекался холодным оружием, играл с ножом. Но о мечах нет ни слова, и его мастерство в обращении с ними чаще сюрприз для окружающих, чем ожидаемое развитие событий, поскольку не выпендриваться и помалкивать об этом, а пользоваться лишь в крайнем случае жизнь его всё-таки научила.
Ни для кого не секрет, что принц Зуко файрбендер. Вот огнём он всегда и пользуется, даже на палубе тренируется только владению огнем, а мечи оставляет для маски.

Озай, по идее, должен быть в курсе, чему дети учатся.)
Зная интерес Озая к достижениям Зуко, можно предполагать, что он если и в курсе, то смутно)

А Джао не соотнес его с Маской потому, что оные два меча - оружие весьма распространенное, в Ба Синг Сё его обычная стража таскает.
Хм. Как раз Джао его и соотнёс, когда увидел в каюте на стене два меча. Тут же вспомнил воина в маске с двумя палашами и начал задавать вопросы, владеет ли принц этим оружием.
Затем, выслушав очередное враньё в стиле Зуко, организовывает его убийство.
А встретив на Северном полюсе так и заявляет, что Зуко - Синяя Маска, враг народа Огня.
Возможно, парные мечи распространены на материке, а на архипеллаге это редкость.

Где-то был то ли фанфик, то ли фанарт на тему - Чен и его приятели являются во дворец на какой-то праздник... и сталкиваются с Зуко и Мэй. И до них впервые доходит, кто им погромил дом))
!!!! Хочу-хочу-хочу!! А поконкретнее не получится вспомнить? :shy:

Фанфик или арт? И где искать?

Замечу, правда, что в другом случае - в Оммашу - Огненные феерически быстро перестроили инфраструктуру города под себя, взамен основанного на Земном искусстве. Я прямо восхитился)
Так у них ведь великолепно развита промышленность)) Корабли, танки, дерижабли, бур тот опять же. Видимо и талантливых техников масса, и в рабочей силе недостатка нет).

Так я именно про английскую - два сезона смотрел с ней. Шестнадцать лет - именно Джесси Флауэр, голосу Тоф-оригинальной.

Замечу, кстати, что там еще одно интересное совпадение: мечника Пиандао, который Сокку учил, озвучивал... Роберт Патрик. Угу, тот самый, который Т-1000 из второго "Терминатора".)
:lol:

Не знала)))
Да))) Фраза "Меч - продолжение твоей руки" обрела новый смысл)) наряду с потомственным переходным джедайством Зуко и Озая))

Я имел в виду под должным расчетом мысли вроде "приложить огненным шаром, мечом или стрелой") А то, что надо приложить, сомнения у Огненных не вызывает.)
У некоторых вызывает, но они такая редкость, что их можно не считать))

URL

2010-08-21 в 18:10

V-Z

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа

А я вот кстати думаю, что не обязательно ДО изгнания. Возможно и после. Мы видели, что ребёнком он увлекался холодным оружием, играл с ножом. Но о мечах нет ни слова, и его мастерство в обращении с ними чаще сюрприз для окружающих, чем ожидаемое развитие событий, поскольку не выпендриваться и помалкивать об этом, а пользоваться лишь в крайнем случае жизнь его всё-таки научила.
Логично, однако же даже при врожденном таланте надо вдумчиво учиться этому мастерству. Более того - искать учителя на стороне, поскольку Айро и команда корабля вроде бы этим искусством не владеют. Тогда придется предполагать, что в течение трех лет Зуко все же не только исступленно искал Аватара, но и нашел время для терпеливой учебы - что при его характере образца первой книги непросто. Хотя вот стремление учиться у него всегда было, по началу второго сезона видно.
Попутно я вдруг вспомнил вопрос, на который пока что ответа не вижу: а почему Зуко понесло в поисках именно на Южный полюс?)

Хм. Как раз Джао его и соотнёс, когда увидел в каюте на стене два меча. Тут же вспомнил воина в маске с двумя палашами и начал задавать вопросы, владеет ли принц этим оружием.
Я про то, что при первом столкновении он вообще про Зуко, похоже, не подумал. Сами мечи - тоже не доказательство, однако адмирал правильно припомнил выгоду Зуко от того, что Джао Аанга упустит, возможно, вспомнил что-то знакомое в манере боя... и получил на выходе правильный результат.
Но вообще, это у меня отголосок возмущения маразмом из фильма: где понаблюдавший Синюю Маску адмирал уверенно заявляет Озаю, что это был Зуко.)

!!!! Хочу-хочу-хочу!! А поконкретнее не получится вспомнить? Фанфик или арт? И где искать?
Покопался в своих запасах - все же фанарт. Лежит здесь, правда, гости там размыто на втором плане. Но вот Зуко и Мэй на первом мне весьма нравятся.

У некоторых вызывает, но они такая редкость, что их можно не считать))
Где-то было размышление по сериалу, где эта черта Огненных рассматривалась. И подчеркивалась, что даже Аватар - я про Року в данном случае - мыслит так же, и уговаривает Созина отступиться методом "Ты неправ. Еще раз будешь неправ - пришибу".
С учетом того, что учебу на Аватара Року начал с разнесения нафиг верхних этажей Храма Огня, это логично...)

Умилило, что Аанг, который уже полгода в курсе сути своего квеста, о финале его непосредственной реализации задумался только сейчас. Уже после того, как ломился к Озаю во дворец во время затмения с возвышенными намерениями)
Забыл насчет этого сказать.) У меня создавалось впечатление, что Аанг наивно полагал, что во время затмения сумеет Озая скрутить и заключить... а потом в группе появился Зуко, который в какой-то скрытый от нас момент доступно пояснил, что его папа из тех людей, с которыми надо либо не связываться, либо гасить насмерть. Подозреваю, что мог и себя в пример привести.)

URL

2010-08-21 в 18:57

-Kara-

Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.

Логично, однако же даже при врожденном таланте надо вдумчиво учиться этому мастерству. Более того - искать учителя на стороне, поскольку Айро и команда корабля вроде бы этим искусством не владеют.
Сокка буквально за день азы освоил)) Но это конечно мультяшная гипербола, да. Да и Зуко не Сокка, он на лету никогда не схватывал, всегда брал длительной долбёжкой.

Тогда придется предполагать, что в течение трех лет Зуко все же не только исступленно искал Аватара, но и нашел время для терпеливой учебы - что при его характере образца первой книги непросто.
Да нет, ну он же при самой первой встрече Аангу выдал речь в смысле, что я три года тренировался, медитировал и бла-бла, а ты МАЛЬЧИШКА >_<
Само собой, он не просто ангстовал в каюте, ведь ему предстоит захватить, то бишь победить, столетнего Аватара. Для этого нажо учиться))

Хотя вот стремление учиться у него всегда было, по началу второго сезона видно.
По-моему стремление уметь)) А вот сам процесс обучения не похоже чтобы ему жуткое удовольствие доставлял) Но поскольку, как он говорил, легко и сразу ему ничего не даётся, то с необходимостью длительного учебного процесса пришлость смириться)

Я про то, что при первом столкновении он вообще про Зуко, похоже, не подумал.
Ну, собственно логично что не подумал)) С чего бы? Мало ли у Аватара приятелей нужного возраста и комплекции, готовых ради него рисковать?

Покопался в своих запасах - все же фанарт
Вещь))) Спасибо))
Даалее походу будет немая сцена))

Аватар - я про Року в данном случае - мыслит так же, и уговаривает Созина отступиться методом "Ты неправ. Еще раз будешь неправ - пришибу".
Ещё у них по-моему прыгучесть национальная черта. Не только у бендеров, Тай Ли на мой взгляд тоже прочих людей, даже очень тренированных, превосходит.
Лучше в воздухе только Аанг держится))

У меня создавалось впечатление, что Аанг наивно полагал, что во время затмения сумеет Озая скрутить и заключить...
А по-моему он об этом просто как-то не думал. Потому что "скрутить и заключить" надеялся уже после появления Зуко, когда встал вопрос усекновения Лорда Арбуза. А во время затмения вообще видимо полагал, что Озай сам сдастся, или дело кончится внушением.
Аанг, конечно, очень мудрый и тому подобное, но ему всё-таки двенадцать лет.

