16:54 

Канонизируется пейринг...Гриммджо/Ичиго

Канонизируй это
Гриммджо/Ичиго (Bleach)



запись создана: 18.07.2010 в 23:24

Вопрос: Этот пейринг:
1. Обоснован 
149  (52.46%)
2. Не обоснован 
135  (47.54%)
Всего: 284

@темы: Bleach

URL
Комментарии
2010-07-19 в 00:08 

они идеальная пара и меня в этом никто не переубедит :-D
товарищей закоротило друг на друге тааак... это никакая не любофф, боже упаси, но и просто "очередными врагами" их назвать нельзя. это просто "и нашли они друг друга" :chup2: а как Ичинька трогательно ведёт себя в конце их битвы в Уэко :inlove:

URL
2010-07-19 в 00:26 

Не могу пройти мимо - пейринг заебал.
Вызывает рвотный рефлекс. Поголовная влюблённость, как минимум, 60% Бличеманов вызывает, досаду и раздражение.
И 99% фанфоф - трах, трах и ещё раз трах.
И да, слово "Кот" - бесит.

URL
2010-07-19 в 00:29 

Гость два, валерьяночки? :lol:

А пейринг крут! :vict:
Канонизировать - вряд ли, но от этого оно менее популярными и интересным не станет.))

URL
2010-07-19 в 00:34 

Гость 00:29
Да я совершенно спокоен. От моего флуда или от вашего ничего не изменится. Они как трахались так и будут трахаться. ))

URL
2010-07-19 в 00:36 

От моего флуда или от вашего ничего не изменится. Они как трахались так и будут трахаться. ))
Это верно.)))

URL
2010-07-19 в 01:03 

BL, HichiIchiZan shipper, 黒崎一護, 白一護, 斬月, 天鎖斬月, グリムジョ, 藍染惣右介, Bleach, Tiger & Bunny
они идеальная пара и меня в этом никто не переубедит
+100 (хотя и шипперю немного другой пейринг)
А почему бы не канонизировать? (тем более в таком то месте :lol: и в таком обществе.... кхм :D)

А что, по характеру идеально друг другу подходят, намеков обосновывающих пейринг (во всяком случае для фанфикеров) достаточно. Чего еще вам надо?))
Я молчу о том, как страстно Гримм желает добраться именно до мистера "Клубнички", а не до кого-то еще ^______^. Хотя Секста 100 раз мог найти себе и другого противника.
В каноне Блича - нет пейрингов, но развитие отношений у этой пары могло бы иметь место в фанфиках и другом творчестве (и имеет, что правильно~) ^^ Оснований достаточно, тем более Ичиго сам предложил Гримму дружбу в конце их сражения.

И 99% фанфоф - трах, трах и ещё раз трах.
О____О" Что-то не замечал. Или вы просто на романтику не натыкались, а жаль.

Поголовная влюблённость, как минимум, 60% Бличеманов вызывает, досаду и раздражение.
О, ну тогда вы темой ошиблись. Вам в ИчиИноэ и в ИчиРук, вот там как раз поголовная влюбленность толпы бличиманов. :D

2010-07-19 в 01:08 

Ichigo K. О, ну тогда вы темой ошиблись. Вам в ИчиИноэ и в ИчиРук, вот там как раз поголовная влюбленность толпы бличиманов
А кто вам сказал, что я Бличеман? :-D

И да, в ИчиИноуэ никого нет - некоторые тролли из ИчиРук испортили там атмосферу. Неприятно пахнет. Понимаете. :lol:

URL
2010-07-19 в 01:12 

BL, HichiIchiZan shipper, 黒崎一護, 白一護, 斬月, 天鎖斬月, グリムジョ, 藍染惣右介, Bleach, Tiger & Bunny
А кто вам сказал, что я Бличеман?
Никто, да я и не спрашивал xD

И да, в ИчиИноуэ никого нет - некоторые тролли из ИчиРук испортили там атмосферу. Неприятно пахнет. Понимаете.
А тролли - это всегда неприятная вещь и в любой теме.
Тем не менее, факта баянности обоих гет-пар это не отменяет, так что смотрите мой совет выше ^^

2010-07-19 в 01:22 

Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет (с)
:vict: Не могла пройти мимо))) ГриммИч это здорово. Не вижу смысла во всех этих канонизациях, но, по-моему, одна из самых логичных пар и ОТП соответственно :-D Столько эмоций, столкновения харакеров. Да даже без траха читать по ним одного удовольствие.
И чем плоха популярность пейринга? Она дарит огромное количество хороших фиков хороших авторов. Сплошные плюсы)))

2010-07-19 в 01:23 

URL
2010-07-19 в 01:26 

Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет (с)
Гость 01:23 :buddy: Давайте обнимемся и проголосуем за славный пейринг :-D Я не вижу равнозначной замены ни для Гримма, ни для Ичи)))

2010-07-19 в 01:29 

BL, HichiIchiZan shipper, 黒崎一護, 白一護, 斬月, 天鎖斬月, グリムジョ, 藍染惣右介, Bleach, Tiger & Bunny
Не вижу смысла во всех этих канонизациях
:friend2:

2010-07-19 в 01:30 

BL, HichiIchiZan shipper, 黒崎一護, 白一護, 斬月, 天鎖斬月, グリムジョ, 藍染惣右介, Bleach, Tiger & Bunny
Давайте обнимемся и проголосуем за славный пейринг Я не вижу равнозначной замены ни для Гримма, ни для Ичи)))
и еще раз :friend:

2010-07-19 в 01:33 

Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет (с)
Ichigo K.
:friend: Ага)))) Просто интересно, какие могут быть доводы против, кроме личной непереносимости того или иного героя. Обоснуй тут строится крепкий))

2010-07-19 в 01:48 

А кто вам сказал, что я Бличеман?
В таком случае что вы здесь забыли? Странно рассуждать о том, чего не знаешь.))

И 99% фанфоф - трах, трах и ещё раз трах.
Чиво? О_о'
Пройдитесь хотя бы по этому списку: lilljan.diary.ru/p104331938.htm?from=30
Ну и? Где там "99% фанфоф - трах, трах и ещё раз трах"? Может стоит иногда открывать тексты с иными рейтингами, без НЦ?
И, к слову сказано, отличного траха с указанными персонажами тоже достаточно, что скорее плюс.

О опять же - пара прекрасна, она вдохновляет авторов на шикарные, объёмные и очень трудоёмкие рассказы.) "Цунами", "Равноденствие" - только за эти вещи я готова бесконечно любить этот пейринг.

Гость больше гетщик, но конкретную пару давно и нежно любит.

URL
2010-07-19 в 02:05 

вот вроде никого не оскорбляешь, выражаешь личные эмоции только к персам - а народ у нас может только разговаривать вопросами типа:
В таком случае что вы здесь забыли?
Может, мне вам тоже задать такой вопрос?

И да, не советую притягивать работы и авторов, если вы таковым не являетесь, особенно "Равноденствие"

URL
2010-07-19 в 02:10 

Может, мне вам тоже задать такой вопрос?
И что вас задело в вопросе? Вы ведь сами сказали, что не Бличеман. Думаю, слово "бличеман" означало человека, который смотрит/читает и интересуется Бличем, а вы себя таковым не считаете. Я же подобного не говорила, так что зззвиняйте. ^^v

И да, не советую притягивать работы и авторов, если вы таковым не являетесь, особенно "Равноденствие"
Чиво-чиво? :lol:
В смысле "не советую притягивать работы и авторов, если вы таковым не являетесь"? :lol:
Я - читатель. А Равноденствие - прекрасный пример, где в пару веришь даже больше, чем в более канонные (типа Улькахимов и Ичируков).

URL
2010-07-19 в 03:05 

пара имеет право на существование поболе многих, да ))))
и по поводу равноденствия соглашусь, великая вещь :heart:

URL
2010-07-19 в 06:23 

Пейринг прекрасный, яркий и выразительный, а главное - без розовых соплей.
Господа холиварящие, может не стоит еще и тут сраче-троллинг разводить?

URL
2010-07-19 в 09:05 

BL, HichiIchiZan shipper, 黒崎一護, 白一護, 斬月, 天鎖斬月, グリムジョ, 藍染惣右介, Bleach, Tiger & Bunny
более канонные
(типа Улькахимов и Ичируков).
Давайте все-таки не будем тут эти баяны обсуждать, тем более они махровый фанон. Были и будут.
Кстати, ИчиГримм не имеет с 3-мя гет-баянами Блича ничего общего.

Пейринг прекрасный, яркий и выразительный, а главное - без розовых соплей.
Это да и в тоже время, допускающий как юмор, так и романтику.

Просто интересно, какие могут быть доводы против, кроме личной непереносимости того или иного героя. Обоснуй тут строится крепкий))
Увидим) Самому интересно.

Господа холиварящие, может не стоит еще и тут сраче-троллинг разводить?
А кто разводит?)) Тут просто народ потерялся. Искали баян и попали, по всей видимости, не в ту тему.:D

2010-07-19 в 09:21 

Давайте все-таки не будем тут эти баяны обсуждать, тем более они махровый фанон. Были и будут.
Кстати, ИчиГримм не имеет с 3-мя гет-баянами Блича ничего общего.

Вы это к чему? :lol: Никто и не собирался даже.
И холиварить тоже никто не холиварил, просто пытались сказать, что фраза И 99% фанфоф - трах, трах и ещё раз трах. - глупость. Или кто-то ещё против?)

URL
2010-07-19 в 09:27 

BL, HichiIchiZan shipper, 黒崎一護, 白一護, 斬月, 天鎖斬月, グリムジョ, 藍染惣右介, Bleach, Tiger & Bunny
Вы это к чему?
К флуду выше) x)
комменты набиваемс, да

2010-07-19 в 10:42 

И что вас задело в вопросе? Вы ведь сами сказали, что не Бличеман. Думаю, слово "бличеман" означало человека, который смотрит/читает и интересуется Бличем, а вы себя таковым не считаете. Я же подобного не говорила, так что зззвиняйте. ^^v
Бличеман - это ярый поклонник фендома и вселенной.
По-моему у меня не было ни слова сказано о том, что я не читаю/ не смотрю/ не интересуюсь. Лол.

Равноденствие - если уж на то пошло "обоснуй" одного конкретного автора, пртягивать какой-то фик для обосная пейринга - как минимум, смешно и нелепо. Фик не самая лучшая работа из существующих по паре: ангаст страшный, события и и переживания героев - от слова пиздец.
И да, там мило и долго трахают Ичиго, целый месяц - не так ли?

Меня радует только одно, что один из гостей выше воспринял все мои слова адекватно.
Повторюсь: от моего флуда или от вашего ничего не изменится. Они как трахались так и будут трахаться.

URL
2010-07-19 в 10:44 

Они как трахались так и будут трахаться.

ура! :vict:

URL
2010-07-19 в 12:21 

Как по мне, так эти двое смотрятся в паре идеально. Ну нет больше в Бличе таких вканоных пар, нет и все! Если даже в опенинге к игре их отношения закрутили, что уж о фанфикшене говорить...

URL
2010-07-19 в 12:58 

BL, HichiIchiZan shipper, 黒崎一護, 白一護, 斬月, 天鎖斬月, グリムジョ, 藍染惣右介, Bleach, Tiger & Bunny
Если даже в опенинге к игре их отношения закрутили, что уж о фанфикшене говорить...
Да, как я рад, что вы вспомнили об этой игре для PSP! **
Если не ошибаюсь, то это то самое:
Bleach Soul Carnival Opening

2010-07-19 в 13:03 

Ichigo K. Да да да! Я именно об этом и говорю!
И это ли не подтверждение кононности? Да они созданны друг для друга!

URL
2010-07-19 в 13:10 

я понимаю, что все муняшки бличфэндома зациклены на этом пейринге. Кроме ебли в фиках и артах нет ничего хорошего, что можно было бы назвать достойным, дабы признать пейринг. Да, я не отрицаю его существование, но и соглашаться не хочу, ибо, как было сказано выше, достал еще больше бьякуренов. Так что я останусь на золотой середине

2010-07-19 в 13:21 

Нет ,конечно, если речь идет о фаноне и мы канонизируем фанон...
Гриммджоу не испытывал к Куросаки ничего, кроме раздражения. Сначала он заинтересовался им, ибо после первого визита арранкаров в Каракуру, все стали считать Ичиго возможным сильным противником. Потом, когда Гриммджоу насильно забрали, не дав закончить битву, завершение этой битвы стало идеей фикс, ибо, выходит, его опозорили на глазах раненного противника, когда силой увели. Чего стоят его последующие понты "Я уделаю тебя и одной рукой". Собственно, эта ненависть и сквозила во всех последующих битвах. Гриммджоу не признает силы других, а Куросаки вызывал в нем только злобу от собственного бессилия, ибо, Секста хоть и дурак местами, но понимал, что сдает.

2010-07-19 в 13:23 

Кроме ебли в фиках и артах нет ничего хорошего, что можно было бы назвать достойным, дабы признать пейринг
Вы не пробовали читать фики с рейтингом ниже R? Попробуйте. Там-то как раз до хрена обоснуя, а также розовых соплей, ненависти, романтики, нормальных отношений и прочего... на любой вкус, короче.

URL
2010-07-19 в 13:31 

BL, HichiIchiZan shipper, 黒崎一護, 白一護, 斬月, 天鎖斬月, グリムジョ, 藍染惣右介, Bleach, Tiger & Bunny
Нет ,конечно, если речь идет о фаноне и мы канонизируем фанон...
По хорошему все заявки на пейринги Блича, на данный момент поданные в это сообщество - это фанон и не более того. А значит мы ведем речь о фаноне ^^ Будущее канона решает только Кубо, это логично понятно.

Я думаю вопрос правильнее ставить не так. Заслуживает ли эта пара признания среди всеобщего числа Бличиманов и т.д.
Я считаю, что заслуживает и вполне могла бы претендовать на будущее в каноне.

2010-07-19 в 13:36 

ну только если так. Но мое мнение было выше. Я пока ничего достойного в фаноне по этой паре не видел, но и не против. Золотая середина)

2010-07-19 в 16:35 

Гость 2010-07-19 в 13:23
:buddy:
уже как минимум два человека не пробовали)))

URL
2010-07-19 в 16:39 

BL, HichiIchiZan shipper, 黒崎一護, 白一護, 斬月, 天鎖斬月, グリムジョ, 藍染惣右介, Bleach, Tiger & Bunny
уже как минимум два человека не пробовали)))
И это по вашему показатель? *ржет*

2010-07-19 в 16:41 

Ichigo K., вы о чём? О_о а о чём именно я вы поняли?

1 И 99% фанфоф - трах, трах и ещё раз трах.
2 Кроме ебли в фиках и артах нет ничего хорошего

Гость 2010-07-19 в 13:23 пишет:
Вы не пробовали читать фики с рейтингом ниже R? Попробуйте. Там-то как раз до хрена обоснуя, а также розовых соплей, ненависти, романтики, нормальных отношений и прочего... на любой вкус, короче.

я ему:
:buddy:
и раньше писала по сути то же самое))))

ну так вот, Ichigo K., вы что, согласны с первыми двумя?