а потом в группе появился Зуко, который в какой-то скрытый от нас момент доступно пояснил, что его папа из тех людей, с которыми надо либо не связываться, либо гасить насмерть.
В кадре Зуко рассказывал, как отражал молнию против отца. Косвенно дав понять, что отец против него оную использовать не погнушался.
Но по-моему Аанг уже и сам понял, что внушением там не обойдётся, и придётся побеждать.

URL

2010-08-21 в 19:35

V-Z

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа

Само собой, он не просто ангстовал в каюте, ведь ему предстоит захватить, то бишь победить, столетнего Аватара. Для этого нажо учиться))
Хм, согласен. Вообще, еще одна мысль, которая мне сейчас упорно давит восприятие - картина поисков Аватара разведкой Созина (не поверю, что такой у него не было, и что она этим не занималась).
Не только у бендеров, Тай Ли на мой взгляд тоже прочих людей, даже очень тренированных, превосходит.
*кивает* Как я у себя в армейском размышлении отмечал - именно у Огненных больше всего тех, кто без магии есть неплохая угроза для стихийников.
И творцы мира Возвышенных однозначно позаимствовали образы для стихийных боевых стилей... о чем, впрочем, и заявили явно...
Но по-моему Аанг уже и сам понял, что внушением там не обойдётся, и придётся побеждать.
А от этого уже пошли раздумья на тему "каким образом побеждать".) И вот от них у Аанга уже начались крупные моральные терзания. Воздушная философия, что поделать...

URL

2010-08-21 в 20:04

-Kara-

Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.

Хм, согласен. Вообще, еще одна мысль, которая мне сейчас упорно давит восприятие - картина поисков Аватара разведкой Созина (не поверю, что такой у него не было, и что она этим не занималась).
Думаю, зная, что Аватару всего двенадцать, они его не опасались. Однако после истребления кочевников точно знали, что Аватар выжил и что он по-прежнему маг воздуха, а не сожжён в неразберихе и давно переродился в племенах Воды.
А) Прежде чем жечь, они имели с магами воздуха неприятный разговор.
Б) О том, что Аватар умер, сообщают фонарики в храмах, как сообщили о том, что он вошёл в силу.

И вот от них у Аанга уже начались крупные моральные терзания. Воздушная философия, что поделать...
Между прочим, Южный храм воздуха был усыпан вражескими доспехами и скелетами. И это его нисколько не смутило)) наверное решил, что враги сами умерли от стыда и раскаянья.

URL

2010-08-21 в 20:08

V-Z

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа

-Kara-
Ну, двенадцать не двенадцать - но Аватар же) И если его не найти - то выучится... и именно что лучше найти сейчас, прежде чем он в силу войдет) Тоф вот тоже двенадцать - и попробуй ее не опасаться) Так что, думаю, искали, долго и безуспешно.

И это его нисколько не смутило)) наверное решил, что враги сами умерли от стыда и раскаянья.
А вот это уже детская избирательность восприятия, да)
Замечу, кстати, что мне в ЖЖ как-то раз замечали, что нам не показали "второго уровня" Воздушной стихии. То есть - у Огня есть молнии, у Земли - свежеоткрытый металл, у Воды - относительно свежеоткрытая кровь... а у Воздуха нет. Я задумался над возможностями, и как-то они мне не очень нравятся.)

URL

2010-08-21 в 21:09

-Kara-

Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.

V-Z
Ну, двенадцать не двенадцать - но Аватар же) И если его не найти - то выучится... и именно что лучше найти сейчас, прежде чем он в силу войдет) Тоф вот тоже двенадцать - и попробуй ее не опасаться) Так что, думаю, искали, долго и безуспешно.
Тоф уникум, таких мало. Аватар же традиционно постигает искусства годами, начиная с шестнадцати переходя к чужим стихиям. Но само собой, Комета прилетела своевременно)) Аватар владеет лишь одной стихией и еще не вошёл в силу ("пробудил Дух"). Но при таком раскладе не понимаю столь тотального геноцида.

Замечу, кстати, что мне в ЖЖ как-то раз замечали, что нам не показали "второго уровня" Воздушной стихии. То есть - у Огня есть молнии, у Земли - свежеоткрытый металл, у Воды - относительно свежеоткрытая кровь... а у Воздуха нет. Я задумался над возможностями, и как-то они мне не очень нравятся.)
Без воздуха человек живёт лишь несколько минут, и думаю бендеру не составит большого труда извлечь его из чужих лёгких. Если это так, то миру повезло, что они были такими пацифистами. И не повезёт, если племя всё-таки со временем возродится, уже не такими пацифистами. Хотя у них по-моему менталитет предполагает))

URL

2010-08-21 в 21:18

V-Z

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа

-Kara-
Но при таком раскладе не понимаю столь тотального геноцида.
Ну, во-первых, Огненные не знали, кто конкретно Аватар, поэтому ударить надо было по всем разом. Во-вторых, били бы все равно - Воздушные в любом случае попадают в разряд врагов, причем некоторым образом куда более опасных, чем Вода и Земля.
А вообще, интересная мысль - допустим, Аанга убивают, переродившихся в Воде и Земле - тоже находят и ликвидируют... и в результате Аватар рождается среди Огненных. Убивали бы, или постарались, определив, воспитать в верности своему делу?

Без воздуха человек живёт лишь несколько минут, и думаю бендеру не составит большого труда извлечь его из чужих лёгких. Если это так, то миру повезло, что они были такими пацифистами.
Согласен, о таком и думал - а также об ином варианте, тоже возможном с силой воздуха. А именно - звуковым ударам, которые могут быть поопаснее ожогов и ушибов.

Хотя у них по-моему менталитет предполагает))
Зависит от того, как возродятся - точнее, в каких народах)

URL

2010-08-21 в 21:46

-Kara-

Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.

Ну, во-первых, Огненные не знали, кто конкретно Аватар, поэтому ударить надо было по всем разом.
Н люу, точно известно, что Аватару двенадцать лет. Логично пленить соответствующее поколение и перебить защищающих детей монахов. Или наоборот.
Кстати вот интересно, а есть ли у воздушных маглы? Во всех прочих племенах одарены не все. А здесь?

Во-вторых, били бы все равно - Воздушные в любом случае попадают в разряд врагов, причем некоторым образом куда более опасных, чем Вода и Земля.
Прочих, попадавших в разряд врагов, они как-то старались не убивать совсем, а покорять...

А вообще, интересная мысль - допустим, Аанга убивают, переродившихся в Воде и Земле - тоже находят и ликвидируют... и в результате Аватар рождается среди Огненных. Убивали бы, или постарались, определив, воспитать в верности своему делу?

Скорее попытались бы. Вот только возможно у Аватара некоторые установки зависят не от воспитания, а висят на генетическом уровне. Может, ничего толкового у них не авшло бы.
Плюс, никто бы не стал обучать его прочим стихиям, даже под давлением вряд ли бы взялись.

Согласен, о таком и думал - а также об ином варианте, тоже возможном с силой воздуха. А именно - звуковым ударам, которые могут быть поопаснее ожогов и ушибов.
Упоминалась техника, связанная со звуком. Но развития тема не получила((
Будем надеяться на Корру, там вроде всё должно упереться в то, как она изучает воздух.

>>Хотя у них по-моему менталитет предполагает))
>Зависит от того, как возродятся - точнее, в каких народах)
В смысле у воздушников менталитет)) Айро их описывал как людей с лёгким характером и чувством юмора))

URL

2010-08-21 в 21:56

V-Z

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа

Н люу, точно известно, что Аватару двенадцать лет. Логично пленить соответствующее поколение и перебить защищающих детей монахов. Или наоборот.
Подозреваю, что так оно и было. А удар по всем Храмам - потому что неизвестно точно, где находится Аватар. Даже если место рождения установили - нет гарантии, что он в гости не смотался.