URL
2010-07-19 в 16:45 

BL, HichiIchiZan shipper, 黒崎一護, 白一護, 斬月, 天鎖斬月, グリムジョ, 藍染惣右介, Bleach, Tiger & Bunny
ну так вот, Ichigo K., вы что, согласны с первыми двумя?
нет не согласен)) Мы с вами друг друга не поняли ^^
Я не разбираюсь в гостях, а потому просто сказал, что 2 человека - это не показатель для негативной критики всех фанфиков с парой ИчиГримм.

2010-07-19 в 16:46 

Abi Hime
Гость
2010-07-19 в 16:41
честно, как держатель сообщества по Гриммджоу, я читал все рейтинги и всю писнину. если рейтинг ниже R, то там такой ООС идет. Помню был даже фик, где Гриммджоу называл Ичиго воробышек. я блевал этими розовыми соплями. Вот это называется хорошими фиками?

2010-07-19 в 16:47 

asory
Я не дура. Просто шифруюсь.
Гость в 16:35
:friend2:
вот этого я как раз и не понимаю))) прочитают пару фиков с высоким рейтингом, на остальное наплевав в высокой колокольни, а потом еще и доказывают что-то... эх... а где логика?

2010-07-19 в 16:50 

asory
Я не дура. Просто шифруюсь.
Illforte Grantz
ООС идет практически в любом пейринге. И очень редко встречается что-то стоящее и вхарактерное. Я лично читала много, очень много всего по Бличу в целом. И хоть любимого пейринга у меня нет, могу сказать, что конкретно этот качественее прописывается чаще остальных)))

Ну вот... теперь и я сюда влезла... хотя обещала себе молчать...

2010-07-19 в 16:53 

извините, мы фики обсуждаем, фандом гриммичей или пейринг?)

URL
2010-07-19 в 16:53 

я читал все рейтинги и всю писнину. если рейтинг ниже R, то там такой ООС идет.
ой не всегда, далеко не всегда))) я тоже читала не мало, есть достаточно отличных ангстовых вещей без сексатемы, где они - враги)) но как это показано и описано :chup2: да вот в том же списке, приводимом ниже, их можно найти, там и читала))) плюс по ИчиГриммам есть много забавного юмора) ну и бреда и розовых соплей, само собой))) "воробышек" туда)))

ну и, собсно, что тут говорить и спорить, когда дело касается ОТП, да? :alles:
но я всё равно считаю, что данная пара в фаноне куда обоснованнее большинства таких же фанонних двойничков)))

URL
2010-07-19 в 16:54 

URL
2010-07-19 в 16:55 

asory
Я не дура. Просто шифруюсь.
Гость
2010-07-19 в 16:54
:attr:

2010-07-19 в 16:56 

я не говорю, что против этой пары) что поделаешь, если они смотрятся, но я выше приводил примеры отношения между ними. Ичи по канону ваще зациклен на Химе раз уж на то пошло

2010-07-19 в 16:57 

Ичи по канону ваще зациклен на Химе раз уж на то пошло
*поперхнулась* чего?.. Оо

URL
2010-07-19 в 16:58 

Гость
*пожал плечами* А разве не заметно?))))

2010-07-19 в 16:58 

Не гоните, дорогие.
Ичи в каноне на девушек вообще не зациклен. Комплекс героя и всея спасителя - да. И девушками он там не интересуется от слова совсем, то есть совсем-совсем.

новый гость, до этого просто читал

URL
2010-07-19 в 17:00 

Illforte Grantz, вы это придумали)))))
гость 2010-07-19 в 16:58 абсолютно прав))) Химе его как девушка в каноне вряд ли интересует)))) он друг и та, кого надо спасти))) всё))) свою ОТПешечку продвигаете? :eyebrow:

URL
2010-07-19 в 17:00 

он друг и та, кого...
*она

URL
2010-07-19 в 17:02 

ЛОЛШТО? XD Ичи на Химе? О_О ВЫ точно ничего не путаете? :lol::lol::lol: Это Химе зациклена на Ичиго, но никак не наоборот :lol:

URL
2010-07-19 в 17:11 

Народ, стоп. ИчиХиме - это не сюда.

URL
2010-07-19 в 17:19 

Abi Hime
я ваще люблю Гриммджоу/Илльфорте, раз уж на то пошло)

2010-07-19 в 17:29 

BL, HichiIchiZan shipper, 黒崎一護, 白一護, 斬月, 天鎖斬月, グリムジョ, 藍染惣右介, Bleach, Tiger & Bunny
Народ, стоп. ИчиХиме - это не сюда.
Illforte Grantz
Да давайте не будем тут пропогандировать чужие отп.
Это Химе зациклена на Ичиго, но никак не наоборот
+10000 также как и некоторые другие девушки неравнодушные к нему по ходу сюжета сериала. Будь на месте Ичиго, кто-то другой, он уже давно бы гаремом обзавелся.
Однако, Куросаки в любовных похождениях не заинтересован и это канонный факт.

2010-07-19 в 17:32 

А я не пропагандирую. Я привожу факты из канона, а не фанона. Давайте я буду доказывать/развенчивать гримоичи по фанфикам типа совсем сойду с ума

2010-07-19 в 17:46 

BL, HichiIchiZan shipper, 黒崎一護, 白一護, 斬月, 天鎖斬月, グリムジョ, 藍染惣右介, Bleach, Tiger & Bunny
я ваще люблю Гриммджоу/Илльфорте, раз уж на то пошло)
А я что-то имею против твоего пейринга? Кстати не имею и хотел бы чтобы против того, что мне нравится тоже не имели (наивно конечно, но все-же...)

2010-07-19 в 17:56 

BL, HichiIchiZan shipper, 黒崎一護, 白一護, 斬月, 天鎖斬月, グリムジョ, 藍染惣右介, Bleach, Tiger & Bunny
Да и вообще все это полная чушь) Каждый верит во что хочет, глупо навязывать чужое. *зевнул*

2010-07-19 в 18:08 

Я привожу факты из канона, а не фанона.
где? :lol:

URL
2010-07-19 в 22:52 

Голосовалко! :3

URL
2010-07-19 в 22:58 

ага, офигеть, пару человек пофлудили, в пользу пейринга ничего сказано не было, а голосовалку прикрутили =_=

URL
2010-07-19 в 23:01 

Гость 2010-07-19 в 22:58
:friend:

URL
2010-07-19 в 23:02 

да ладно, всё равно "не обоснован" будет, пускай висит)))))

URL
2010-07-19 в 23:08 

Гость в 22:02, вы меня очень порадовали как шиппера =_=

URL
2010-07-19 в 23:08 

Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет (с)
Вообще-то и против не было приведено достаточных доводов... А голосование равное)))

2010-07-19 в 23:11 

2010-07-19 в 23:08
жму руку, дорогой коллега, мы в одной лодке))))
но одно дело шипперить, а другое - канонизировать :alles: вряд ли, вряд ли))) в фаноне - о да, но... *тычет на название соо* вообще странно пытаться канонизировать подобные пары xD

URL
2010-07-19 в 23:11 

BL, HichiIchiZan shipper, 黒崎一護, 白一護, 斬月, 天鎖斬月, グリムジョ, 藍染惣右介, Bleach, Tiger & Bunny
да ладно, всё равно "не обоснован" будет, пускай висит)))))
Тоесть по вашем все фанфики по ИчиГримм это ООС?)
вот уж не надо ^^

2010-07-19 в 23:11 

Ichigo K.
вы всегда совершенно очаровательно в своих выводах :lol::lol::lol:

URL
2010-07-19 в 23:13 

2010-07-19 в 22:11
ну надо же хотя бы попытаться!))))) привести факты, рассказать о пламенной любви...)

URL
2010-07-19 в 23:13 

BL, HichiIchiZan shipper, 黒崎一護, 白一護, 斬月, 天鎖斬月, グリムジョ, 藍染惣右介, Bleach, Tiger & Bunny
вы всегда совершенно очаровательно в своих выводах
И? Дальше что? ^___^

2010-07-19 в 23:21 

Ichigo K.
ничего :lol: поверьте, с вами уже ничего :lol::lol:

2010-07-19 в 23:13
вы начнёте, а я подхвачу? :-D
лично для меня этот пейринг уже сто лет как вполне обоснован и логичен, но тем не менее канонизировать его я тоже не вижу смысла)))

URL
2010-07-19 в 23:23 

2010-07-19 в 22:21
если я начну, то только завтра, увы)
а пощекотать шипперское сознание, типа, вот, мое канонизировано, мы это доказали?)

URL
2010-07-19 в 23:25 

чОрт! как можно канонизировать что либо, не имея никаких прав на сам канон?! Я вот этого понять не могу.

URL
2010-07-19 в 23:25 

2010-07-19 в 23:23
а пощекотать шипперское сознание, типа, вот, мое канонизировано, мы это доказали?)
хех, ну да))
в таком случае жду вас завтра ;-)

URL
2010-07-19 в 23:27 

чОрт! как можно канонизировать что либо, не имея никаких прав на сам канон?! Я вот этого понять не могу.
*охуевающий молчаливый гость*
Как вы правы, блин. Кубо, милый, ты ли где-то здесь? Нет? Ну тогда о чём разговор?
Согласна, фанон интересный и в меру обоснованный. А вообще, в целом, само сообщество - бред. Отсюда и вся соль. :)

URL
2010-07-19 в 23:27 

BL, HichiIchiZan shipper, 黒崎一護, 白一護, 斬月, 天鎖斬月, グリムジョ, 藍染惣右介, Bleach, Tiger & Bunny
чОрт! как можно канонизировать что либо, не имея никаких прав на сам канон?! Я вот этого понять не могу.
цитирую себя же:
Будущее канона решает только Кубо, это логично понятно.
^____^
Итог: в этом сообществе развлекаются)

ничего поверьте, с вами уже ничего
Пытаетесь меня потроллить ^^ ?) не выйдет, ага)

2010-07-19 в 23:27 

Ichigo K.
Пытаетесь меня потроллить ^^ ?) не выйдет, ага)
ой, нужны больно :lol:

URL
2010-07-19 в 23:30 

BL, HichiIchiZan shipper, 黒崎一護, 白一護, 斬月, 天鎖斬月, グリムジョ, 藍染惣右介, Bleach, Tiger & Bunny
Как вы правы, блин. Кубо, милый, ты ли где-то здесь? Нет? Ну тогда о чём разговор?
Народ)))
Это в тему
Жаль еще никто не написал :lol:

2010-07-19 в 23:30 

в этом сообществе развлекаются)
само сообщество - бред
:conf2: а смысл тогда что-то доказывать? все равно каждый останется при своем мнении и отп не поменяет.

URL
2010-07-19 в 23:31 

а смысл тогда что-то доказывать? все равно каждый останется при своем мнении и отп не поменяет.
=> смысла нет :)

URL
2010-07-19 в 23:32 

Ichigo K.
*копирует в цитатник* буду ждать :smirk:

URL
2010-07-20 в 09:56 

BL, HichiIchiZan shipper, 黒崎一護, 白一護, 斬月, 天鎖斬月, グリムジョ, 藍染惣右介, Bleach, Tiger & Bunny
ага, офигеть, пару человек пофлудили, в пользу пейринга ничего сказано не было, а голосовалку прикрутили =_=

Вот знаете мне влом распинаться в таком месте как это, все-равно неблагодарная работа и спасибо хрен кто скажет. Обычно про мангу я пишу в своем дневе, где народ хотя бы понимает о чем я.
Ну так и быть кину пару тройку намеков (я вижу это намеками, если вы не видите - ваши личные проблемы :lol: ).

Томик 26, глава 230.
Пока Улькиорра похищает Иноэ Орихиме, группа из 4-х арранкаров отвлекает внимание шинигами в Каракуре. Собственно, Гримм как раз оказался в этой группе отвлекающих.
И что мы опять наблюдаем? Кошака чуть ли не воротит от первых попавшихся противников и что он делает? Правильно~ Бежит к Ичиго, послав задание Айзена к черту. :lol:


Томик 28, глава 245.
Куросаки, Исида и Чад уже в Уэко Мундо, а в Лас Ночес идет собрание Эспады или чаепитие с Ками.
- Послушайте, пока вы пьете.- говорит Владыка Уэко Мундо, - Канаме, покажи пожалуйста.
- Слушаюсь, - отвечает Канаме.
- Наших трех незванных гостей зовут...

И на словах "Куросаки Ичиго", мы наблюдаем любопытную палитру у эмоций Гриммджо. Заметьте, что на других двоих вторженцев Секста чихать хотел, но Ичиго....для кошака особенный. Причем настолько, что Гримм решает сейчас же отправиться на встречу и.о.шинигами, вопреки желанию Айзена, которому приходится даже усмирить непокорного арранкара. х)

Нет, тут очевидно больше, чем обычный фактор раздражения. Из-за обычного противника кошак не стал бы впадать в такие крайности. А Гриммджо ведь много кто раздражал: И Рукия, и Хирако, которые мешали ему добраться до единственной драгоценной добычи.
Но факт остается фактом, крайнюю заинтересованность Секста испытывает именно к Ичиго.

2010-07-20 в 10:27 

Обоснован. Подписываюсь под постом Ичиго-сама ._.

2010-07-20 в 10:28 

Ichigo K.
я выше про эти главы тоже писал. И почему такая реакция была у Гримма. Представим, такую ситуацию, не беря в расчет Кубо и Блич. В общем, кто-то на понтах, пиздит очень сильно того, кого считают крутым. Поэтом, этого самого "гопнега" силой уводят, при этом опуская перед тем, кого он только что месил ногами. В общем-то...
Учитывая характер Гриммджоу, он просто банально хотел в асфальт закатать Куросаки, поэтому ему в общем-то было плевать на Айзена и остальных. Гриммджоу вообще было плевать на всех, кроме себя.

2010-07-20 в 17:13 

Согласна с многоуважаемым Illforte Grantz, однако разрешите другую трактовку)
сканы с onemanga, номера глав не помню, простите)

Первая вылазка Гриммджо в мир живых, арранкар заинтересован в Куросаки и признает его достойным того, чтобы убить.
Во время второй вылазки Джагерджеку не удается окончательно убить Куросаки, его прерывает Улькиорра, выполнивший свое задание.

Уже во время проникновения Куросаки в Уэко Мундо Гриммджо спешит разделаться с ним первым.

Гриммджо жаждет честной схватки, поэтому уносит Орихиме из её покоев для того, чтобы исцелить Ичиго.

Куросаки и сам не против честной схватки, поэтому просит Орихиме исцелить и Гриммджо

самый шипперский кадр:laugh: Куросаки благородно не дает поверженному врагу упасть

Ну, и ещё один фееричный кадр) Куросаки, защищающий поверженного врага

Хочу подвести своеобразный итог: Гриммджо в некотором смысле зациклен на Куросаки, как и было сказано выше, но, мне кажется, он снова и снова будет искать схватки, искать способ изучить врага, в том числе и на любовном фронте. Почему бы и нет?
Со стороны Ичиго же наблюдается заинтересованность в арранкаре, причем ни в более ранних, ни в более поздних битвах врагам он не помогал самый шипперский кадр, да-да)
Я считаю, возможность развития пейринга в постканоне есть. А предпосылки - выше)

вчерашний гость)

URL
2010-07-20 в 17:45 

мне всегда нравился этот момент :-D



плахой-плахой Улька, покусал чужую клубничку хД

URL
2010-07-20 в 20:04 

BL, HichiIchiZan shipper, 黒崎一護, 白一護, 斬月, 天鎖斬月, グリムジョ, 藍染惣右介, Bleach, Tiger & Bunny
Я считаю, возможность развития пейринга в постканоне есть. А предпосылки - выше)
Хочу подвести своеобразный итог: Гриммджо в некотором смысле зациклен на Куросаки, как и было сказано выше, но, мне кажется, он снова и снова будет искать схватки, искать способ изучить врага, в том числе и на любовном фронте. Почему бы и нет?
+100000 это и пытался сказать выше. И спасибо за интересный пост\трактовку **

самый шипперский кадр Куросаки благородно не дает поверженному врагу упасть
И это кстати, неплохая отправная точка для фанфикеров, пишущих постканонные фики. Ведь, Ичиго предлагает Гримму дружбу и даже защищает его дальше.