Прочих, попадавших в разряд врагов, они как-то старались не убивать совсем, а покорять...
Согласен. Но их, по крайней мере, удержать проще - а Воздушника возможно только по методу, показанному Джао: цепями за конечности и растянуть.

Скорее попытались бы. Вот только возможно у Аватара некоторые установки зависят не от воспитания, а висят на генетическом уровне. Может, ничего толкового у них не авшло бы.
Скорее все же не на генетическом, а на уровне души - перерождается-то дух, а не тело. ~~Иначе бы Зуко пришлось звать Аанга прадедушкой.~~ Я лично вижу два варианта:
1) вообще не говорят о том, кто он есть, а все необычности объясняют "ну, ты очень сильный маг от природы, бывает такое". Однако же это крайне сомнительный вариант - сие продержится вплоть до момента вхождения в состояние Аватара - а такое может случиться неконтролируемо. Что будет после этого - судить весьма трудно, для меня это схоже с кризисом солара, Возвысившегося в землях дракорожденных... но это иная песня.)
Поэтому более вменяем второй вариант:
2) его воспитывают, на определенном этапе рассказывают о том, кто он есть - когда верность уже не вызывает сомнений. Точнее, когда гарантированно подменили определение "Аватар - хранитель мира" понятием "Аватар - хранитель мира, объединенного Огнем".
Стихиям его вряд ли бы кто стал учить, тут я согласен. Однако же при наличии времени можно в немалой степени обойтись без учителя - скажем, взявшись за документы. Такие найти можно: Катара свиток Водного искусства вообще у каких-то пиратов откопала. И - я сомневаюсь, что кто-то Айро учил, но он техники противоположной стихии изучил и на их основе свою создал. Хоть и не Аватар.
Ясное дело, такая учеба будет вдесятеро труднее и изрядно дольше обычной. Но куда спешить-то?)

В смысле у воздушников менталитет)) Айро их описывал как людей с лёгким характером и чувством юмора))
Помню) Но я имел в виду, что они могут возродиться как народ разве что если Воздушники некогда свои гены рассыпали по другим землям - и вот от того, как носителей оных генов растили, зависит многое.)

URL

2010-08-21 в 22:16

-Kara-

Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.

Подозреваю, что так оно и было. А удар по всем Храмам - потому что неизвестно точно, где находится Аватар. Даже если место рождения установили - нет гарантии, что он в гости не смотался.
Было-то было, но почему не выжил никто? То есть совсем. Беспрецедентно, чтобы этнос уничтожался полностью.

Но их, по крайней мере, удержать проще - а Воздушника возможно только по методу, показанному Джао: цепями за конечности и растянуть.
Хм. Не знаю, по-моему клетка тоже способ. Во всяком случае для магов, не владеющих гипотетичекими высшими знаниями. Тогда ведь еще не было прецедента Хамы, чтобы маг обучился прямо в клетке.

1) вообще не говорят о том, кто он есть, а все необычности объясняют "ну, ты очень сильный маг от природы, бывает такое". Однако же это крайне сомнительный вариант - сие продержится вплоть до момента вхождения в состояние Аватара - а такое может случиться неконтролируемо. Что будет после этого - судить весьма трудно
Рано или поздно с ним заговорят придыдущие Аватары. Не убитые дети, а Року и прочие. И контролировать, что они расскажут (а они всё расскажут и покажут) не сможет никто.

2) его воспитывают, на определенном этапе рассказывают о том, кто он есть - когда верность уже не вызывает сомнений. Точнее, когда гарантированно подменили определение "Аватар - хранитель мира" понятием "Аватар - хранитель мира, объединенного Огнем".
Опять же, фактор предыдущих Аватаров. Ведь фактически наставником нынешнего Аватара является дух предыдущего. А прочие - просто учителя для получения знаний.

Стихиям его вряд ли бы кто стал учить, тут я согласен. Однако же при наличии времени можно в немалой степени обойтись без учителя - скажем, взявшись за документы. Такие найти можно: Катара свиток Водного искусства вообще у каких-то пиратов откопала. И - я сомневаюсь, что кто-то Айро учил, но он техники противоположной стихии изучил и на их основе свою создал. Хоть и не Аватар.
Есть масса вещей, которым не могут научить свитки, только учитель. Этот Аватар будет такого лишён. Ну и плюс нельзя утаить от Аватара, кто и что он такое. А стоит Аватару об этом узнать, и, видимо, просыпается чувство долга, впаянное на духовном уровне.
Не знаю. Не представляю Аватара как оружие какой-то определённой нации против прочих. Не эту огромную цепочку перерождений, на которую даже в мульте смотреть жутко.
Вспомним, что Джет, по своей врождённой гениальности попытавшийся использовать силу Аанга во зло, закончил не многим лучше, чем Джао, замахнувшийся на Луну на небе.

Помню) Но я имел в виду, что они могут возродиться как народ разве что если Воздушники некогда свои гены рассыпали по другим землям - и вот от того, как носителей оных генов растили, зависит многое.)
Это да)) Но вообще-то я думаю там не в воспитании дело, а в стихии. Если у двух водников, скажем, проскочили спавшие гены воздуха, и ребеночек родился воздушником, то им он и останется, как ни воспитывай. Стихию-то он покоряет эту, и соответственно характер у него именно такой.

URL

2010-08-21 в 22:29

V-Z

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа

Было-то было, но почему не выжил никто? То есть совсем. Беспрецедентно, чтобы этнос уничтожался полностью.
У меня создалось впечатление, что Воздушные были самым малочисленным народом. И такой удар мог действительно уничтожить всех.

Хм. Не знаю, по-моему клетка тоже способ. Во всяком случае для магов, не владеющих гипотетичекими высшими знаниями.
Не в этом случае, думаю. Железная клетка в воздухе - гарантия сдерживания среднего Земного. Плюс должный температурный режим - гарантия удержания Водного. Однако никакая клетка или температура Воздушного от стихии не отрежет: так что тут либо цепи, либо железный футляр на все тело.

Рано или поздно с ним заговорят придыдущие Аватары. Не убитые дети, а Року и прочие.
Согласен - и вот потому задумался о кризисе. Потому что они будут убеждать, а воспитанный должным образом - не соглашаться. И это вообще жутковатая картина выходит...

Вспомним, что Джет, по своей врождённой гениальности попытавшийся использовать силу Аанга во зло, закончил не многим лучше, чем Джао, замахнувшийся на Луну на небе.
Верно. Однако же я не говорю, что замысел удастся - но попытаться его претворить в жизнь могут.

Стихию-то он покоряет эту, и соответственно характер у него именно такой.
А вот тут я задумался) Катара, например, Водница - но эмоциональности и взрывов у нее не меньше, чем у Огненных)

Да, не ответил...
Кстати вот интересно, а есть ли у воздушных маглы? Во всех прочих племенах одарены не все. А здесь?
Шут его знает. Нам показали сплошь одаренных. Возможно, там было некое разделение, и неспособные к Воздуху не оставались в Храмах?

URL

2010-08-22 в 11:51

-Light-

-Kara-
Зашла к тебе, обнаружив +16 к дискуссиям :five:

То в кино))
А вот в мульте...
Ну да, конечно, Озай в мульте сильно выигрывает по сравнению с фильменным. Зато вырисовывается оправдание для Зуко из кина, почему же он такой истерик)))

Да там вся серия в куски рвёт))
Да скорее уж весь сезон))) хотя серии воссоединения самые аццкие.

Да лан))) Прикольный хвостик, не над))
Неееет!!! Не идеееет!!! Када обстриг и поотрос, стал милее!

Кактусовый ^_^
Хехе, ты кста в курсе, что у нас кактусовый сок продают? В смысле именно сок) Я попробовала вон на днях..

А вообще покайся, грешница)) Проспать свиданку Зуко это уметь надо))
Зато потом я пересмотрела ее дважды, ибо серия до сих пор на компе валяется)) Между прочим, уснула я вроде на третьей истории...

Но Аватар детской сказкой и кончился, у тёти Ро случился приступ кровожадности.
Хихи)) я тут пересматривала свой любимый кусок.. И думала, что понимаю америкосов, которые вместо реальных пушек и мечей рисовали поверх несчастной анимешки что-то совершенно непонятное и типа безобидное. И хотя такое было десять лет назад, у них эта политика до сих пор касательно детского сохранилась.
Кроме того, читателям тети Ро уже было больше 16, когда пошла жесть, ничего удивительного, что она за наш рассудок не боялась =)) У нее вообще книжеца посерьезней вышла. В разы так.

Ну, девушко ему нравится, это в данном случае главный критерий))
Даааа, любовь зла, ~~займешься и педо~~ полюбишь и Катару...

А у парня с бумервнгом есть моск))
А Зуко... ну, он по крайней мере старается))
Нууу, спорное утверждение, что там у него есть..)))) скорее, у него есть очень хорошее чувство самосохранения, которое подсказывает ему, что куда надо ткнуть, чтобы не сдохнуть в следующий момент. Но так как думает Сокка редко, то самосохранение появляется только в последний момент и по праздникам. Зато если задумается, пиши пропало)))
А Зуко... Ну да, он старается. Даж на лягушках тренировался...

А вообще гифку бы... я найти надеялась, но чет не срослось((
Да можно и самим намутить, но я ща вообще с ноута, ибо на компе все сносить планирую))) плюс шоп, сцуко, не пашет.

Тьфу!! Изыди, яойщег!!)
Та лааадно.... как там... "вокруг одни пидарасы", - печально констатирует Аанг))) Это не на пустом месте родилось, скажу я тебе)))

Зуко на момент изгнания было 13, тоже ребенок)) Нинад)
Я имела в виду разный менталитет. В отличие от фильма, где Аанг уже такой риальный аватар, несущий на себе бремя смертей своего племени, в мульте эта балбесина ни о чем не думает. Ну да, ну надо, но лучше я на пингвинах покатаюсь.
Кстати, Зуко ж вроде 17. Изгнали его 2 года назад. Или я че-то не так помню?)
Ну и, в конце концов, Аанга никто не предавал, если так судить.

Это трудности племени Огня))
Ахаха, верно подмечено)))

Семейная традиция, думаю (с)))
Дааа, гены - страшная сила)

НУ что, по чайку? Жасминовому и с кактусом? =))

URL

2010-08-22 в 18:14

-Kara-

Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.

V-Z
У меня создалось впечатление, что Воздушные были самым малочисленным народом. И такой удар мог действительно уничтожить всех.
А меня удивило, что они все сидели в храмах. В конце концов они кочевники, и чаще где-нибудь болтаются. Вот как Аанг к двенадцати годам уже где только не был.

Не в этом случае, думаю. Железная клетка в воздухе - гарантия сдерживания среднего Земного. Плюс должный температурный режим - гарантия удержания Водного. Однако никакая клетка или температура Воздушного от стихии не отрежет: так что тут либо цепи, либо железный футляр на все тело.
Ну, я просто не представляю, как не особенно сильный воздушный будет из этой клетки выбираться, будь вокруг хоть сколько воздуха.

Согласен - и вот потому задумался о кризисе. Потому что они будут убеждать, а воспитанный должным образом - не соглашаться. И это вообще жутковатая картина выходит...
Хм. Я на самом деле просто не уверена, что он смог бы не согласиться с собственным прошлым воплощением. В принципиальных моментах, вроде как Аанг насчет убийства, вероятно. А вот в общей направленности, что нужно всеобщее равенство и братство - не знаааю.

Верно. Однако же я не говорю, что замысел удастся - но попытаться его претворить в жизнь могут.
Если не побоятся, то вполне вероятно. Хотя вообще-то заигрывать с этой сущностью лучше поостеречься.

А вот тут я задумался) Катара, например, Водница - но эмоциональности и взрывов у нее не меньше, чем у Огненных)
Это потому что она истеричка, это интернациональный диагноз))
А вообще-то на самом деле нигде не говорится об абсолютном преобладании основных рассовых черт характера. Разве что в раннем детстве, возможно.
Аангу лишь бы развлечения, Тоф упряма и убегает, маленькая Катара заменяет мать Сокке, Зуко и Азула тоже как две стороны стихии Огня.
Но с возрастом кругозор расширяется, добавляя к национальным чертам, часто определяющим личность человека, черты собственные.

Шут его знает. Нам показали сплошь одаренных. Возможно, там было некое разделение, и неспособные к Воздуху не оставались в Храмах?
В этом случае племя ыло бы нельзя считать вымершим, рано или поздно произошло бы то же, что на Южном полюсе - родился бы хоть один маг.
Хотя в том, что гены всё-таки где-то сохранились, я практически уверена.

И ещё кстати подумалось. А не может ли Аанг, как забрал силу у Озая, эту силу давать? Чисто теоретически это могло бы решить массу проблем с вымиранием народа Воздуха. Там, помнится, даже претенденты достойные были.

-Light-
Ну да, конечно, Озай в мульте сильно выигрывает по сравнению с фильменным. Зато вырисовывается оправдание для Зуко из кина, почему же он такой истерик)))
И почему же он такой истерик?))

Да скорее уж весь сезон))) хотя серии воссоединения самые аццкие.
Афтары оторвались за все те разы, на которых нас с воссоединением обломали))

Неееет!!! Не идеееет!!! Када обстриг и поотрос, стал милее!
Ну, это да. Стал)) Но в первом сезоне тоже вполне себе)) Особенно когда огнем плюётся))

Хехе, ты кста в курсе, что у нас кактусовый сок продают? В смысле именно сок) Я попробовала вон на днях..
Слава Сокки покоя не даёт?))

Хихи)) я тут пересматривала свой любимый кусок.. И думала, что понимаю америкосов, которые вместо реальных пушек и мечей рисовали поверх несчастной анимешки что-то совершенно непонятное и типа безобидное. И хотя такое было десять лет назад, у них эта политика до сих пор касательно детского сохранилась.
Ы. Никогда не слышала О_о

Кроме того, читателям тети Ро уже было больше 16, когда пошла жесть, ничего удивительного, что она за наш рассудок не боялась =)) У нее вообще книжеца посерьезней вышла. В разы так.
Так то ПЕРВЫМ читателям. А детки, которые начали первую, когда выходила шестая??

Нууу, спорное утверждение, что там у него есть..)))) скорее, у него есть очень хорошее чувство самосохранения, которое подсказывает ему, что куда надо ткнуть, чтобы не сдохнуть в следующий момент. Но так как думает Сокка редко, то самосохранение появляется только в последний момент и по праздникам. Зато если задумается, пиши пропало)))
Да лан)) Он товарищ практичный)) И чаще думает, чем нет)) Просто это редко срабатыавет))

А Зуко... Ну да, он старается. Даж на лягушках тренировался...
У него с лягушками и Аангом вообще особые отношения))
Первое сотрудничество - побег Аанга от Джао. А у Аанга лягушки растаяли!!
Зрительские писки на "Привет, я Зуко!" - и тоже лягушка!
А потом это письмо: "Аанг, тренируйся пока меня нет, делай приседания и десять ударов огнём, когда слышишь кваканье лягушки. Зуко". ^_^_^

Да можно и самим намутить, но я ща вообще с ноута, ибо на компе все сносить планирую))) плюс шоп, сцуко, не пашет.
Я с гифками не умею работать(( Ту с Мэй и Зуко в нете нашла

Та лааадно.... как там... "вокруг одни пидарасы", - печально констатирует Аанг))) Это не на пустом месте родилось, скажу я тебе)))
Да-да. А что делали Гарри и Драко в подземелье тёмной ночью? Прааально))) Не сказали)) А значит, всё с ними ясно)
Вот того же порядка явление))

Я имела в виду разный менталитет. В отличие от фильма, где Аанг уже такой риальный аватар, несущий на себе бремя смертей своего племени, в мульте эта балбесина ни о чем не думает. Ну да, ну надо, но лучше я на пингвинах покатаюсь.
Да нуу, фильм. Там все характеры кастрировали, только от Зуко и Аанга и осталось хоть что-то, причем от Зуко больше.