Об этом не упомянули, но пусть будет в пользу интереса Гримма к и.о. шинигами.
Во время первой встречи с Ичиго в Каракуре, Секста получил от Куросаки шрам на груди, вылечить который отказался, оставив как упоминание об особенном противнике, которого должен обязательно победить.

2010-07-20 в 23:45 

BL, HichiIchiZan shipper, 黒崎一護, 白一護, 斬月, 天鎖斬月, グリムジョ, 藍染惣右介, Bleach, Tiger & Bunny
Собрание намеков и мыслей по теме пейринга:
сам пост.

зы: теперь точно отфлудился и ушел) *рад, что нашел полезные факты в этой теме*

2010-07-22 в 12:47 

Я слышу шаги бога смерти. ©
О-Тэ-Пэ-шечка :crzfan:

Ichigo K., Давайте все-таки не будем тут эти баяны обсуждать, тем более они махровый фанон. Были и будут. А вот давайте не будем тут называть их махровым фаноном только потому, что они Вам не нравятся. За УльХим тут тоже ого-го какая словесная битва шла.


А соо и вправду бессмысленное - если канонизировать фанон только для шипперов, т.е., фактически несерьёзно, то ещё куда ни шло, а если наоборот - это бред. Потому что говорить за Кубо, что можно канонизировать путём доводов и голосований - это нуващеее... Ещё большая чушь. Понятно, что шиппера ничто не остановит и он в улитку свернётся, но найдёт-таки обоснуй на своё ОТП.
Так что пока мангака сам не пошевелится, чтобы хоть как-то обозначить любые пейринги в Бличе, то и спорить бесполезно.

2010-07-22 в 13:37 

Неизвестный науке зверь
Там тааакое противостояние! :chups:
Между ними есть всё - тяга, пусть и болезненная - Гриммджо к Ичиго, жажда и голод - пусть и вызванные желанием драки, одержимость, жадность. Это проявляется во всём - во взглядах, в эмоциях, действиях.
Типаж Гриммджо во многом схож с Ренджи. Я думаю, что он перейдёт на сторону Куросаки, как в своё время перешёл Абарай. И вот когда это случится, у них будет ещё больше предпосылок для пейринга)

Ничего нового не скажу, но я "за" )))

2010-07-22 в 14:03 

лакричный зефир под сакурой ханамуры
не не не, этот пейринг не канонизирован. канонизироват это любовь Ренджи к Рукие ну или там увлеченность Рукии Ичиго. но никак не ИчиГриммы и наоборот. да, они хотят друг друга прибить, да Ичи ппц какой благородный и щадит все что движется. но это ж не значит что всех кого он спас пожалел и т д значит он с ними пейрингуется? канонизируйте Ичиго Чад или еще что? а у Гримма просто шило в заднице, Ичиго просто объект которого щемит прибить, но никак не иметь никаких сопливых дел.

2010-07-22 в 14:13 

канонизироват это любовь Ренджи к Рукие ну или там увлеченность Рукии Ичиго
пошли вон :fishf:

URL
2010-07-22 в 14:36 

Gi_A
В Библии была только одна заповедь: "Не" с глаголами пишется раздельно! (с)Единственное, что ты должна помнить — это то, что тебя это не касается… Потому что если ты позволишь, чтобы это тебя касалось — ты пропала (с)
да! да и еще раз да!!!
самый тру пейринг - это моя им-ха!
вся возможная гамма эмоций, атмосфера, искрящая каждый раз, как только эти двое встречаются)))
все обоснуи из манги уже были выше - повторяться не буду)))

не понимаю смысла канонизации пейрингов,ибо то или иное сочетание сделать каноном никто, кроме Кубо-сенсея не сможет)))
но я всеми четырьмя лапами и хвостом ЗА!!!!!

2010-07-22 в 19:42 

BL, HichiIchiZan shipper, 黒崎一護, 白一護, 斬月, 天鎖斬月, グリムジョ, 藍染惣右介, Bleach, Tiger & Bunny
А вот давайте не будем тут называть их махровым фаноном только потому, что они Вам не нравятся.
Если честно я их даже обсуждать не хочу. Не имею привычки говорить о том, что мне не нравится, а также лезть в темы, посвященные этому. ^^
Мы наверное друг друга не поняли, но я имел в виду только то, что пока, все пейринги по Бличу, заявленные в этом сообществе на "канонизацию" (а правильнее назвать не канонизацией а всего-лишь признанием фанона в массе Бличиманов) - фанон. Вот и все. К чему спор?

2010-07-22 в 20:21 

BL, HichiIchiZan shipper, 黒崎一護, 白一護, 斬月, 天鎖斬月, グリムジョ, 藍染惣右介, Bleach, Tiger & Bunny
не понимаю смысла канонизации пейрингов,ибо то или иное сочетание сделать каноном никто, кроме Кубо-сенсея не сможет)))
да нету тут настоящей канонизации ребят. хD "Канонизация" - это всего-лишь предлог для дискуссий, а вот какая получится дискуссия это уже от нас с вами зависит.
Зато, есть возможность для обмена мнениями по поводу обоснуев. Между прочим, в ряде тем, действительно можно подцепить полезных идей для тех же фанфиков и т.д.

2010-07-22 в 20:50 

Gi_A
В Библии была только одна заповедь: "Не" с глаголами пишется раздельно! (с)Единственное, что ты должна помнить — это то, что тебя это не касается… Потому что если ты позволишь, чтобы это тебя касалось — ты пропала (с)
абсолютно согласна вот с этим)))
правильнее назвать не канонизацией а всего-лишь признанием фанона в массе Бличиманов

пейринг явно стоит признания)))
а оно не может определятся тем, что кому-то надоело количество арта или фанфиков - это аще не аргумент)))
как раз наоборот, количетво народного творчества по тем или другим персам и есть показатель)))
И Гриммджо/Ичиго тут явно в лидерах))))

2010-07-23 в 09:24 

BL, HichiIchiZan shipper, 黒崎一護, 白一護, 斬月, 天鎖斬月, グリムジョ, 藍染惣右介, Bleach, Tiger & Bunny
пейринг явно стоит признания)))
а оно не может определятся тем, что кому-то надоело количество арта или фанфиков - это аще не аргумент)))
как раз наоборот, количетво народного творчества по тем или другим персам и есть показатель)))
И Гриммджо/Ичиго тут явно в лидерах))))

Это точно.)

И кстати, еще по поводу фанфиков с пейрингом ИчиГримм:
Список фиков.
Это я к тому, что там далеко не одна NC-а.

2010-07-23 в 09:50 

И кстати, еще по поводу фанфиков с пейрингом ИчиГримм:
Список фиков.
Это я к тому, что там далеко не одна NC-а.


Повторяетесь. Ранее давали и список, и по поводу НЦы говорили.

URL
2010-07-23 в 22:44 

да. И девушками он там не интересуется от слова совсем, то есть совсем-совсем.

Это было про Ичиго, если что. ;) ППКС, не интересуется - настолько, что даже начинаешь думать, а не правы ли яойщицы на самом деле. ;)

Illforte Grantz В общем, кто-то на понтах, пиздит очень сильно того, кого считают крутым. Поэтом, этого самого "гопнега" силой уводят, при этом опуская перед тем, кого он только что месил ногами. В общем-то...

А это уже про гриммичей вместе. Если я правильно поняла, кто там гопник, а кто крутой (к слову, темпераменты у мальчиков действительно - как у близнецов), то Гриммджо очень задела ситуация, что его _на глазах Ичиго_ увели силой. При этом разозлился он - на Ичиго. На Айзена, унизившего его на глазах всей Эспады - не злился. На Хирако, его отпиздившего - не злился. С Улькиоррой соперничать никогда не было особо интересно. А вот на Ичиго его переклинило - и это канонический факт, никуда не денешься.

Только вот объяснить, почему его переклинило именно на Ичиго, рационально нельзя. Вернее, можно, но вне вселенной Блича - Ичиго как-никак главный (и очень главный) герой, а это +1000 очков к привлекательности. ;) Но если не обращать внимания на законы жанра, рационального объяснения нет. Ичиго на момент боя с Гриммджо не был самым сильным его противником - скорее наоборот, Гриммджо вёл по очкам. Ичиго был не единственным шинигами рядом, так что Кисо лукавил, когда распинался "я пустой, а ты шинигами, какие ещё причины нам нужны?" Ичиго, как раз, не особенно сильно унижал Гриммджо - унижали-то другие.

Так что других причин, кроме просто нелогичной эмоциональной привязанности, я не вижу.

А что касается отношения Ичиго к Гриммджо - сам Гриммджо его прекрасно подловил. "Если ты пришёл спасать девку, чего ж не схватил и не убежал"? Плюс раньше они _оба_ искали друг друга для повторного боя в Каракуре. Ичиго на Гриммджо не клинит, но и равнодушного отношения нет.

Пара обоснована, я щитаю. ;) Другое дело, что додуматься до светлой мысли, что им не драться на самом деле лучше, а трахаться, они вряд ли додумаются. :(

URL
2010-07-23 в 23:57 

Но мне не нравится этот мир. Тот был лучше.
последний гость, можно вас увидеть?)

2010-07-24 в 00:03 

последний гость, можно вас увидеть?)

А что Вы со мной делать будете? ;)

URL
2010-07-24 в 00:09 

Но мне не нравится этот мир. Тот был лучше.
:lol:все в рамках УК))))

2010-07-26 в 15:35 

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Гость 2010-07-23 в 22:44
А это уже про гриммичей вместе. Если я правильно поняла, кто там гопник, а кто крутой (к слову, темпераменты у мальчиков действительно - как у близнецов), то Гриммджо очень задела ситуация, что его _на глазах Ичиго_ увели силой. При этом разозлился он - на Ичиго. На Айзена, унизившего его на глазах всей Эспады - не злился. На Хирако, его отпиздившего - не злился. С Улькиоррой соперничать никогда не было особо интересно. А вот на Ичиго его переклинило - и это канонический факт, никуда не денешься.

Только вот объяснить, почему его переклинило именно на Ичиго, рационально нельзя. Вернее, можно, но вне вселенной Блича - Ичиго как-никак главный (и очень главный) герой, а это +1000 очков к привлекательности. Но если не обращать внимания на законы жанра, рационального объяснения нет. Ичиго на момент боя с Гриммджо не был самым сильным его противником - скорее наоборот, Гриммджо вёл по очкам. Ичиго был не единственным шинигами рядом, так что Кисо лукавил, когда распинался "я пустой, а ты шинигами, какие ещё причины нам нужны?" Ичиго, как раз, не особенно сильно унижал Гриммджо - унижали-то другие.


Всё это очень хорошо, но вы (а вместе с вами, полагаю, и все ГиммоИчи шипперы) упускаете очень-очень маленький, но очень-очень важный нюанс, а именно фразу Гриммджо, сказанную Ичиго "Ты - первый". Т.е. список у Гримма явно был не маленький, и Улькиорра, Айзен, Тоусен туда стопудово входили. Ичиго был не ЕДИНСТВЕННЫМ, самоутвердиться за счет кого хотел Гриммджо, Ичиго был всего-то навсего ПЕРВЫМ, о чем Гриммджо сказал сам. Причина, имхо, тут в общем-то простая, каким бы гордым, свободолюбимым и т.п. Гримм ни был, но животный инстинкт самосохранения у него присутсвует (тот факт, что Гримм вообще служил Айзену однозначно это доказывает; достаточно вспомнить реакцию Гримма на слова Айзена "Боюсь, если ты ударишь Канамэ, то я не смогу тебя простить"). А из всего списка тех, кто унизил Гриммджо (Айзен, Улькиорра, Тоусен, Хирако) Ичиго не просто не самый сильный, он определенно и очевидно самый СЛАБЫЙ. Именно поэтому Гримм начинает с него. Он просто печенкой чует, что с Ичиго у него больше всего шансов, во-первых. А во-вторых у него действительно есть все основания ненавидеть Ичиго, потому что хоть и унижали его другие, но первопричиной всех этих унижений (точнее тех из них, которые были показаны в манге) был Ичиго. Если угодно, это можно представить так... того самого потнярщика-гопника (Гримма) постоянно окунают в дерьмо реально крутые поцаны (Айзен и Ко), которым он при всем своем желании сделать ничего не может, ситуация его явно бесит до невозможности, но жить всё-таки хочется (см. животные инстинкты, они работают). И тут ВНЕЗАПНО, появляется какой-то борзый выскочка, который примерно на одном уровне (а поначалу даже слабее) с Гриммом! Ну как тут не отыграться за всё на таком-то шкете? Попытался отыграться - хренушки, не получилось, наоборот пришли крутые поцаны и опять опустили, на этот раз уже из-за этого выскочки. Вот тут-то и переклинило, что совсем не удивительно.

Проще говоря, для объяснения действий Гриммджо, имевших место в манге, вовсе не нужно привлекать никакой иррациональной/нелогичной эмоциональной привязанности к Ичиго. Все вполне логично объясняется на ура и на счет раз через противостояние/конфликт животных инстинктов (самосохранение) и эмоций более выского порядка - вполне себе человеческого (арранкарского) стремления самоутвердиться и доказать всем (и в первую очередь - себе) свою нев**бенную крутизну.

2010-07-26 в 16:40 

Genocide.
С позиции столь примитивных сравнений вряд ли стоит обосновывать/не обосновывать это пейринг.
Всё это очень хорошо, но вы (а вместе с вами, полагаю, и все ГиммоИчи шипперы) упускаете очень-очень маленький, но очень-очень важный нюанс, а именно фразу Гриммджо, сказанную Ичиго "Ты - первый".
А вот не факт насчет списка. Первый - возможно, и самый лучший/желанный противник. И не только в плане силы. Ичиго с Гриммджо похож, как ни крути, потому Джеггерджеку и хочется его победить. Все-таки, рыжий, в отличие от перечисленных вами далее товарищей, не только силен, но и эмоционален, наивен, его легко спровоцировать, он слишком живой. А ведь кошкам интересно играть с добычей - если бы он просто хотел убить шинигами, он бы сделал это сразу. Но нет, он дождался, пока Куросаки начнет биться в полную силу, и только затем вытащил меч, но был остановлен Тоусеном. Во второй раз случилось то же самое - стал бы он одну и ту же ошибку повторять? Вряд ли. Да и появившегося Хирако он рассматривал только как помеху бою, не более того, а ведь тот казался сильнее Ичиго, и оскорбил Джаггерджека тоже неслабо.
Конечно, можно сказать, что Гриммджо хотел себя показать мегакрутым арранкаром, победившим шинигами, бьющегося в полную силу... Но по вашим словам, он хотел отыграться за все хорошее (если я правильно понял)... Что помешало ему забить Ичиго до смерти кулаками и потом гордо заявлять: "Я замочил шинигами в банкае голыми руками!"?
Шнайзель А еще вы так очаровательно выставляете Гриммджо скоплением животных инстинктов... Может, это исключительно мое видение персонажа, но он не только инстинктами руководствуется. У него есть и собственное мировоззрение, нелогичные эмоции и чувства, некоторая хитрость, ум и проницательность - он довольно точно определил и предел использования Гецуги во время боя, причины разрушения маски во время второго боя... Так что, думаю, не стоит считать, что вся привязанность к Ичиго - лишь животные инстинкты и желание самоутвердиться. Все-таки, несмотря на весь сложившийся у некоторых образ "гопника", Джаггерджек - существо более сложной организации, чем эти самые гопники.
Впрочем, желание самоутвердиться я не отрицаю - он сам говорил: "Я Король!" Но почему он тогда пытается доказать это именно Ичиго (в себе Гриммджо, кстати, явно уверен)?