Кстати, Зуко ж вроде 17. Изгнали его 2 года назад. Или я че-то не так помню?)
"Принц Зуко, за все шестнадцать лет это самая большая ваша глупость".
В первом сезоне ему шестнадцать. В первой серии второго у них годовщина - три года с изгнания. В третьем сезоне говорят ему уже семнадцать. Вот какая-то такая хронология))

НУ что, по чайку? Жасминовому и с кактусом? =))
Кстати о птичках. Мне девочка позвонила, но рано утром св пятницу, я тупо пробурчала, что в другой день поедем. Тебе когда удобно на неделе семинар по косметике?

URL

2010-08-24 в 02:14

Эйнерис [DELETED user]

Прочитала. Осталась в глубочайшем восторге. как мне не хватает именно таких рецензий Принимаю бальзам на душу и утащила в цитатник. Спасибо огромное )

Вклинилось...

Ну, я просто не представляю, как не особенно сильный воздушный будет из этой клетки выбираться, будь вокруг хоть сколько воздуха. - зато вокруг себя разносить и раскидывать всё будет - будь здоров. Тогда уж эту клетку либо закапывать либо охранников к нему не пускать, а так маг погибнет в любом случае только медленнее. Так что уничтожать их было "дешевле". Собственно и непонятно зачем они пленили других магов. Тешили своё самолюбие? Ведь никакой принципиальной пользы они от этого не имели. На "рудники" вроде того корабля из первого сезона можно было и небендеров отправлять, к тому же их всё равно больше. Ломали дух? Показательная казнь с развешенными по забору головами сделала бы это в сотню раз лучше.

Хотя вообще-то заигрывать с этой сущностью лучше поостеречься. - учитывая как они попустительски в целом отнеслись к Аангу, могли и вообразить себя всё могущими учителями и наставниками, способными Аватара перебороть. Огненные они вообще тяжело на ошибках учатся, даже на своих.

Шут его знает. Нам показали сплошь одаренных. Возможно, там было некое разделение, и неспособные к Воздуху не оставались в Храмах? В этом случае племя ыло бы нельзя считать вымершим, рано или поздно произошло бы то же, что на Южном полюсе - родился бы хоть один маг. Хотя в том, что гены всё-таки где-то сохранились, я практически уверена. - там такого вообще не было. Все Воздушные априори - маги. Немагов у них не было в принципе. Отсюда стимул их уничтожать ещё больший.

И ещё кстати подумалось. А не может ли Аанг, как забрал силу у Озая, эту силу давать? Чисто теоретически это могло бы решить массу проблем с вымиранием народа Воздуха. Там, помнится, даже претенденты достойные были. - тут скорее надо разобраться в источнике самой силы. Это не генетика, не подходит, да и сами авторы её отвергли. Аватар-Вики предлагает "духовность", но простите духовность у Джао и Азулы? В чём она тогда выражается? 0_о Вообще авторы откровенно слили этот момент и сами в нём в конечном счёте запутались...

URL

Профиль

2010-08-24 в 04:01

-Kara-

Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.

Прочитала. Осталась в глубочайшем восторге. как мне не хватает именно таких рецензий Принимаю бальзам на душу и утащила в цитатник. Спасибо огромное )
Не за что)) Самой рецензий не хватает, пришлось кропать))

зато вокруг себя разносить и раскидывать всё будет - будь здоров. Тогда уж эту клетку либо закапывать либо охранников к нему не пускать, а так маг погибнет в любом случае только медленнее.
В этом случае ничего страшнее, чем перебить охрану, маг всё равно сделать не сумеет. Разумнее с его стороны этого не делать, а кушать то, что оная охрана ему принесла, и надеяться на какой-нибудь шанс сбежать.

Так что уничтожать их было "дешевле". Собственно и непонятно зачем они пленили других магов. Тешили своё самолюбие? Ведь никакой принципиальной пользы они от этого не имели.
Вот как раз насчет водников тут какое-то логическое завихрение. И в самом деле ведь толку от них никакого. Разве что берегли для каких-нибудь строек в пустыне. Хотя по-моему их расковать - уже непростительная ошибка, ведь даже собственный пот в их руках - острейшее лезвие.

На "рудники" вроде того корабля из первого сезона можно было и небендеров отправлять, к тому же их всё равно больше. Ломали дух? Показательная казнь с развешенными по забору головами сделала бы это в сотню раз лучше.
Я понимаю, почему на рудники отправляли магов Земли (они ведь вроде в шахты не спускались, а что-то молотками металлическое выстукивали). Их можно изолировать от стихии и использовать как обычную рабочую силу. Почему именно их? Да потому что на земле они - вражеские солдаты огромной силы, там их оставлять нельзя. Но и убивать всех поголовно идея не лучшая, это довольно жестоко. Вот их и приспособили: и у врага нет магов, и у них есть рабочая сила.

учитывая как они попустительски в целом отнеслись к Аангу, могли и вообразить себя всё могущими учителями и наставниками, способными Аватара перебороть. Огненные они вообще тяжело на ошибках учатся, даже на своих.
В целом их постоянную недооценку Аанга можно понять: двенадцатилетних мальчиков бояться как-то и правда не солидно, хоть они там тыщу раз Аватары.
Всё понять не могу, почему они всё время забывают о том, что в любой момент Аанг может превратиться в Страшное Чудовище.

Все Воздушные априори - маги. Немагов у них не было в принципе. Отсюда стимул их уничтожать ещё больший.
Кстати насчёт уничтожения. Вот подумалось.
Воздушных магов под корень выкосил ещё Созин. А вот брал в плен водных магов, надо полагать, уже Азулон. А за ним и Озай земных.
Возможно, дело в различном подходе к этому вопросу правителей.

Кстати, в серии "Аватар и Лорд Огня" создалось впечатление, что Созин, атакуя магов воздуха, хотел пресечь рождение там Аватара и прервать цикл вообще. Всё-таки смерть Року и рождение Аанга не могли быть одномоментными, должен был быть какой-то временной промежуток.
Но, поскольку промежуток между смертью Року и Кометой оказался великоватый, Созин выжег племя целиком, а потом пытался найти и добить не оказавшегося там Аватара.

тут скорее надо разобраться в источнике самой силы. Это не генетика, не подходит, да и сами авторы её отвергли. Аватар-Вики предлагает "духовность",
Странно насчет генетики. То есть в племени Земли может родиться маг Воды? Какая-то ведь этническая база быть должна имхо.
А насчёт духовности и правда накрутили. Вообще, как я поняла из мульта, разделение на стихии произошло не сразу, и прежде важна была именно внутренняя духовность, энергия. Возможно, что-то психологическое, дающее власть над стихией.
Аанг оказался сильнее Озая духовно и это что-то ему сломал или закрыл. Поскольку, видимо, это самое духовное качество либо есть, либо нет (иначе можно было бы его в себе развить со временем, но о магах со способностями, проявившимися не в детстве, не упоминается), его можно ращрушить.
А вот можно ли создать?
И только ли в этом всё-таки дело? Ведь при всей явной предрасположенности к магии воздуха, мальчик-инвалид сил управлять стихией почему-то не имеет. И вот именно это и странно. И заставляет снова упереться в генетику - нету в нём крови магов воздуха.

но простите духовность у Джао и Азулы? В чём она тогда выражается? 0_о
Думаю, "духовность" здесь не синоним какой-то просветлённости, а что-то, делающее тебя способным покорять стихию, возможно сила характера. Джао очень амбициозен, а Азула жестока, хладнокровна и не признаёт поражений. Для своей стихии это достаточные качества, вероятно.
Но тогда опять же упираемся в этого летающего инвалида, у которого по мнению Аанга есть всё. Но при этом чего-то не хватает.