2010-07-26 в 16:47 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Shirosaki Hichigo
вы так очаровательно выставляете Гриммджо скоплением животных инстинктов...

через противостояние/конфликт животных инстинктов (самосохранение) и эмоций более выского порядка - вполне себе человеческого (арранкарского) стремления самоутвердиться

Вы действительно сейчас отвечали на мой комент? Я просто не уверен, нужно ли мне отвечать на остальное, если ваш пост адресован не мне, или мне, но мой предыдущий вы не читали... :hmm:

2010-07-26 в 17:19 

Genocide.
Вы действительно сейчас отвечали на мой комент? Я просто не уверен, нужно ли мне отвечать на остальное, если ваш пост адресован не мне, или мне, но мой предыдущий вы не читали...
Прошу прощения, возможно, я не слишком правильно выразился. Просто, читая ваш пост, создалось именно то впечатление, что я написал. Потому как стремление самоутвердиться - как раз не эмоция более высокого порядка, а примерно на том же уровне животных инстинктов. Поскольку это человеческое желание вполне себе животное, если можно так сказать.
Так что да, я отвечал на ваш комментарий.

2010-07-26 в 17:30 

Шнайзель А из всего списка тех, кто унизил Гриммджо (Айзен, Улькиорра, Тоусен, Хирако) Ичиго не просто не самый сильный, он определенно и очевидно самый СЛАБЫЙ. Именно поэтому Гримм начинает с него.

Не выходит, увы, прямо и толсто противоречит канону. ;) Гриммджо вовсе не расчётливо перебирает противников, начиная с самого слабого - наоборот, когда он напал на шинигами в первый раз, он что Рукии заявил? "Ты, мелочь, под ногами не путайся, давай я кем-то посильнее займусь". Занялся и почти победил. А перед последней дракой Гриммджо пришлось временно устранить Улькиорру - Улькиорру, который был заведомо сильнее Ичиго. Но Гриммджо он был не интересен - ни сейчас, ни потом. Он просто был преградой на пути к желанной добыче. Гриммджо не волнуют более слабые противники. Гриммджо не волнуют более сильные противники. Гриммджо не хочет отомстить за смерть своей стаи - он не напал ни на одного из тех шинигами, которые вырезали его фрассьонов. Гриммджо спокойно переносит унижения со стороны Айзена - лишь бы отвязался. Единственный противник, который для него что-то значит - это Ичиго.

А во-вторых у него действительно есть все основания ненавидеть Ичиго, потому что хоть и унижали его другие, но первопричиной всех этих унижений (точнее тех из них, которые были показаны в манге) был Ичиго.

А не Айзен? Который вообще вольного арранкара в клетку посадил? Да и стая Гриммджо - почему он даже ухом не повёл, когда всю её вырезали? Если даже не считал их друзьями и не горевал по ним, то, при такой-то расчётливой психологии и стремлении занять место в иерархии, он должен был понимать, что фракция - это сила, и вырезав фракцию, его сильно ослабили. И унизили.

Как раз со стороны Ичиго вообще ничего унизительного в сторону Гриммджо не было. И если Гриммджо капризно и нелогично именно Ичиго винит в унижениях - тогда не срастается с расчётливым карьеристом, который будет вырезать противников по одному. Не говоря уже о том, что я не помню, где в каноне бы об этом говорилось - что Гриммджо винит его в унижениях. Так что, извините, фанон. ;)

URL
2010-07-26 в 18:04 

2010-07-26 в 17:30
:friend:

URL
2010-07-26 в 18:52 

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Shirosaki Hichigo
Потому как стремление самоутвердиться - как раз не эмоция более высокого порядка, а примерно на том же уровне животных инстинктов.

Ну если считать так, то да, вы в каком-то смысле правы на счет моего высказывания. Просто суть в том, что в случае с Гриммджо имеет место конфликт двух мотиваций и двух стремлений, одно из которых (инстинкт самосохранения), скорее всего вообще подсознательное. Из-за этого конфликта действия Гриммджо в целом являются непоследовательными и противоречивыми. Но эта непоследовательность, в свою очередь, совершенно понятна, ясна и в каком-то смысле естественна, с учетом этого конфликта мотиваций.

А вот не факт насчет списка.

Т.е. что значит не факт? Гриммджо сказал открытым текстом : "Я уничтожу ВСЕХ кто будет так смотреть на меня, и ты станешь первым". Именно что факт. Ни слова и ни звука здесь нет о том, что Ичиго для него самый желаный (или лучший) противник - как раз это и есть фанон, в каноне указано лишь, что Гриммджо хотел уничтожить ВСЕХ, и что Ичиго он выбрал первым из этих самых "всех". Не больше.

Что помешало ему забить Ичиго до смерти кулаками и потом гордо заявлять: "Я замочил шинигами в банкае голыми руками!"?

Так примерно это он и собирался сделать в первый раз, просто сам процесс забивания доставлял ему удовольствие, вот он и не торопился со смертельным ударом. А потом были Черная Гецуга и Тоусен...

Гость 2010-07-26 в 17:30 - опять же, прокоментируйте для начала фразу Гриммджо "Я уничтожу ВСЕХ кто будет так смотреть на меня, и ты станешь первым", т.е. поясните, пожалуйста, что имел в виду Гриммджо и кто такие эти загадочные "все", по-вашему. Тогда продолжим, если хотите))

www.onemanga.com/Bleach/284/16/
www.onemanga.com/Bleach/284/17/
www.onemanga.com/Bleach/284/18/

Я решительно не вижу на этих сканах абсолютно никакой исключительности Ичиго в глазах Гриммджо, кроме той, что Ичиго для него первый из. Так же как и сам Гриммджо для Ичиго - всего лишь первый в цепочке Гриммджо-Ульикорра-Айзен. У Гримма, кстати, подозреваю, список был такой же, только с Ичиго в первой строчке.

2010-07-26 в 19:03 

k8
Великий нехочуха
Шнайзель

Пока что-то домыслы и ничего кроме домыслов. В том-то и дело, что в каноне всего лишь загадочные "все" - которые через два перевода вполне могли появиться из обычной фигуры речи "я никому не позволю так на себя смотреть, и уничтожу любого, кто осмелится". И да, Ичиго первый - потому что пока единственный, кто таким образом вывел Гриммджо из себя. "Я уничтожу любого, кто так на меня посмотрит, и начну прямо с тебя" - право слово, когда я это в манге прочитала, мне и в голову не пришло, что у Гриммджо в лапке бумажка со списочком, где противники пронумерованы и оценены в баллах по шкале сложности. ;)

Где сведения о том, что Гриммджо считает, что таким же образом на него смотрит Айзен или Улькиорра?

Таких сведений нет и быть не может, потому что Гриммджо там же, в манге, объясняет, что это за взгляд такой, который его выводит из себя - "сколько бы дерьма я из тебя ни выбил, ты всё равно смотришь так, как будто можешь победить". Ичиго - не сдаётся. Он потому и Куросаки Ичиго, главгерой популярной сёнен-манги, что его бьют, а он поднимается, и снова идёт драться. Гриммджо вполне правильно бесится, и бесится больше всего из-за того, что он Ичиго УВАЖАЕТ - и такого уважения более сильные противники у него пока не вызвали.

ЗЫ. Блин, попалилась и ладно. Тогда уж откровенно дам ссылку на свой фик, где собственно этот вопрос и рассматривается - как Гриммджо к Ичиго относится и почему его на нём клинит. Ну и старый пост в моём дайрике, где народ эту тему обсуждает.

www.diary.ru/~k8-Catherine/p42765307.htm#
www.diary.ru/~k8-Catherine/p42409724.htm

2010-07-26 в 19:19 

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
k8
которые через два перевода вполне могли появиться из обычной фигуры речи "я никому не позволю так на себя смотреть, и уничтожу любого, кто осмелится"

Ну всё-таки через один перевод. :) Да и сама конструкция "начну с тебя" подразумевает, что говорящий знает кем он будет продолжать, или, по крайней мере, продолжать собирается. Вообще, если у вас есть равки или вы знаете где их достать - киньте ссыль, я спрошу у человека, который занимается переводами с японского.

что это за взгляд такой, который его выводит из себя - "сколько бы дерьма я из тебя ни выбил, ты всё равно смотришь так, как будто можешь победить". Ичиго - не сдаётся. Он потому и Куросаки Ичиго, главгерой популярной сёнен-манги, что его бьют, а он поднимается, и снова идёт драться. Гриммджо вполне правильно бесится, и бесится больше всего из-за того, что он Ичиго УВАЖАЕТ - и такого уважения более сильные противники у него пока не вызвали.

Ок, логично. Только тут вы сами и поименовали чувства Гриммджо - уважение и бешенство. Но где здесь привязанность-то? Коли уж мы на сообществе канонизации пейрингов - где основа для пейринга в обычном смысле слова? (Это не говоря уже о том, что жанр манги - сёнен, а сёнен-ай, т.е. любой яойный пейринг по определению не каноничен).

И, да, я так понимаю "Гриммджо спокойно переносит унижения со стороны Айзена" это ваши слова? На основании чего сделан вывод о спокойствии? Почему Тоусена, отрубившего Гриммджо руку, тот собирается немедленно порвать на ветошь, но стоит только Айзену всего лишь сказать "Если ты ударишь Канаме, я не смогу тебя простить" - Гриммджо затыкается и уходит. Вы действительно считаете, что он был тогда СПОКОЕН? о.О

2010-07-26 в 19:26 

Genocide.
Просто суть в том, что в случае с Гриммджо имеет место конфликт двух мотиваций и двух стремлений, одно из которых (инстинкт самосохранения), скорее всего вообще подсознательное.
Вот в этом вы и не правы. Там куда-а как больше мотиваций, чем животные и подсознательные инстинкты/желания. И не из-за "вашего" (поскольку только вы про него говорите) конфликта действия Джаггерджека именно такие, какие есть. Я уже сказал выше, но повторюсь, - Гриммджо существо с несколько более сложной организацией, следовательно и предпосылки для каждого его действия по отношению к Ичиго происходят не только из инстинктов, приведенных вами. С учетом этого, ваше утверждение:
Но эта непоследовательность, в свою очередь, совершенно понятна, ясна и в каком-то смысле естественна, с учетом этого конфликта мотиваций. - неверное.

Т.е. что значит не факт? Гриммджо сказал открытым текстом : "Я уничтожу ВСЕХ кто будет так смотреть на меня, и ты станешь первым". Именно что факт. Ни слова и ни звука здесь нет о том, что Ичиго для него самый желаный (или лучший) противник - как раз это и есть фанон, в каноне указано лишь, что Гриммджо хотел уничтожить ВСЕХ, и что Ичиго он выбрал первым из этих самых "всех". Не больше.

Не факт, значит, не факт. Вы же не будете утверждать, что ваши слова по поводу причин, заставляющих Гриммджо так говорить, непреложная истина? Для него Ичиго - лучший противник именно по канону, поскольку Джаггерджек на нем буквально помешался. А еще Ичиго - тот, кто смотрел на него совершенно без страха и, как написали выше (каюсь, дословно фразу не помню), сколько бы арранкар не побеждал. Потому он так и сказал "всех, кто будет смотреть так на меня. После еще встречалась фраза (дословно не помню) "эти чертовы глаза".
И кстати, Ичиго он выбрал первым противником не поэтому, а изначально он хотел доделать то, что не сделал Улькиорра, разве нет? О взглядах и этой фразе вообще речь не шла. Следовательно ваши слова опять-таки неверны.

Так примерно это он и собирался сделать в первый раз, просто сам процесс забивания доставлял ему удовольствие, вот он и не торопился со смертельным ударом. А потом были Черная Гецуга и Тоусен...
Ну да, забивал и заставлял биться в полную силу, хотя пришел вообще-то убить. Ну, поразвлекался, да еще и так, что не заметил гибели своей же собственной фракции - не находите странным, почему он так увлекся самым слабым, по вашим словам, из списка (про который вообще еще речи не шло, и которого вообще наверняка не существует) противником? Из-за какого такого конфликта, если его в первую встречу и быть еще не должно было? (и да, я не доказываю свои слова, я опровергаю ваши насчет инстинктов)

Я решительно не вижу на этих сканах абсолютно никакой исключительности Ичиго в глазах Гриммджо, кроме той, что Ичиго для него первый из. Так же как и сам Гриммджо для Ичиго - всего лишь первый в цепочке Гриммджо-Ульикорра-Айзен. У Гримма, кстати, подозреваю, список был такой же, только с Ичиго в первой строчке.

Никакой исключительности? Тут вы явно загнули, и сильно. Улькиорра не интересовал Гриммджо, как противник, - Секста его просто устранил на время, как помеху. Ему и не было бы интересно драться со столь безэмоциональным арранкаром. А про Айзена я вообще молчу - Гриммджо не идиот, чтобы его попытаться убить. Он прекрасно знает, что даже попытка равносильна смерти. Или, вы думаете, он станет нападать когда-либо на того, кому подчиняются Васто Лорды?

и я вмешаюсь и во вторую дискуссию ^___^

Ок, логично. Только тут вы сами и поименовали чувства Гриммджо - уважение и бешенство. Но где здесь привязанность-то? Коли уж мы на сообществе канонизации пейрингов - где основа для пейринга в обычном смысле слова?

Если уж зауважал, то и привязался определенно. Для начала - как к противнику, ну а дальше...
(Это не говоря уже о том, что жанр манги - сёнен, а сёнен-ай, т.е. любой яойный пейринг по определению не каноничен).
Не стоит про жанр. Блич - именно сёнен. В нем по определению вообще пейрингов быть не может, ни гетных, ни яойных, ни юрийных. Кубо сам говорил, что на романтику упор делать не будет. Так что мы, по сути, в фаноне канонизируем пейринг, что, конечно, само по себе абсурдно - о чем уже говорилось выше.

2010-07-26 в 19:26 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
k8
Ну и старый пост в моём дайрике, где народ эту тему обсуждает.

Так вам Saitarien там предельно ясно и максимально лаконично, не растекаясь мыслью по древу, как я, ответила. Никакая "сами понимаете какая" мысля на ум не приходит, приходит именно это и ничего больше :

"да они именно что недодрались! ему не выяснить надо, а додраться и убить *свою добычу*, а почему такой клин - потому что эта чертова добыча уже аж 2 раза была прям в когтях! и какие-то сцуки вечно ее уводили и спасали в последний момент. В первый раз мало того что не дали доубить, так еще и выговор от начальства и руку оттяпали, ну заец - погоди!"