URL

2010-08-24 в 09:50

Эйнерис [DELETED user]

В целом их постоянную недооценку Аанга можно понять: двенадцатилетних мальчиков бояться как-то и правда не солидно, хоть они там тыщу раз Аватары. Всё понять не могу, почему они всё время забывают о том, что в любой момент Аанг может превратиться в Страшное Чудовище. - им, наверное, это стоило понять ещё после того, что случилось в Северном Племени Воды. Дух Океана ведь не просто так воспользовался телом Аанга, скорее всего для успешного нападения, "материализации" он был ему нужен. И маги Огня прекрасно видели к чему это привело, хотя возможно они просто не успели заметить или вообще не могли заметить, что дух воплотился через Аватара. Тогда понятно, что они списали всё на всесильных духов, а Аанга из картины опять упустили. Ведь при всём моём уважении к возможностям Азулы и её подруг, ну как-то мало их для гарантированого уничтожения Аватара...

Насчёт генетики. Во многих обсуждениях пытались понять как бы она работала и всё сводилось к тому, что не работает. Постоянно ломается механизм выведенный ещё Менделем. Не получается приложить доминанстность/рецессивность, гены болезней тоже не подходят. Вот одно из таких. Начиналось как раз с генетики, ну и других теорий там довольно много ) Вообще с бендингом там всё довольно глухо. По идее энергия чи есть у всех, и у магов и у немагов. Вот только не маги управлять ей не могут. Можно попробовать сплясать от этого. (но мне опять же не даёт покоя этот казус с доминантами/рецессивами, как ни крути получается кто-то рано или поздно вымирает, хотя возможно это вполне нормально, а мне просто тяжело представить один только бендинговый/небендинговый мир) Тут ещё есть затык с принадлежностью к стихии. Опять же с доминантом/рецессивом. При любом приложении получается, что какие-то из стихий "сильнее", а какие-то "слабее". То есть в разностихийных парах шанс родить ребёнка какого-либо из бендинга родителей уменьшается если пара будет состоять не из "равноправных" по гену партнёров. А рождение не мага тогда вообще не возможно. Но и с Катарой проблема, нам конечно достоверное неизвестно были ли у неё в роду маги, но вот среди ближайших родственников не было точно. Тогда непонятно как она сама стала магом. Откуда у неё это. Высказывалась теория таланта. Лично мне она ближе всего. В том обсуждении я приводила в пример музыкальный слух, есть у всех, но пользоваться умеют единицы. Его можно развить да, если способности слабые. Как с тем же Зуко и Катарой, например, они не были супер сильными магами от рождения. С Катарой правда не известно, может талант у неё был замечательный просто не было учителя, но я тоже не думаю, что она вот прям так сразу стала бы чудом как Азула. Ей для этого нужен сильный моральный/психологический двигатель. Не из под пинка у неё мало, что получалось сразу. Ну, и Зуко потенциал тоже может и был, но без должного развития он не раскрывался. Можно попробовать примерить это и на Тео. У него есть желание, но нет возможностей - необходимого уровня слуха (или его вида ,ведь для определённых видов инструментов слух нужен разный). Но это уже махровая ИМХА, которая тоже далеко не идеальна. х)

URL

Профиль

2010-08-24 в 16:33

-Kara-

Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.

И маги Огня прекрасно видели к чему это привело, хотя возможно они просто не успели заметить или вообще не могли заметить, что дух воплотился через Аватара.
Да нет, заметили конечно))) В театре даже потом показали))

Ведь при всём моём уважении к возможностям Азулы и её подруг, ну как-то мало их для гарантированого уничтожения Аватара...
В принципе у Азулы изначально приказа охотиться на Аватара не было. Но вообще-то она практически преуспела. Пока Аватар не владеет четырьмя стихиями, он даже с горящими глазками не так опасен, как мог бы быть. Тем более что и состояние Аватара надо как-то контролировать, а не входить и крушить, как это делал Аанг.
Року и Киоши, а заодно и Аанг в финальной серии, заставляли глаза загораться произвольно. Возможно, пока Аватар этого не умеет, его можно пытаться убить как простого мага.

Как с тем же Зуко и Катарой, например, они не были супер сильными магами от рождения.
Кстати вот интересный момент.
Катаре потребовался стимул, то, что Зуко позже называл драйвом. Она ведь с Паку сражалась для своих довольно убогих на тот момент знаний очень, очень круто. А ведь её ещё никто и не обучал.
Просто перед лужицей она может пытаться сотворить хлыст месяцами, но стоило на них напасть пиратам, как хлыст тут же сам сотворился.
Стоит Хаме стать угрозой для жизни Сокки и Аанга, как Катара тут же использует высшую магию.
Кстати говоря, к вопросу силы таланта: Катара сильнее Хамы. Возможно, у неё более достойный "драйв", возможно она сильнее духом. Но она побеждает.

Зуко с Азулой это как обычно целая сага. Магией огня он владел всегда, но из-за недостатка понимания своей стихии оставался на среднем уровне: лучше Джао, но не ровня Азуле. Судя по детским флешбекам из "Zuko alone", ему изначально ближе скорее "тёплая" сторона огненной магии, чем "разрушительная". Но поскольку эта часть философии огненными к моменту действия давно утрачена, верного подхода к его обучению вовремя не применили. А после изгнания он уже ничего не слушал.
Также для управления огнём важна роль цели. Как, видимо, и в воде. Цель понятие субъективное, и придаёт сил данному конкретному магу в зависимости от того, насколько он эту цель считает верной. Азула, с раннего детства маленький дестроер, готовый оставлять за спиной прах и пепел, считала верным то, к чему стремилась, не сомневаясь в себе ни минуты. Хотела жечь и покорять, и была сильным магом уже в раннем детстве.
Зуко обучался туго и со скрипом, отдавая предпочтение холодному оружию. Превзойти сестру в магии у него не получалось, и видимо он смирился с тем, что слабее.
В дальнейшем же у него была очень своеобразная цель: поймать Аватара, чтобы вернуться домой. Но не могло, просто не могло у него не возникнуть где-то в глубине сознания отрицания этой цели. Уж больно жестоко обошлись с ним дома, не могло не возникнуть чувства, что отец поступил неправильно. Подавить это чувство он подавил, но оно всё равно где-то там было.

Даже у Тоф вдобавок к задаткам был стимул для того, чтобы стать сильнейшей. Она очень хотела быть самостоятельной и не хуже других. Сбегала в барсучьи норы, участвовала в боях. А магию металла освоила, когда оказалась в одиночестве в грязных вражеских лапах.
А после пустыни, где была практически беспомощна, тренировала магию песка. Чтобы больше беспомощной не оказаться.

По итогам получаем, что важнейшее значение имеет выбранная бэндером цель. То, для чего он свою силу применяет. Насколько ему это "горит".
Также наверное важны "национальные" черты характера, эмоциональное родство со стихией.
И поскольку речь о детях, то им необходимы учителя, которые бы хоть разик показали второе дно родной стихии. Катара схватывала на лету у учителя, а Тоф и Зуко со всей его прежней тугоумностью в вопросах обучения магии безо всяких разговоров перехватили суть у разок показавших барсуков и драконов.

Можно попробовать примерить это и на Тео. У него есть желание, но нет возможностей - необходимого уровня слуха (или его вида ,ведь для определённых видов инструментов слух нужен разный).
На самом деле, как я поняла, на четыре стихии разделился один единый прежде народ. Аватар тому подтверждение. И в принципе, раз есть способы магию забрать, то должны быть и способы ею наделить. Сменить стихию, например. Ведь Тео, кажется, этнически из Земли, пусть и не бэндер.
Будет мало, если на него, скажем, зарычит создание воздуха Аппа. Это ему постичь истину не даст, в любом случае потребуется какой-нибудь мистический ритуал.
То есть магом чужой стихии, или нескольких, человек собственными силами и тренировками стать не сможет, такое дано только Аватару.

URL

2010-08-24 в 17:38

V-Z

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа

А меня удивило, что они все сидели в храмах. В конце концов они кочевники, и чаще где-нибудь болтаются. Вот как Аанг к двенадцати годам уже где только не был.
Замечу - нам показали, как они сидели в храмах. Точнее, мы Воздушных видим лишь в воспоминаниях Аанга и других Аватаров, а это случай специфический. Аанг, как помнится, вспоминает мудрость Гиацу (который по возрасту уже, скорее всего, был обязан не шастать по миру, а делиться оной мудростью) и момент откровения от старших, Року и Курук - как учились, ясное дело, не покидая особо храмов.

Ну, я просто не представляю, как не особенно сильный воздушный будет из этой клетки выбираться, будь вокруг хоть сколько воздуха.
Полагаю, что при должном ударе можно спресованным воздухом, например, выбить замок. Или перебить прутья по одному. Матерый Воздушный такое бы, думаю, сумел. Но сдается мне, что Воздушника если и держать - то не в клетке, а в "гробу" наподобие того, в какой Буми засунули. А гроб действительно можно врыть в землю. Жить будет, работать не сможет. Но усилий при этом надо потратить массу, да. Мало сопоставимо с пользой.

А вот в общей направленности, что нужно всеобщее равенство и братство - не знаааю.
Вот тут сложно судить, потому что оные представления о братстве сильно зависят от воспитания и культуры) Даже на примере борьбы с Хозяином Огня серьезная разница: воспитанный в Огненной стране Року Созина чуть не прибил (и пообещал прибить, если тот все же не послушает), а воспитанный Воздушными Аанг вплоть до конца боя не мог решить, как поступить с Озаем. И если бы не наука льва-черепахи - не знаю, что бы он делал.

В этом случае племя ыло бы нельзя считать вымершим, рано или поздно произошло бы то же, что на Южном полюсе - родился бы хоть один маг.
Думаю, вымершими считать можно было бы "чистых" Воздушников - в храмах родившихся, в храмах воспитанных, по крови полностью принадлежащих генотипу народа... из таких действительно один Аанг остался. Остальные же будут Воздушными только по дару.

А не может ли Аанг, как забрал силу у Озая, эту силу давать?
Надо разбираться в механике дела) Мне почему-то кажется, что от закона сохранения энергии тут не денешься: то есть, чтобы наделить обычного человека стихийной силой, ее надо откуда-то взять. А неоткуда.

Возможно, пока Аватар этого не умеет, его можно пытаться убить как простого мага.
*кивая* Причем достаточно успешно. Вот, пожалуйста, к концу сериала Аанг не умеет по своей воле в состояние входить - но четырьмя стихиями владеет, применяет их легко и быстро... и? И Озай его прессует так, что не подвернись удачная скала - был бы пепел.

То есть магом чужой стихии, или нескольких, человек собственными силами и тренировками стать не сможет, такое дано только Аватару.
Замечу: магом не сможет, а вот перенять техники и адаптировать - пожалуйста. Переделал же Айро Водную технику под Огонь. Теоретически, можно и другие сочетания попробовать - например, магия Земли в сочетании с Водными же техниками прекрасно бы помогла управлению сыпучими телами.

cornelia~heil
там такого вообще не было. Все Воздушные априори - маги.
Эм, а об этом было где-то напрямую сказано? Я просто такого не помню.

Ведь при всём моём уважении к возможностям Азулы и её подруг, ну как-то мало их для гарантированого уничтожения Аватара...
*задумчиво* Проблема в том, что хоть и мало - но хватило) Если бы не вода из источника, способная ее применить Катара, давший время для ухода Айро... история Аватара бы в подземельях Ба Синг Сё кончилась.

Но и с Катарой проблема, нам конечно достоверное неизвестно были ли у неё в роду маги, но вот среди ближайших родственников не было точно.
Я вот честно не помню, что она говорила о поколениях "между"... в смысле, прапрабабушку мы видим - не маг. Родители - тоже. А их родители, и прадед с прабабкой? Возможно, там была должная сила.

URL

2010-08-24 в 18:03

-Kara-

Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.

Замечу - нам показали, как они сидели в храмах. Точнее, мы Воздушных видим лишь в воспоминаниях Аанга и других Аватаров, а это случай специфический.
Да, нам и правда показывали скорее храмы, а не магов. Но и Созин атаковал именно храмы. А кочевники на то и кочевники, чтобы не группироваться одновременно всем племенем в четырёх точках. Как же их так умудрились одним ударом покрушить? О_о

Полагаю, что при должном ударе можно спресованным воздухом, например, выбить замок. Или перебить прутья по одному. Матерый Воздушный такое бы, думаю, сумел.
То матёрый, а я именно про среднеслабых, вроде учеников без стрелки. Всё-таки пленить их сложно, а содержать затратно, но водных-то не поленились. Собственно меня именно геноцид напрягает, а не способы удержать мага воздуха.
И возникла у меня на тему геноцида идея, что Созин к тому моменту был уже слегка в маразме. И страдал серьёзной аватарофобией, всё же Року его напугал конкретно. Оттого и косил всех кочевников без разбору, пытаясь избавиться от Аватара.

Даже на примере борьбы с Хозяином Огня серьезная разница: воспитанный в Огненной стране Року Созина чуть не прибил (и пообещал прибить, если тот все же не послушает), а воспитанный Воздушными Аанг вплоть до конца боя не мог решить, как поступить с Озаем. И если бы не наука льва-черепахи - не знаю, что бы он делал.
Думаю, дело не именно в национальности. Киоши, Курук и забыла-по-имени прошлый воздушный Аватар тоже бы убили врага, предварительно пригрозив, как сделал Року. Дело в самом Аанге. Ему всего двенадцать лет, тогда как прочие Аватары были уже взрослыми. И ему видимо свойственнен некоторый детский идеализм, упорство и отсутствие возрастного цинизма, которого уже успели нахвататься Сокка и Зуко.

Думаю, вымершими считать можно было бы "чистых" Воздушников - в храмах родившихся, в храмах воспитанных, по крови полностью принадлежащих генотипу народа... из таких действительно один Аанг остался. Остальные же будут Воздушными только по дару.
Так и обладателей дара уже сто лет как не видно! Вот что плохо(

Надо разбираться в механике дела) Мне почему-то кажется, что от закона сохранения энергии тут не денешься: то есть, чтобы наделить обычного человека стихийной силой, ее надо откуда-то взять. А неоткуда.
Вот выше и пытались разобраться))
Пока есть мнение, что дело не в наличии в ком-то некой энергии, которую надо влить или передать. А именно с способности своей энергией пользоваться, которая либо есть, либо нет.

Замечу: магом не сможет, а вот перенять техники и адаптировать - пожалуйста. Переделал же Айро Водную технику под Огонь. Теоретически, можно и другие сочетания попробовать - например, магия Земли в сочетании с Водными же техниками прекрасно бы помогла управлению сыпучими телами.
Но Айро, когда перенимал технику воды, всё равно применял стихию огня. А вот воду использовать у него бы не получилось при всей одарённости.

URL

2010-08-24 в 18:15

Эйнерис [DELETED user]

V-Z, в самом сериале не помню. Здесь я ориентируюсь на http://avatar.wikia.com/wiki/Avatar_Wiki. Ресурс, конечно, организован фанатами, но доверия заслуживает.

Проблема в том, что хоть и мало - но хватило) - просто знать ведь наверняка этого было нельзя (если тётя Ву, конечно, не подрабатывает у Озая штатным предсказателем )). Поэтому и немного странно положиться в деле уничтожения какого-никакого, а врага народа на нескольких подростков, пусть и невероятно талантливых.