Вот и весь пейринг. :-D

2010-07-26 в 19:33 

k8
Великий нехочуха
Шнайзель (Это не говоря уже о том, что жанр манги - сёнен, а сёнен-ай, т.е. любой яойный пейринг по определению не каноничен).

Во-первых, не вижу противоречий - почему сёнен и сёнен-ай несовместимы. ;) Но во-вторых и в-главных - нафига тогда копаться в мотивациях Гриммджо и писать километровые посты о тонких движениях его придуманной души, если _по определению_ пара не является каноничной? ;) Это же правила игры, которые вроде с самого начала оговаривать надо - если мы по определению не считаем яой возможным в каноне, нефиг спорить. А если уж спорим - нефиг прибегать к читерским аргументам.

К слову, что значит пара - конечно, вопрос-то раньше стоило задать, но всё же. Только влюблённые, жили-счастливо-умерли-в-один-день? Или влюблённые? Или просто персонажи, связанные глубокими отношениями, которые в том числе содержат эротическую компоненту (я гриммичей сюда засовываю, если что)? Или просто персонажи, связанные значимыми отношениями?

Вы действительно считаете, что он был тогда СПОКОЕН? о.О

Ну уж во всяком случае клина на Айзене у Гриммджо нет. Да, раздражающий фактор - обладающий слишком большой властью, чтобы можно было против него открыто выступать, но Гриммджо что-то не обдумывает планы, как бы свергнуть Айзена и отомстить ему за унижения - хотя, по идее, должен был бы.

2010-07-26 в 19:34 

Genocide.
Шнайзель о, а вы так мило выделили только фразу против пейринга, что создается впечатление, что посты "за" вас даже не особо и волновали...

2010-07-26 в 19:38 

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Shirosaki Hichigo
Вы же не будете утверждать, что ваши слова по поводу причин, заставляющих Гриммджо так говорить, непреложная истина?

Ну вы-то про свои похоже именно это утверждаете))

А еще Ичиго - тот, кто смотрел на него совершенно без страха

Я нимагу - можно подумать, что Улькиорра, Хирако или Айзен смотрели на него со страхом. Это-то тут вообще при чем?

Из-за какого такого конфликта, если его в первую встречу и быть еще не должно было?

А в первую встречу его и нет. В первую встречу там и так все ясно. Про кошек, которые с мышами играют слышали? Тот же случай. Не зря звериный облик Гриммджо - из семейства кошачих))) А что фракцию перебили, а он и не заметил... у многих арранкар вообще плохо с ощущением реяцу, они его пассивно не сканируют по умолчанию. Тот же Нойтора вообще считал, что убил Кенпачи на основании того, что тот не шевелился.

Для начала - как к противнику, ну а дальше...

А дальше - не существует. Дальше - смерть. Либо Ичиго, либо Гриммджо.

ни гетных

Скажите это Орихимэ, Рангику, Иссину, Бьякуе... а то они не знают, что они, оказывается, по определению не могут быть влюбленными/любить/быть женатыми/иметь детей.

что, конечно, само по себе абсурдно

Но канонизация яойного пейринга абсурдна в квардате.

2010-07-26 в 19:42 

k8
Великий нехочуха
Шнайзель "да они именно что недодрались! ему не выяснить надо, а додраться и убить *свою добычу*, а почему такой клин - потому что эта чертова добыча уже аж 2 раза была прям в когтях! и какие-то сцуки вечно ее уводили и спасали в последний момент. В первый раз мало того что не дали доубить, так еще и выговор от начальства и руку оттяпали, ну заец - погоди!"

Так сила реакции несравнима что-то с мотивами. То есть начиналось-то так - недодрались - всё равно что недотрахались, кстати. ;) Но в том-то и дело, что Гриммджо явным образом по отношению к Ичиго демонстрирует исключительную привязанность. Ни драться, ни тем более оживлять, ни подскакивать при одном упоминании имени других персонажей - которые по факту нанесли ему куда больше вреда - Гриммджо не собирается.

Shirosaki Hichigo

Как тут принято делать - :friend:. ;)

2010-07-26 в 19:49 

Genocide.
Ну вы-то про свои похоже именно это утверждаете))
Перечитал свой пост - не нашел причин так говорить. В следующий раз буду в каждом предложении добавлять - я так думаю, возможно, наверно, и т. д. Я же не говорил про свои слова - это факт )
Я нимагу - можно подумать, что Улькиорра, Хирако или Айзен смотрели на него со страхом. Это-то тут вообще при чем?
А вы вместе с остальным текстом рассматривайте мои слова - тогда будет при чем. Отдельно, конечно, фраза не имеет смысла в данном споре. Я привел ее лишь вдогонку к остальному. Про Улькиорру, Хирако и Айзена речи вообще не шло в данном абзаце.
А в первую встречу его и нет. В первую встречу там и так все ясно. Про кошек, которые с мышами играют слышали? Тот же случай. Не зря звериный облик Гриммджо - из семейства кошачих))) А что фракцию перебили, а он и не заметил... у многих арранкар вообще плохо с ощущением реяцу, они его пассивно не сканируют по умолчанию. Тот же Нойтора вообще считал, что убил Кенпачи на основании того, что тот не шевелился.
А тогда, по-вашему, каковы причины второй битвы? Когда он бросился искать Ичиго, а Ичиго бросился искать его? И да, про кошек с мышами слышал - я сам это выше написал, если вы не заметили.
Ну, почувствовать смерть своей фракции он мог - вспомните слова Тоусена. Если память не подводит, там было что-то вроде "ты так увлекся, что не заметил смерти..." (К сожалению, не имею возможности уточнить)
А дальше - не существует. Дальше - смерть. Либо Ичиго, либо Гриммджо.
Что ж вы так категорично? Ичиго предлагал дружбу, и если бы не Нойтора, то кто знает, до чего они договорились бы?
Скажите это Орихимэ, Рангику, Иссину, Бьякуе... а то они не знают, что они, оказывается, по определению не могут быть влюбленными/любить/быть женатыми/иметь детей.
А это не пейринги, извините меня. Орихиме - любит односторонне. Рангику - там что-то особых чувств со стороны Гина я не заметил. А последние двое не считаются, ибо действительно канон, но жены их несколько мертвы. Можно ведь еще и Кайена тогда вспомнить, и Хинамори, нет?
Но канонизация яойного пейринга абсурдна в квардате.
Как и сама по себе канонизация. Но здесь мы рассматриваем не абсурдность подобного, а канонизацию именно пейринга в фаноне. Или вы думаете, Кубо почитает эти дискуссии и побежит рисовать ИчиРуков, ИчиХимов, ИчиГриммов и прочее?

2010-07-26 в 19:51 

Genocide.
k8 :friend: ))

2010-07-26 в 19:53 

k8
Великий нехочуха
Shirosaki Hichigo Рангику - там что-то особых чувств со стороны Гина я не заметил.

Да и со стороны Рангику тоже никаких _романтических_ чувств нет. Старая дружба, ещё со времён тяжёлого детства в Руконгае, дорогой на всю жизнь человек, судьба которого не безразлична - вот и всё. И так таких пар в Бличе аж три - Гин-Рангику, Рукия-Ренджи и Момо-Хицугая. Какая-то романтическая подоплёка видна только в случае Рукии с Ренджи.

2010-07-26 в 19:56 

Genocide.
Да и со стороны Рангику тоже никаких _романтических_ чувств нет.
Ну, я Рангику достаточно плохо знаю, потому и не стал утверждать.

2010-07-26 в 19:57 

k8
Великий нехочуха
Вдогонку. ;)

Или вы думаете, Кубо почитает эти дискуссии и побежит рисовать ИчиРуков, ИчиХимов, ИчиГриммов и прочее?

На самом деле, мне кажется, он уже давно их всех нарисовал. Как и орихимулей - в тех рамках, в которых это возможно в сёнен-манге. То есть намёками, и с упором на то, что отношения между персонажами - значимые, и с упором на дженовую значимость, но не без эротического аромата.

Вот чего-то большего в сёнен-манге ждать действительно глупо. И описания влюблённости там не будет. Максимум - их сразу поженят или ребёнка сделают.

2010-07-26 в 20:02 

Genocide.
На самом деле, мне кажется, он уже давно их всех нарисовал. Как и орихимулей - в тех рамках, в которых это возможно в сёнен-манге. То есть намёками, и с упором на то, что отношения между персонажами - значимые, и с упором на дженовую значимость, но не без эротического аромата
Я имел ввиду именно пейринг, как себе его представляют - романтика, поцелуи, нца... (нужное подчеркнуть)
А Кубо намеки, естественно, везде нарисовал ))
Вот чего-то большего в сёнен-манге ждать действительно глупо. И описания влюблённости там не будет. Максимум - их сразу поженят или ребёнка сделают
Вот только Кубо романтические линии и не собирается развивать - он сам это в интервью сказал.

2010-07-26 в 20:10 

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
k8, ладно, уговорили, буду потихоньку закругляться, хотя на кое-что не ответить не могу... Ну мне прежде всего интересно где вы в манге видели эротическую компоненту отношений Ичиго и Гриммджо?

Shirosaki Hichigo
А тогда, по-вашему, каковы причины второй битвы?

Чуть выше написано - обоюдное и естественное желание завершить начатое.

Ичиго предлагал дружбу, и если бы не Нойтора, то кто знает, до чего они договорились бы?

Извините, но мне смешно. Очень. Хотя и грустно тоже. Ичиго никогда не предлагал Гриммджо дружбы. Он всего лишь предлагал Гриммджо, чтобы тот перестал на него кидаться. Даже обещал сразиться с ним ещё раз, лишь бы только он СЕЙЧАС перестал делать всякие глупости. Гриммджо совершенно однозначно и недвусмыслено ответил на это предложение Ичиго "Никогда!" и кинулся в атаку... во время этой атаки его и перехватил клинок Нойторы.

2010-07-26 в 20:17 

Genocide.
где вы в манге видели эротическую компоненту отношений Ичиго и Гриммджо?
Хм, прошу прощения, что снова влезаю, но про эротическую компоненту вообще речи не шло. Это же блич.
Чуть выше написано - обоюдное и естественное желание завершить начатое.
А причины третей? Те же? Не слишком ли? Я к тому, что причин гораздо больше.
Извините, но мне смешно. Очень. Хотя и грустно тоже. Ичиго никогда не предлагал Гриммджо дружбы. Он всего лишь предлагал Гриммджо, чтобы тот перестал на него кидаться. Даже обещал сразиться с ним ещё раз, лишь бы только он СЕЙЧАС перестал делать всякие глупости.
Ну, я не правильно выразился, ибо по памяти и с аниме. Но и так, как вы написали, трактовать тоже не верно. К слову, то, что предложил Ичиго, можно как раз интерпретировать как предложение перемирия, которое может вылиться и в дружбу. Хотя бы потому, что Ичиго - это Ичиго. Когда-то и Ренджи жутким врагом считался.
Гриммджо совершенно однозначно и недвусмыслено ответил на это предложение Ичиго "Никогда!" и кинулся в атаку...
Ну, а разве он мог ответить иначе? Это же Гриммджо - вспыльчивый, наглый, свободолюбивый, считающий себя сильнее Ичиго...Разве он мог согласиться на предложение уже бывшего врага, даже если в душе считал это предложение правильным? Он, может, и на себя разозлился и себе ответил...

2010-07-26 в 20:20 

BL, HichiIchiZan shipper, 黒崎一護, 白一護, 斬月, 天鎖斬月, グリムジョ, 藍染惣右介, Bleach, Tiger & Bunny
Но канонизация яойного пейринга абсурдна в квардате.
Во-первых, канонизация любого из заявленных тут пейрингов по Бличу абсурдна в кубе.
Канонизирует только Кубо
Канон-пейринги, прописанные Кубо, это: Бьякуя/Хисана, Ишшин/Масаки, Рюкен/мама Урью, Кайен/его жена.
Во-вторых, вы знали, что в Японии к жанрам яою и юри относятся нормально? И активных противников нетрадиционных взаимоотношений там кстати что-то не видно, в отличие от России например. Это так к слову.

2010-07-26 в 20:24 

k8
Великий нехочуха
Шнайзель у мне прежде всего интересно где вы в манге видели эротическую компоненту отношений Ичиго и Гриммджо?

Кхм. ;) Ну как вам сказать - ярлычков с надписями "тут эротика" в манге действительно нет. Но если вот те кадры манги, которые Вы сами процитировали, Вас никак не взволновали - то тут уж действительно вряд ли что поделаешь. ;)

К слову, когда два с половиной года назад как раз эти моменты экранизировались в аниме, забавно было за лентой наблюдать. Сначала несколько боёв каракурцев с бывшей Эспадой - и всем жутко скучно. Потом Заэль заигрывает с Ренджи - яойщицы делают стойку. Потом Рукия сражается с Араниеро - глухо, никто не обращает внимания - чего я тогдашней френдленте по сию пору простить не могу. А потом начинаются приключения любовного квартета, и в завершении собственно бой Ичиго с Гриммджо - и массовая реакция народа, охи, вздохи, вопли, и в том числе обсуждаемый здесь вывод - "Гриммичи - это канон!" ;)

Блич формально-то один и тот же - боёвка за боёвкой. А реакция, причём не единичная, а массовая - на разные бои совершенно разная. Я не думаю, что эмоциональность или эротизм боёв только в глазах фанатов - это настроение всё-таки автор вкладывает.

Хотя тому, кто его не видит или не хочет видеть, конечно, не докажешь.

2010-07-26 в 20:43 

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Shirosaki Hichigo
Хм, прошу прощения, что снова влезаю, но про эротическую компоненту вообще речи не шло.

Вы невнимательно читаете посты своих соратников)))

Те же?

Естественно, причем даже усилины. Второй-то раз битва тоже осталась незавершенной.

Я к тому, что причин гораздо больше.

Назовите их все, штоли.

ибо по памяти и с аниме.

Ну я тоже по памяти и тоже с аниме. Так что у вас есть ещё есть шанс меня посрамить, если вы найдете это в манге и там, ВНЕЗАПНО, будет по-другому. (Преценденты, кстати, были)

k8
Но если вот те кадры манги, которые Вы сами процитировали, Вас никак не взволновали - то тут уж действительно вряд ли что поделаешь.

Ну в этом смысле меня в Бличе "волнуют" совсем другие кадры.

www.onemanga.com/Bleach/237/15/
www.onemanga.com/Bleach/403/14/

И т.п.

тогдашней френдленте

Вопрос лишь в том, насколько ваша ф-лента репрезентативна. На дайри вообще примерно 90% юзеров - девушки. Вы когда-нибудь были на ресурсах, где обсуждают Блич и где хотя бы половина юзеров - парни? :)

Ichigo K.
Во-вторых, вы знали, что в Японии к жанрам яою и юри относятся нормально? И активных противников нетрадиционных взаимоотношений там кстати что-то не видно, в отличие от России например. Это так к слову.

И что из этого следует?

Я, к слову, тоже не противник нетрадиционных взаимоотношений (смирился же я с тем, что двое моих любимых персонажей в моих любимых аниме - канонично нетрадиционной ориентации), я противник фанонного слэша.