-Kara-, я сегодня уже задумывалась над целью в магии вообще. Зуко идеальный в этом случае пример. Потеря цели - потеря магии, причём практически полная. Видимо важна ещё и вера в истинность свой цели, как только в ней возникают сомнения маг начинает слабеть и совершать ошибки. Возможно и Аанг поэтому так слабо сражался первую половину боя с Озаем, он ещё не понял, что именно собирается сделать.

прапрабабушку - я, честно говоря, всегда думала, что она им бабушка. А пра-пра они её называют скорее всего из-за того, что не могли выговорить Grandmamma в детстве, отсюда детский лепет, оставшийся на всю жизнь "Гран-гран". Вроде того как крёстных сокращают до "кок" и тому подобного. Во всяком случае для прпрадедушки Пакку слишком хорошо сохранился х) Он даже младше Буми.

URL

Профиль

2010-08-24 в 18:45

Эйнерис [DELETED user]

Извиняюсь, не отцитировала ссылку. Она по-поводу того, что все кочевники - маги.

URL

Профиль

2010-08-24 в 18:50

-Light-

-Kara- И почему же он такой истерик?))
А ты представь каждый божий день такую харю перед собой лицезреть! Не то что истеричкой, заикой еще станешь!

Ну, это да. Стал)) Но в первом сезоне тоже вполне себе)) Особенно когда огнем плюётся))
Особенно когда Сокка в одной из первых серий кинул бумеранг..))

Ы. Никогда не слышала О_о
Ну хотя я могу судить только по анимешкам. Трудно сказать... Я сча вспоминаю комиксы... но комиксы - это комиксы.. хрен знает))

А детки, которые начали первую, когда выходила шестая??
Ну знаешь, вряд ли дети 7-10 лет примутся за книгу объемом в 300-700 страниц =) А в 11... А в 11 уже такую классику читать задают, что 33 убийства - ничто!

И чаще думает, чем нет)) Просто это редко срабатыавет))
Да. Воистину))))

Да-да. А что делали Гарри и Драко в подземелье тёмной ночью? Прааально))) Не сказали)) А значит, всё с ними ясно)
Вот того же порядка явление))
Ахаха)))) это зависит от того, сколько Гарри и Драко было лет на тот момент)))

Вот какая-то такая хронология))
Вынос мозга ^_~

Тебе когда удобно на неделе семинар по косметике?
Не поверишь! Напрочь про него забыла. И если б сегодня не прочла, что мы его пропустили, так бы и не вспомнила. Ну вообще я точно могу завтра. Как ты на это смотришь? Вроде еще в четверг свободна, так что в теории хоть на когда-то мы попадаем. Лучше мне кста в аську отпишись, я тут не каждый день появляюсь =(

URL

2010-08-24 в 18:55

V-Z

Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа

-Kara-
Да, нам и правда показывали скорее храмы, а не магов. Но и Созин атаковал именно храмы. А кочевники на то и кочевники, чтобы не группироваться одновременно всем племенем в четырёх точках. Как же их так умудрились одним ударом покрушить? О_о
Ну, если армия вменяемая - а она у Огненных более чем вменяемая - то любой подобной кампании предшествует долгая разведка и подготовка, с точным выяснением и прогнозированием того, где на момент нападения будут какие группы врага, передвижением войск и так далее. На что-то же Созин двенадцать лет потратил?)

А вот воду использовать у него бы не получилось при всей одарённости.
Ясное дело - это способность Аватара, которая и делает его уникальным) Однако же техники вполне доступны.

А именно с способности своей энергией пользоваться, которая либо есть, либо нет.
*задумчиво* Да, тот еще вопрос... На мой взгляд, меткость Мэй и акробатика Тай Ли тоже несколько выходят за рамки человеческих - но они никак не стихийники.

cornelia~heil
Ресурс, конечно, организован фанатами, но доверия заслуживает.
Надо посмотреть. По идее, там должны ссылаться на что-то каноническое.

Поэтому и немного странно положиться в деле уничтожения какого-никакого, а врага народа на нескольких подростков, пусть и невероятно талантливых.
Я у себя говорил о том, что у Огненных вообще очень часта такая тактика: удар малой, но очень элитной группой в критически важные точки. Тут, похоже, применена та же методика с возможностью организации ловушек по всему подчиненному Огню пространству. На деле, тут еще может играть роль то, что Аватара может прийтись преследовать на территории врага (что, собственно, и случилось). Армию туда не двинешь, а вот маленький мобильный отряд - вполне.

Возможно и Аанг поэтому так слабо сражался первую половину боя с Озаем, он ещё не понял, что именно собирается сделать.
Гм, ну, немалую часть задачи он понимал - надо остановить всесожжение и довести Озая до точки, где и придется решать - убивать, брать каким-то образом в плен или еще что делать. Но, похоже, Хозяин Огня оказался куда сильнее, чем Аанг считал... впрочем, иначе быть не могло.

я, честно говоря, всегда думала, что она им бабушка
*философски* Ну хорошо.) Дедушку зато не видим. И их родственников тоже.) Там вполне могли быть маги.

URL

2010-08-24 в 20:57

-Kara-

Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.

cornelia~heil
Видимо важна ещё и вера в истинность свой цели, как только в ней возникают сомнения маг начинает слабеть и совершать ошибки.
Не обязательно. Вообще мне больше нравится не русское "цель", а оригинальное "drive". Не что-то постороннее в будущем, к чему ты стремишься, а что-то внутри, что толкает тебя вперёд и что ты ощущаешь как свою движущую силу.
Иначе после победы Зуко снова сползёт на средний уровень, а это как-то странно. Думаю, достаточно один раз хорошо уяснить, для чего тебе дана магия и что она из себя представляет, и проблем с её спадами быть не должно.

Возможно и Аанг поэтому так слабо сражался первую половину боя с Озаем, он ещё не понял, что именно собирается сделать.
А по-моему дело было скорее в том, что Аанг знаний всё-таки нахватал по верхам за полгода и вынужден был сражаться с Озаем в момент самого пика его силы, которую он тренировал годами.
Когда Року в своём храме поколдовал, разбежались решительно все, а ведь он кажется и пользовался-то только огнём. Вот там, кстати, была настоящая, крутая и могучая огненная магия: цепи погорели, а ребятам даже брови не опалило. Больше так кажется никто не делал.
Но Аанг не опытный Року, не в состоянии Аватара он Озаю не ровня.

-Light-
Особенно когда Сокка в одной из первых серий кинул бумеранг..))
Нууу, пафос с него посбивать иногда полезно)) А то капец, Дарт Вёдер фкаске))

V-Z
Ну, если армия вменяемая - а она у Огненных более чем вменяемая - то любой подобной кампании предшествует долгая разведка и подготовка, с точным выяснением и прогнозированием того, где на момент нападения будут какие группы врага, передвижением войск и так далее. На что-то же Созин двенадцать лет потратил?)
Оно-то конечно да. Но как можно уследить за всеми воздушными? Они же Фигаро тут, Фигаро там. Сами не всегда уверены в том, куда подадутся завтра, а по дороге залетят еще к полусотне знакомых, четырежды сменят курс и в итоге окажутся в другом месте.
"Ищи ветра в поле" их характеризует идеально.

*задумчиво* Да, тот еще вопрос... На мой взгляд, меткость Мэй и акробатика Тай Ли тоже несколько выходят за рамки человеческих - но они никак не стихийники.
Зуко по-моему тоже прыгает выше, чем может человек, хотя летать как Азула не умеет. Возможно, это какая-то нафиональная особенность. Как "земные" вероятно весьма сильны физически и выносливы, воздушные, если среди них есть не-маги (да если и нет) легкие и ловкие, а водники вероятнее всего отлично плавают.

На деле, тут еще может играть роль то, что Аватара может прийтись преследовать на территории врага (что, собственно, и случилось). Армию туда не двинешь, а вот маленький мобильный отряд - вполне.
Вот тут +1. Аватара готовы поддержать практически в любом поселении, за редким исключением. Его рекомендуется сцапать и без шума, и наверняка.

URL


Запомнить