2010-07-26 в 20:59 

Genocide.
Вы невнимательно читаете посты своих соратников)))
Я не слишком точно иногда выражаю свои мысли. Впрочем, вам уже ответили.
Назовите их все, штоли.
Вы невнимательно читаете посты собеседников )) Эти причины назывались, пусть и не в таком виде "Причины, заставляющие Ичи и Гримма искать боя: 1... 2... 3.. и т. д."
Ну я тоже по памяти и тоже с аниме. Так что у вас есть ещё есть шанс меня посрамить, если вы найдете это в манге и там, ВНЕЗАПНО, будет по-другому. (Преценденты, кстати, были)
Я уже написал вам, что одни и те же слова можно интерпретировать по-разному. Вы намеренно пропустили остальную часть поста, где я как раз объяснял эти слова (которые вы все же в этом случае помните лучше) со своей точки зрения? Которую считаю более правильной, поскольку не только по внешнему признаку определяю причины слов Гриммджо и Ичиго, но и пытаюсь понять эмоциональную подоплеку. Вы же пояснили только "внешнюю" часть.
Вопрос лишь в том, насколько ваша ф-лента репрезентативна. На дайри вообще примерно 90% юзеров - девушки. Вы когда-нибудь были на ресурсах, где обсуждают Блич и где хотя бы половина юзеров - парни?
Вы не объективны. И это совсем не причина, чтобы не обращать внимания на массовость реакций дайри-юзеров. Все же здесь, по сути, именно массовое признание и доказывается под названием "канонизация".
И что из этого следует?
Ичи имел ввиду, что в той же Японии нет подобных споров, когда из-за неприятия слэша (в вашем случае фанонного), пытаются люди доказать полную невозможность существования подобных пейрингов.
я противник фанонного слэша.
А я противник ИчиРуков, ИчиХимов и УльХимов. Но я же не хожу по темам и не доказываю их невозможность только потому, что они мне не нравятся. Ведь если вы противник именно слэша, то зачем идти и пытаться что-то доказать шипперам, которых все ваши аргументы никогда в жизни не переубедят?

2010-07-26 в 21:40 

Шнайзель, чего вообще сюда припёрлись, антислешер вы нас свирепый? Шли бы дальше пытались что-то доказать про свою дорогую Орихиме, слепо втюрившуюся в Ичиго. Или там при Хинамори и прочее.

URL
2010-07-26 в 22:06 

k8
Великий нехочуха
Шнайзель Ну в этом смысле меня в Бличе "волнуют" совсем другие кадры.

Ну, Ёруичи у нас всегда ходячий (а чаще, как на кадре - прыгучий) секс, но по поводу Орихиме... Если вас взволновал тот кадр, то неужели от этого вот:
www.onemanga.com/Bleach/286/04/
спокойно? ;)

Хотя меня недопоцелуй Орихиме, каюсь, ни разу не взволновал. Я не спорю с тем, что любовь Орихиме к Ичиго прописана в каноне - более того, она (как и постоянное отрывание рук) там прописана с первых глав, просто (как и отрывание рук) угрожающие формы приняла не сразу. И вот как раз по поводу этой канонической любви меня всегда мучил вопрос - почему у Кубо так здорово получается наполнять эротикой "неявные" пары, причём по всем направлениям - гет, яой, юри - но центральная "официальная" пара выглядит так невыносимо фальшиво?

Вопрос лишь в том, насколько ваша ф-лента репрезентативна. На дайри вообще примерно 90% юзеров - девушки.

Да чего ж там 90%? Я бы взяла все 99%. У меня вот и в нынешней ленте только один молодой человек, про которого я уверена, что он - молодой человек. Про остальных в лучшем случае неизвестно... до тех пор, пока не станет известно, что девушка.

Вы когда-нибудь были на ресурсах, где обсуждают Блич и где хотя бы половина юзеров - парни? :)

Нет. ;) А Вы на них бывали?

Но в любом случае - что бы это доказало? Если половина парней нужна лишь для того, чтобы добавить в аудиторию зрителей, предубеждённо настроенных к яою, то наличие/отсутствие яоя в конкретном месте манги они бы никак не показали. ;) Это примерно то же самое, как из того факта, что все, кто родился в позапрошлом веке и ел огурцы, уже умер, делать вывод о вреде огурцов. ;)

Нет уж, о наличии яойного подтекста я буду всё-таки интересоваться у тех, кто этот яойный подтекст в принципе способен признавать. ;)

Я, к слову, тоже не противник нетрадиционных взаимоотношений (смирился же я с тем, что двое моих любимых персонажей в моих любимых аниме - канонично нетрадиционной ориентации), я противник фанонного слэша.

Если б Вы не были противником, Вам бы ни с чем не пришлось бы смиряться - а сейчас Вы сами себе противоречите. Да и в остальном демонстрируете, что вполне себе противник.

Но по поводу фанонного слеша традиционный уже вопрос - а что, собственно говоря, Вы делаете в самом что ни есть рассаднике фанонного слеша? ;) Я не гоню, ни в коем разе - наоборот, не вздумайте уходить, давайте спорить дальше. Но действительно интересно - зачем залезать во враждебную среду?

2010-07-26 в 22:26 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
k8
спокойно?

Нет, не спокойно. Сцена цепляет, особенно в аниме. Но не спокойно мне совсем не в том смысле. :) Уж никакой эротики я тут точно не вижу. Мне Ичиго жалко. И даже Гриммджо немного. И уважаю обоих, даже Гриммджо немного. Но не более.

пара выглядит так невыносимо фальшиво?

Ну это вам она кажется фальшивой) А мне оно всё кажется донельзя банальным, тривиальным. Т.е. за вычетом сверхъестественного (которое все же накладывает отпечаток и в итоге определяет дальнейшее развитие, т.е. по сути крах, этих отношений) оно выглядит именно так, как и бывает в обычной жизни.

Да чего ж там 90%?

Я опросы проводил на сообществах по статистике)) Парней на дайри примерно в 10 раз меньше, чем девушек, судя по результатам. Хотя конкретно про вашу ф-ленту вам конечно виднее.

А Вы на них бывали?

На одном из них я постоянно сижу и пишу постов не меньше, чем на дайри, если не больше.

Вам бы ни с чем не пришлось бы смиряться

Смиряться мне пришлось лишь потому, что соответсвующие авторские ходы выглядели откровенным фансервисом в угоду слешерной части аудитории, да ещё и жертвой этого фансервиса пали мои любимые персонажи. По жизни же я не гомофоб и против реальных геев/лесбиянок ничего не имею.

а что, собственно говоря, Вы делаете в самом что ни есть рассаднике фанонного слеша?

А что, собственно говоря, вы называете рассадником фанного слэша? Дайриковский бличефандом? Это сообщество? Конкретно этот тред?

Но действительно интересно - зачем залезать во враждебную среду?

Если вы про этот тред - то кто меня знает. :) Действительно не знаю и даже немного жалею о потраченном времени))) Залез и залез, имею право, ибо кто может запретить мне на свободном нейтральном ресурсе (я имею в виду это сообщество, которое нейтрально. По яойным сообществам я с крестовыми походами не хожу, я вас уверяю) высказать свою точку зрения? Мне интересно другое... не приди сюда я или кто-нить ещё вроде меня, чем бы вы занимались? Бесконечно поддакивали и плюсадинкали друг другу? Вам самим это разве было бы интересно?

Гость, а чего не залогинились? Я не кусаюсь, но мне таки интересно))

2010-07-26 в 22:28 

Шнайзель, тут, собственно, уже прибегали с целью антиканонизации:)

URL
2010-07-26 в 22:33 

Genocide.
Шнайзель а мне даже не ответили... Обидеться, что ли? А то вон как обстоятельно, почти на каждую фразу отвечаете, а в моих постах выделили пару не понравившихся фраз - и все...

2010-07-26 в 22:37 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Shirosaki Hichigo, извините, но именно с вами вести конструктивный и интересный диалог не получилось. По крайней мере у меня. Не судьба.

2010-07-26 в 22:41 

k8
Великий нехочуха
Шнайзель Нет, не спокойно. Сцена цепляет, особенно в аниме. Но не спокойно мне совсем не в том смысле. :) Уж никакой эротики я тут точно не вижу.

Я, в общем, тоже - в _этот_ момент. Действительно волнительно, но не эротично. Как и в сцене недопоцелуя Орихиме (поправлюсь-объяснюсь - мои слова "ни разу не взволновал" относились к эротике, эмоции-то от сцены есть, хотя в большинстве отрицательные).

Но я вот не вижу какой-то существенной разницы между той сценой и этой - почему одна цепляет эротически, а вторая нет? Из-за кодового понятия "поцелуй"?

На одном из них я постоянно сижу и пишу постов не меньше, чем на дайри, если не больше.

Ну дайте ссылку, интересно сходить. ;)

Смиряться мне пришлось лишь потому, что соответсвующие авторские ходы выглядели откровенным фансервисом в угоду слешерной части аудитории, да ещё и жертвой этого фансервиса пали мои любимые персонажи.

Да, скорее всего так и было - фансервис в угоду этой части аудитории. И в чём преступление? Боёвки, юмор, и вообще интересный сюжет, привлекательные характеры, привлекательная внешность персонажей тоже делаются в угоду аудитории. У автора коммерческих произведений работа такая - угождать аудитории.

Так почему основная часть такого угодничества проходит незамеченной, а как слеш - так сразу неприятно?

По жизни же я не гомофоб и против реальных геев/лесбиянок ничего не имею.

Ой, сколько раз слышала эту фразу непосредственно до/после гомофобских заявлений. И этот раз не исключение...

А что, собственно говоря, вы называете рассадником фанного слэша? Дайриковский бличефандом? Это сообщество? Конкретно этот тред?

Шире - фикрайтерскую среду на дайри.

Залез и залез, имею право, ибо кто может запретить мне на свободном нейтральном ресурсе

Да я ж на право не покушаюсь. ;) Просто хотелось бы услышать искренний ответ, а не полуотмазку-полунаезд "пришёл вас, убогих слешеров, спасать от скуки". ;)

2010-07-26 в 22:46 

Genocide.
Шнайзель Печально. Все-таки я ничего уж такого и не сказал. Даже жаль, что у вас аргументы кончились - иной причины, почему "но именно с вами вести конструктивный и интересный диалог не получилось", я не вижу. Впрочем, может и конкретно я вам не нравлюсь ^__^
Если что - я просто пытаюсь разобраться, за что ж вы так на меня разобиделись.

2010-07-26 в 23:16 

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Shirosaki Hichigo, аргументы у меня не кончились, и я на вас даже не обиделся (чтобы я на кого-то обиделся, человек должен как минимум быть моим хорошим знакомым). Мне просто надоело тратить на вас свое время. Извините, но так бывает. Мне тоже не всегда отвечают, когда мне того хочется. Это действительно печально, и я даже вам сочувствую, но ничего не поделаешь, своего решения я не изменю. Если хотите, можете с чистой совестью присоединиться к рядам обвинителей меня в ЧСВ>9000.

Впрочем, скоро я вообще отсюда уйду... по крайней мере я на это очень надеюсь))

k8
почему одна цепляет эротически, а вторая нет?

Это же элементарно. Потому что в одной парень и девушка, а в другой два парня. А я - парень вполне себе традиционной ориентации.

Ну дайте ссылку, интересно сходить.

nedr.net/anime/index.php?showforum=36

Кстати, рекомендую. В числе прочего там переводят качественно (т.е. не совсем качественно, но по крайней наиболее точно передают смысл оригинала) главы Блича с японского сразу на русский. Хотя и очень медленно, т.е. с большими задержками.

И в чём преступление?

Я ничего не говорил про преступление. Я говорил лишь о том, что оно меня раздражает.

Боёвки, юмор, и вообще интересный сюжет, привлекательные характеры, привлекательная внешность персонажей тоже делаются в угоду аудитории. У автора коммерческих произведений работа такая - угождать аудитории.

Но слэшеры - это не аудитория, это ЧАСТЬ аудитории. И огорчает, что эта часть настолько многочисленна, что уже влияет на автороские решения. Тем более огорчительно, что жертвами становятся любимые персонажи. Кстати, с учетом того, что оба персонажа соответсующие глав. злодеи, то по американской судебной логике авторов как раз можно было бы обвинить в гомофобии. :lol:

Так почему основная часть такого угодничества проходит незамеченной, а как слеш - так сразу неприятно?

Потому что я парень традиционной ориентации, как я уже говорил. Просто представьте себе, что половина фиков (а рейтинговых так и все 90%) - юрийные, что фансервис - юрийный, что все фикрайтеры - парни и вообще все везде обсуждают одно только юри, а так милого вашему сердцу слеша - днем с огнем не сыщешь. Вас бы такая ситуация не раздражала?

Ой, сколько раз слышала эту фразу непосредственно до/после гомофобских заявлений.

А что вы расцениваете как гомофобское заявление? Вы невидите разницы, между отношением к реальным геям/лесбиянками и к фанонному слешу? Я в общем-то выше уже расшифровал. Реальные геи в реальной жизни в абсолютном меньшистве и большая часть этого меньшинства не афиширует этого. Т.е. их как бы нет, они совершенно ненавязчивы и незаметны. И совершенно другое дело с фандомами и фаноном.

Шире - фикрайтерскую среду на дайри.

Вот уж нет. Фикрайтерская среда понятие определенно более узкое, чем фандом. И даже эта фикрайтерская среда (в которой я вообще ничего не делаю, и к которой я никак практически не отношусь) содержит солидный (небольшой по сравнению со слешем, но все-таки не очень маленький сам по себе) сегмент гета и джена, чтобы я мог чувствовать там себя вполне комфортно, если когда-нибудь захочу заняться фикрайтерством.

Просто хотелось бы услышать искренний ответ

А вы его и услышали - просто захотелось высказать вслух свое мнение. Ибо я не вижу ни одной причины по которой я должен держать его при себе, если хочется озвучить. А дальше как всегда - слово за слово и пошло-поехало.

2010-07-26 в 23:26 

Genocide.
Шнайзель Хм... Вот про сочувствие не надо все-таки. Ибо сочувствовать нечему - поскольку "печально" было совсем не про ваш отказ отвечать на мои сообщения (тем более что время вы все-таки на меня тратите), а про другую причину, понятную в данном контексте исключительно моему Ичи.
Если хотите, можете с чистой совестью присоединиться к рядам обвинителей меня в ЧСВ>9000.
О, ну во-первых, совесть моя - товар дорогой, и я не бужу ее ради каждой дискуссии. Во-вторых, ни в чем я никого обвинять не собираюсь - это же и без меня сделали. Зачем быть столь банальным? Опять же - Ичи поймет, о чем я, а всё остальное меня не особо и интересует.

2010-07-26 в 23:48 

k8
Великий нехочуха
Шнайзель Потому что я парень традиционной ориентации, как я уже говорил. Просто представьте себе, что половина фиков (а рейтинговых так и все 90%) - юрийные, что фансервис - юрийный, что все фикрайтеры - парни и вообще все везде обсуждают одно только юри, а так милого вашему сердцу слеша - днем с огнем не сыщешь. Вас бы такая ситуация не раздражала?

Ой, хочу-хочу-хочу много вкусного рейтингового юри! И уже надоело страдать на тему его нехватки. ;)

В плане ориентации мне сложно Вас понять - аналогий не получится заведомо, потому что у меня, по сути, ориентация во все стороны, мне всё нравится. И яой, и гет, и юри. И если что не нравится - так как раз анти- отношение, будь то хоть гомофобия, хоть гетерофобия. Как раз поэтому мне сложно понять - чем раздражает то, что люди с другими (не неприятными, как Вы упорно утверждаете, а просто другими) предпочтениями выросли в количестве до того, что эти вкусы учитываются. Ну учитываются и учитываются - зачем против этих вкусов воевать?

А что вы расцениваете как гомофобское заявление? Вы невидите разницы, между отношением к реальным геям/лесбиянками и к фанонному слешу? Я в общем-то выше уже расшифровал. Реальные геи в реальной жизни в абсолютном меньшистве и большая часть этого меньшинства не афиширует этого. Т.е. их как бы нет, они совершенно ненавязчивы и незаметны. И совершенно другое дело с фандомами и фаноном.

Как гомофобское заявление я расцениваю Вашу позицию "пусть мне на глаза не попадаются, пусть ныкаются, и пусть будут довольны тем, что я - огромный подвиг! - смирился с фактом их существования".

Да, это очень мягкая гомофобская позиция. Но страх перед однополыми отношениями здесь есть.

Вот уж нет. Фикрайтерская среда понятие определенно более узкое, чем фандом.

Фикрайтерская среда вообще, пожалуй, всё-таки пошире будет, чем _Бличе_фандом. ;) Я это имела в виду.

Хотя с заведомо нефикрайтерской частью фандома я никогда особенно не имела дела, поэтому судить об этой части не могу. Аналитические же посты или дискуссии - как здесь - лично я всё равно воспринимаю как часть подготовительной работы по написанию фиков. Как-то бессмысленно, мне кажется, сидеть и устанавливать, канон гриммичи или фанон, если дальше с этим знанием ничего не происходит.

2010-07-26 в 23:56 

Genocide.
Аналитические же посты или дискуссии - как здесь - лично я всё равно воспринимаю как часть подготовительной работы по написанию фиков. Как-то бессмысленно, мне кажется, сидеть и устанавливать, канон гриммичи или фанон, если дальше с этим знанием ничего не происходит.
М... думаю, сюда можно еще ролевиков впихнуть. Для игры эти знания очень даже хорошо подходят )) Впрочем, это я просто к слову.

2010-07-27 в 05:22 

k8, позвольте вам просто цветочков надарить :white::white::white:

URL
2010-07-27 в 07:04 

Gi_A
В Библии была только одна заповедь: "Не" с глаголами пишется раздельно! (с)Единственное, что ты должна помнить — это то, что тебя это не касается… Потому что если ты позволишь, чтобы это тебя касалось — ты пропала (с)
*почитла переписку*
я чет не пойму.. у нас речь идет о пейринге Гриммджо/Ичиго, а тут уже на ИчиХим перешли с подробнейшим обсуждением всех сцен, подкрепляющих обоснуи)))
практически вывод о том, что ИчиХиме - обоснование того, что не может существовать на свете такой вариант как Гриммджо/Ичиго?
Бред...

2010-07-27 в 09:36 

BL, HichiIchiZan shipper, 黒崎一護, 白一護, 斬月, 天鎖斬月, グリムジョ, 藍染惣右介, Bleach, Tiger & Bunny
практически вывод о том, что ИчиХиме - обоснование того, что не может существовать на свете такой вариант как Гриммджо/Ичиго?
Где вы это увидели? Оо Что-то я такого доказательства в упор не вижу.
Зато вижу, что некоторые пытаются доказать невозможность пейринга, основываясь на том, что им не нравится слеш, как таковой.

Это же элементарно. Потому что в одной парень и девушка, а в другой два парня. А я - парень вполне себе традиционной ориентации.
Потому что я парень традиционной ориентации, как я уже говорил. Просто представьте себе, что половина фиков (а рейтинговых так и все 90%) - юрийные, что фансервис - юрийный, что все фикрайтеры - парни и вообще все везде обсуждают одно только юри, а так милого вашему сердцу слеша - днем с огнем не сыщешь. Вас бы такая ситуация не раздражала?
А с чего вы взяли, что всем остальным просто обязано нравится тоже самое, что и вам?
А если не нравится, то, что все "фупазор" и можно идти вешаться? Так что-ли? :lol:

Я просто хочу напомнить, что тут ИчиГримм обсуждают, а с "возбуждает ИчиХим", как-бы в другую тему.

Но слэшеры - это не аудитория, это ЧАСТЬ аудитории. И огорчает, что эта часть настолько многочисленна, что уже влияет на автороские решения. Тем более огорчительно, что жертвами становятся любимые персонажи. Кстати, с учетом того, что оба персонажа соответсующие глав. злодеи, то по американской судебной логике авторов как раз можно было бы обвинить в гомофобии.
Извините, но бред. Какое отношение это имеет к Кубо Тайто? Он рисует мангу, прежде всего для себя. В интервью все написано, почитайте.

М... думаю, сюда можно еще ролевиков впихнуть. Для игры эти знания очень даже хорошо подходят )) Впрочем, это я просто к слову.
А мы с тобой кто?)))
А вообще да, согласен. Тут, еще в Бьякурене и в АйзенХирако интересное обсуждение, пожалуй.

k8
Последую примеру Хичи и пожму вам руку.
:friend:

2010-07-27 в 10:00 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Господа GJJcat, Ichigo K., вы, видимо не заметили, что в последних постах мы с k8 вообще ушли в глубокий оффтоп (виноват) и обсуждали вопросы не имеющие никакого отношения не то что к ГриммоИчи, но и к Бличу вообще. Так что, в принципе, коментить это вообще не надо было, если, конечно, вы не хотите усугублять оффтоп. Я вот не хочу, посему завязываю. :)

Какое отношение это имеет к Кубо Тайто?

Абсолютно никакого, т.к. речь шла о двух моих любимых аниме, т.е. о Code Geass и Gundam 00. :)

доказать невозможность пейринга, основываясь на том, что им не нравится слеш, как таковой.

Доказываю я основываясь не на своих предпочтениях, а на такой объективной и неоспоримой вещи, как жанр. Когда в каноне прописан слэш, то это называется сёнен-ай или яой, к Бличу это не относится. А гет в Бличе есть тупо по факту, примеры перечислены выше (Бьякуя/Хисана, Иссин/Маски, Каен/его жена и влюбленности Хинамори и Орихимэ) и они неоспоримо 100%каноничны. Dixi.

2010-07-27 в 10:14 

Genocide.
Доказываю я основываясь не на своих предпочтениях, а на такой объективной и неоспоримой вещи, как жанр. Когда в каноне прописан слэш, то это называется сёнен-ай или яой, к Бличу это не относится. А гет в Бличе есть тупо по факту, примеры перечислены выше (Бьякуя/Хисана, Иссин/Маски, Каен/его жена и влюбленности Хинамори и Орихимэ) и они неоспоримо 100%каноничны. Dixi.
Ну, таким образом вы сами доказали невозможность и гетных пар в каноне )) В сенене, что писал я выше, вообще не может быть пар, а в фаноне, вы хоть тысячу раз приведите свои доказательства, будет и яой, и юри, и гет. Так что - не пишите такую глупость. Глупо на этом сообществе обращаться к такому аргументу, как жанр манги.
А мы с тобой кто?)))
А я про кого? ))

2010-07-27 в 10:16 

Genocide.
оу, к написанному мной выше: кроме перечисленных вами трех пар. Орихиме и Хинамори не считаются - слишком односторонне.

2010-07-27 в 10:23 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Shirosaki Hichigo
Орихиме и Хинамори не считаются - слишком односторонне

Назовите хотя бы одну такую же односторонюю неразделенную и так же очевидно и недвусмысленно изображенную в каноне гомосексуальную влюбленность в Бличе. Её нет. :) В этом вся фишка. Влюбленные Орихиме и Хинамори есть в каноне. Влюбленный в Бьякую Ренджи - только в головах фанаток. Разница между гетом и слешем очевидна, и в каноне (а мы говорим о нем) они абсолютно не равноправны.

2010-07-27 в 10:28 

Чизуру/Орихиме - юри, но ведь есть...

URL
2010-07-27 в 10:33 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Гость 2010-07-27 в 10:28, кстати, да, ваша правда! Пусть и одностроннее, но каноничное юри, согласен. Но не яой же! *аццкий смех* :soton:

2010-07-27 в 10:36 

Genocide.
Шнайзель а мы про пейринги говорим, а не про дурацкую неразделенную любовь.
Разница между гетом и слешем очевидна, и в каноне (а мы говорим о нем) они абсолютно не равноправны
Неужели вы считаете себя истиной в последней инстанции? Открою вам страшный секрет - у Кубо в манге все три жанра равноправны. И гет, и юри (о чем написал гость выше), и намеков на яой предостаточно.

2010-07-27 в 10:36 

Шнайзель
Ну так Кубо не против гомосексуализма :gigi: А то, что юри... Мужчине приятнее 2 девушки, чем 2 парня :lol: А вообще это не к теме)))))

URL
2010-07-27 в 10:49 

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Shirosaki Hichigo
Неужели вы считаете себя истиной в последней инстанции?

А при чем здесь я? Вы сами так и не привели ни одного примера. ХОТЯ БЫ такого как с Орихимэ, Хинамори или с Чизуру. Приведёте - так я тут же с вами соглашусь, как согласился с гостем, и признаю свою неправоту и заблуждение. Не можете привести? Ну так это не моя вина, а ваша проблема.

намеков на яой

Мы говорим не о намеках, а о каноне. Намеки можно увидеть где угодно и на что угодно, было бы желание, так что это не показатель.

2010-07-27 в 10:54 

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Гость
А то, что юри... Мужчине приятнее 2 девушки, чем 2 парня

Я как бы о том же. Автор - мужик, целевая аудитория - парни (ибо сёнен), так что слэш в пролете. :) Хотя, конечно, девушкам на эти мелочи класть, они сами все придумают. Я в общем-то даже и не против - пусть придумывают, только зачем же утверждать, что оно в каноне было, когда его там не было даже близко?! Вот что мне всега мозг выносило и продолжает выносить.

2010-07-27 в 11:02 

Genocide.
Шнайзель
Вы не слышите, что я пытаюсь вам сказать. Твердолобо уперлись в свое, и не пытаетесь понять собеседника. Я понимаю - зачем, если я пытаюсь доказать возможность яоя? Ну, сами подумайте, на кой Кубо рисовать в манге еще и прямой яой, не намеками? Гет - понятно зачем, для введения некоторой романтики в мангу, которую можно будет заменить ангстом, как в случае с Хинамори. Юри - тоже понятно, для юмора, поскольку сцены с Чизуру выглядят смешными, и это разбавляет напряженную атмосферу вечных боев, показывает ярких школьников. А яой зачем вставлять? Яой, который не намеками, в Бличе выглядел бы лишним - с этим я не спорю. Но намеки никто Кубо рисовать не запретит: несколько ненормальную преданность Ренджи к Бьякуе (хотя я в них не разбираюсь, так что можно не начинать по ним доказывать обратное), отношение Ичиго к врагу-Гриммджо (и наоборот) и т. д. и т. п.

Так что не надо говорить, что яой не имеет право на существование в каноне только потому, что это яой. С такими заявлениями стоит выступать на сообществе антислэшеров - там вам обрадуются и поймут, а здесь в основной своей массе сидят богомерзкие яойщики, которые смеют доказывать каноничность этого самого яоя.

2010-07-27 в 11:04 

Genocide.
Автор - мужик, целевая аудитория - парни (ибо сёнен), так что слэш в пролете.
Опять вы слушаете только себя. Кубо - японец, а у них там к нетрадиционной ориентации совершенно иное отношение. Не путайте Россию с вечным неприятием всего, что отличается, с Японией, где к такому относятся совершенно спокойно.

2010-07-27 в 11:16 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Shirosaki Hichigo, я вас не слышу? Если так, то и вы меня не слышите. Вы мне опять про намеки. Я уже сказал - намеки могут быть на что угодно. Например, я в свое время усмотрел в каноне намеки на то, что у Улькиорры иммунитет к шикаю Айзена, а Орихиме находится под действием подчиняющего банкая Айзена. И даже подробно писал про всё это на соответсвующих сообществах. Но объясните мне, почему я, в отличие от вас, НИКОГДА не называл эти свои фанонные домыслы каноном, а говорил лишь о намеках и возможных теориях.

Вы видите в каноне намеки на слэш? Ради бога. Но зачем этот слэш канонизировать, если его самого НЕТ, а есть только НАМЕКИ на него?

отношение Ичиго к врагу-Гриммджо (и наоборот) и т. д. и т. п.

Мне всё-таки интересно... вы на самом деле не понимаете, что отношения Ичиго и Гриммджо, как они были показаны в каноне, вовсе не требуют (хотя формально допускают) для своего объяснения предположения о гомосексуальной влюбленности этих персонажей друг в друга? Или вам просто нравится этот пейринг?

2010-07-27 в 11:24 

Шнайзель
Просто Кубо не против гомосексуализма как такового, или хотя бы толерантен к нему, иначе не стал бы вводить Чизуру))) И в принципе он может предположить, что Блич читают не только юноши. И даже, наверное, в курсе, что по нему и яой пишут, так что никто не мешает ему пройтись по самой грани отношений между дружбой и чем-то большим у мужчин. А нам, девушкам, только этого и надо. Накал страстей, эмоции... Всё так близко)) Мы делаем шаг за ту грань, потому что любовь вообще вещь приятная, а мужские персонажи в Бличе яркие и запоминающиеся. Два сильных характера...:lip:
И, естественно, слэша в каноне не было и не будет. Но предпосылки для дальнейшего развития отношений увидеть можно. И мы пытаемся эти предпосылки обсудить, иногда уходя от темы))) То ли они есть, то ли нет... Готова признать, ГриммИч мой ОТП. Давний и любимый)))
Но, если я правильно прочла вводную сообщества, то там написали следующее:
В специальный пост вы можете анонимно подать заявку с фендомом и пейрингом, который вы желаете обосновать или, выражаясь языком сообщества, "канонизировать".
То есть тут просто желание показать насколько велика вероятность преобразования канонных отношений друг/друг, друг/враг, знакомый/незнакомый (:gigi: ) в нечто большее, а не утверждение пейринга каноном))) Все понимают, что это заведомо невозможно))

URL
2010-07-27 в 11:26 

Genocide.
Вы видите в каноне намеки на слэш? Ради бога. Но зачем этот слэш канонизировать, если его самого НЕТ, а есть только НАМЕКИ на него?
О, ну это вы уже не отрицаете, а то во вчерашней дискуссии вы существование даже намеков на слэш не допускали. Потому я с вами и спорю - вы пытались упорно доказать, что яой не может существовать только потому, что это яой. А самого яоя (как вы его понимаете) в манге и быть не может - логику включите и подумайте. Ну на кой Кубо рисовать, к примеру, целующихся Ренджи и Бьякую посреди битвы? Или занимающихся совсем не тем, чем надо Ичиго и Гриммджо? Блич, как неоднократно упоминалось, сёнен, а не сёнен-ай, не сёдзе и уж точно не яойно-хентайная манга.
А про канонизацию здесь уже несколько раз говорилось, я повторюсь - канонизация, по сути, является лишь "признанием пейринга в фаноне", ибо в каноне их быть не может в принципе. Вообще никаких - ни любимого вашего гета, ни юри, ни яоя.
Мне всё-таки интересно... вы на самом деле не понимаете, что отношения Ичиго и Гриммджо, как они были показаны в каноне, вовсе не требуют (хотя формально допускают) для своего объяснения предположения о гомосексуальной влюбленности этих персонажей друг в друга? Или вам просто нравится этот пейринг?
В каноне, повторюсь, могут быть лишь намеки. Почему - я написал выше. Но они есть, и от этого не деться. А так - кто знает, может, мысленно или дома на тетрадочке Кубо давно всех со всеми нарисовал.
А пейринг - да, мне нравится, как и много других. Впрочем, в любимых пейрингах у меня ни одного гетного, потому мы и не сходимся во взглядах вообще.

2010-07-27 в 11:27 

BL, HichiIchiZan shipper, 黒崎一護, 白一護, 斬月, 天鎖斬月, グリムジョ, 藍染惣右介, Bleach, Tiger & Bunny
Вы сами так и не привели ни одного примера. ХОТЯ БЫ такого как с Орихимэ, Хинамори или с Чизуру.
Ннойтора/Тесла вас устраивает? По количеству намеков явно не уступает тому же Йоруичи/Сой.

2010-07-27 в 11:28 

Genocide.
Гость 2010-07-27 в 11:24
:friend:

2010-07-27 в 11:58 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Shirosaki Hichigo
Но они есть

Не "они есть", а вы их там видите. :) Это всё-таки разные вещи. Есть там эти намеки на самом деле или их нарисовало ваше воображение - наверняка знает только Кубо.

Ichigo K.
Ннойтора/Тесла вас устраивает? По количеству намеков явно не уступает тому же Йоруичи/Сой

Скажем так... Нойтора/Тесла это единственный случай, когда даже я вижу намек, единственный правда (реакция Нойторы, когда Тесла собирается атаковать Кенпачи). Но даже это - всего лишь намек, который не становится каноном от того, что мне так кажется. Имел ли в виду Кубо именно это или нет - я понятия не имею. Так что Нойтора/Тесла и рядом не стоит с историями Орихимэ, Хинамори и даже Чизуру, где все изображено предельно ясно и однозначно. Так что отвечая на ваш вопрос - нет, не устраивает. :)

А Йоруичи/Сой Фон я тоже не считаю юрийным пейрингом. Во-первых он столь же односторонен как и ИчиХиме и АйзенМомо, которые вы здесь упорно не признаете. Во-вторых даже со стороны Сой-Фон я не усматриваю ни намека на физическое влечение/влюбленность. Там именно преклонение/восхищение.

Гость 2010-07-27 в 11:24
Ок, ок, дело действительно ваше)))

На последок могу только сказать, что чуть выше по треду я в одном месте действительно покривил душой...

читать дальше

2010-07-27 в 12:32 

Шнайзель
:) Вот суть, собственно, в том, что вы сказали "напоследок". Для тех, кому нравится эта пара, развитие отношений показанное вами как второй вариант действий Гримма является более чем достаточным для обоснуя пейринга. Я понимаю, что для вас больше уважения/признания/дружбы там ничего не будет. Я бы тоже могла на этом остановиться, но мне нравится слэш, нравится и Ичи и Гримм, нравится столкновение их характеров... Вероятность слэша в каноне - ноль, вероятность пейринга в фаноне... В жизни тоже не всегда люди сразу прыгают друг другу в постель, проходя перед этим какой-то путь. Главное, что взаимодействие между ними вообще возможно и нет каких-то глобальных отторжений друг друга. Ичи с Гриммом могут взаимодействовать друг с другом. Просто каждый фанат Блича сам додумывает, куда им дальше развиваться))) Джен по ним тоже может быть замечательным))
А вообще я согласна с вами по поводу принципа самоподобия в Бличе. И очень надеюсь когда-нибудь увидеть "группу поддержки" из арранкар : Гриммджо, Нелл, Старк, Халибел... Моя мечта :heart:

URL
2010-07-27 в 12:37 

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
оффтоп

2010-07-27 в 12:41 

Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет (с)
Шнайзель
Оффтоп.

2010-07-27 в 13:29 

k8
Великий нехочуха
Шнайзель Назовите хотя бы одну такую же односторонюю неразделенную и так же очевидно и недвусмысленно изображенную в каноне гомосексуальную влюбленность в Бличе. Её нет. :)

Их две. ;) Сой Фон влюблена в Ёруичи и Тацки любит/заботится об Орихиме. Про Чизуру я как бы молчу - всё-таки много фансервиса.

Но уж чувства Сой Фон в любом случае изображены не менее откровенно, чем чувства Хинамори.

2010-07-27 в 13:42 

k8
Великий нехочуха
Шнайзель Но объясните мне, почему я, в отличие от вас, НИКОГДА не называл эти свои фанонные домыслы каноном, а говорил лишь о намеках и возможных теориях.

Вообще-то прямо в этой теме, пару страниц назад, Вы всерьёз выдвигали идею списка противников, которых мечтает победить Гриммджо один за другим - и каких-то оговорок "возможные теории" я не заметила. ;) Напротив. Совершенно однозначное отрицание того факта, что Ичиго для Гриммджо - особый противник, хотя тут уж, казалось бы, с каноном не поспоришь.

А по поводу каноничного яоя - отношения Иккаку и Юмичики всеми возможными способами показаны как отношения супругов. И Иккаку влюблён в Зараки. Причём тут - именно влюблён, ничто другое. Но как мужчина, и тем более мужчина в сёнен-манге, он свою влюблённость реализует не естественным способом, а через войнушку.

Хотя, если вернуться к Сой Фон - и тут тоже самое. ;) Да и Орихиме - лечит и выступает в группе поддержки (к её постоянным "Куросаки-кун" только помпонов не хватает), и если бы не ровно один момент односторонней близости, то её влюблённость была бы показана менее явно и менее естественно, чем мучительное обожание Сой Фон или спокойная близость Юмичики и Иккаку.

2010-07-27 в 13:58 

Genocide.
k8 я вами восхищаюсь...

2010-07-27 в 14:07 

k8
Великий нехочуха
Шнайзель Мне всё-таки интересно... вы на самом деле не понимаете, что отношения Ичиго и Гриммджо, как они были показаны в каноне, вовсе не требуют (хотя формально допускают) для своего объяснения предположения о гомосексуальной влюбленности этих персонажей друг в друга?

О, йес, цикл спора с антислешером дошёл до своего логического завершения. ;) Ну, ответ будет таким же, что и всегда:
- Отношение Хинамори к Айзену вовсе не требует (хотя и формально допускает) для своего объяснения предположения о гетеросексуальной влюблённости. В манге всего лишь явно показано, что она восхищается им как сильным шинигами, авторитетным командиром, добрым (как она считает) человеком. Влюблённость? Какая влюблённость, кто об этом сказал?
- Отношение Ренджи к Рукии не требует для своего объяснения предположения о гетеросексуальной влюблённости. Они друзья с детства, они семья, вот и отношения у них как у брата и сестры, и только.
- Отношение Рукии к Кайену вовсе не требует для своего объяснения предположения о гетеросексуальной влюблённости. Опять же - восхищение добрым талантливым командиром, благодарность к наставнику.

Ну и так далее. Супружеские пары? Ну, пардон, должны же быть хоть какие-то супружеские пары, тем более детей-наследственность надо как-то объяснить - но в Бличе они ровно так и сделаны, как и должны быть в сёнене. То есть - ни про одну из этих супружеских пар не даётся история любви, даже про Бьякую с Хисаной (вот политические проблемы из-за неравного брака - это да), все эти супружеские отношения сейчас, на момент действия манги, уже не актуальны, и, наконец, речь идёт далеко не о центральных персонажах.

Романтические отношения, вообще всякие, не тема для сёнен-манги. Избежать их вовсе и сложно, и ненужно, но любовь всегда даётся либо намёками (и часто эти намёки, вольно или невольно, получаются горячее откровенных любовных сцен), либо довольно формальным упоминанием - о, эти были женаты и, кажется, любили друг друга (а то зачем бы нужны были все эти страдания с женитьбой на руконгайской голодранке?)

И да, в отношении гетеросексуальных пар автор может позволить себе намекать куда свободнее, чем в отношении гомосексуальных (а в отношении гомосексуальных женских свободнее, чем гомосексуальных мужских). Так поэтому логичнее как раз яойные намёки ценить больше всего. ;)

Или вам просто нравится этот пейринг?

Конечно, нравится. Чего б эта пара не нравилась? ;)

2010-07-27 в 14:15 

k8
Великий нехочуха
Shirosaki Hichigo я вами восхищаюсь...

Спасибо, но, в общем-то, не за что. ;)

2010-07-27 в 14:22 

Genocide.
k8 Спасибо, но, в общем-то, не за что. ;)
Еще как есть за что ))

2010-07-27 в 14:31 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
k8
И да, в отношении гетеросексуальных пар автор может позволить себе намекать куда свободнее, чем в отношении гомосексуальных (а в отношении гомосексуальных женских свободнее, чем гомосексуальных мужских).

ВНЕЗАПНО, однако. Это почему же вдруг, если чуть выше вы сами (и не только вы) расписывали про абсолютное равноправие гета, юри и слэша, тем более в Японии.

Ну а про то, что в случае с гетом имеют место никакие не намеки (не важно насколько тонкие или толстые), а самый что ни на есть прямой текст, как в случае с Орихиме (или, если взять не Блич, а Наруто, то там ещё более абсурдная ситуация - девушки одна за другой признаются в любви парням, но фандом упорно видит только СасуНару), я уже устал повторять, ей-богу.

А про Хинамори я даже спорить не буду, потому что формально вы даже правы. Чувства Хинамори к Айзену могут быть расценены как эквивалентные чувствам Сой Фон к Йоруичи, т.е. не пейринговые. Но от Орихимэ не отвертеться никак. :) Равно как и от Чизуру с её пусть фансервисно-комичными, но совершенно откровенными и недвусмысленными домогательствами.

2010-07-27 в 14:40 

Genocide.
ВНЕЗАПНО, однако. Это почему же вдруг, если чуть выше вы сами (и не только вы) расписывали про абсолютное равноправие гета, юри и слэша, тем более в Японии.
А вы утрируете, однако. Говорилось про гораздо большую терпимость к однополым отношениям, а так же про то, что намеки на яой тоже могут существовать относительно (раз уж вы настолько словами играете) наравне с юри и гетом. Так что вы просто передергиваете чужие слова, переправляя их смысл для себя.
Если я не прав - процитируйте мне сообщение, где говорится про абсолютное равноправие.

2010-07-27 в 14:55 

k8
Великий нехочуха
Шнайзель Это почему же вдруг, если чуть выше вы сами (и не только вы) расписывали про абсолютное равноправие гета, юри и слэша, тем более в Японии.

Нигде не расписывала. ;) Да и в словах других участников беседы упоминаний _абсолютного_ равноправия я не помню. Отношение свободнее - ага. Фансервис в угоду части зрительской аудитории - ага. Но абсолютного равноправия нет, и сложно сказать, будет ли.

Ну а про то, что в случае с гетом имеют место никакие не намеки (не важно насколько тонкие или толстые), а самый что ни на есть прямой текст, как в случае с Орихиме

Про Орихиме Вы (да и не только Вы) действительно устали повторять. И знаете почему? Потому что _других_ случаев прямого текста нет. Я привела три примера из канона (могла бы больше) гетных влюблённостей, которые показаны намёками, а не прямым текстом. Эти влюблённости, по крайней мере некоторые, для Вас - канон. Почему тогда гомосексуальные влюблённости, показанные теми же средствами - всего лишь фанон? Ответ "очень просто, ведь в одном случае парень и девушка, а в другом - два парня" меня не устраивает. Этот ответ - свидетельство Вашей предубеждённости, а вот есть ли она, и в какой степени, у Кубо - большой вопрос. По его манге у меня скорее складывается впечатление, что предубеждённости нет вовсе. (В отличие от Кишимото, который сильный жёноненавистник, поэтому-то признающиеся девушки и выглядят раз за разом такими дурами.)

2010-07-27 в 15:38 

Hakuyuki
Второй гость в самом начале записи...я вас люблю х) Так точно выразить мои чувства

2010-07-27 в 15:40 

Я слышу шаги бога смерти. ©
*бурчит* Я вообще не вижу смысла в споре слэшеров с антислэшером, коим Шнайзель и является.

Шнайзель, не ты ли говорил, что не терпишь слэша ни под каким соусом? Так не в этом ли причина того, что ты так упорно ищешь препятствия на пути к пейрингу Гриммджо/Ичиго? То, что ты отрицаешь саму возможность слэша в принципе.
Ну не нравится тебе она (хотя "канонизировать" яойный пейринг уже само по себе абсурдно, но чем бы шипперы не тешились), так и нафиг тогда палки в колёса чужих ОТП вставлять? Всё равно ж все останутся при своём мнении и никто никого не переубедит. Если ты не видишь пейринга, то это ещё не значит, что его не видят остальные. Если бы там не было зацепок на их взаимодействие, то и народ не стал бы их так массово сводить и так бурно реагировать на действия персонажей в манге/аниме, как сказала
k8:

Сначала несколько боёв каракурцев с бывшей Эспадой - и всем жутко скучно. Потом Заэль заигрывает с Ренджи - яойщицы делают стойку. Потом Рукия сражается с Араниеро - глухо, никто не обращает внимания - чего я тогдашней френдленте по сию пору простить не могу. А потом начинаются приключения любовного квартета, и в завершении собственно бой Ичиго с Гриммджо - и массовая реакция народа, охи, вздохи, вопли, и в том числе обсуждаемый здесь вывод - "Гриммичи - это канон!"

2010-07-27 в 15:45 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
gaarik, ты ж меня знаешь, я как Финдор в данном случае) К чему твой пост?

ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ Ичиго и Гримма я вообще никогда не отрицал, оно было и его было много. И что с того? Все у кого было взаимодействие в каноне - пейринг? Тогда зачем сообщество? Для того, чтобы отличить Маюри/Заэль от Кон/Старк сообщество не требуется, разница и так очевидна. :)

2010-07-27 в 15:54 

Genocide.
Шнайзель наблюдаю я за вами в течение всей дискуссии - вы так смешны. Честно - вы так кичитесь своим знанием канона, так уверенно все говорите. А стоит ткнуть вас носом, извините за такое выражение, в вашу неправоту - резко игнорируете, чтобы в след. посте вылезти с очередным непреложным и "неопровергаемым" заявлением, которое, по сути, повторяет все ваши слова на протяжении всего спора. И аргументов вам наприводили, и просто говорили - но вы пишите то же самое, что и в начале, пусть и другими словами. Что-нибудь новенькое хоть придумайте...

2010-07-27 в 15:55 

Я слышу шаги бога смерти. ©
Шнайзель, ога. И именно это ваше качество утомляет в спорах.

К чему твой пост? который? Про ИчиГримм?

Все у кого было взаимодействие в каноне - пейринг? не переводи стрелки на крайности. У них предпосылки на какие-либо отношения тоже имеются - пусть не так чётко, как на УльХим, пусть размыто и фанонно, и видно не всем, но - имеются.

2010-07-27 в 16:21 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
gaarik, я про твой предыдущий пост. Про этот :

не ты ли говорил, что не терпишь слэша ни под каким соусом?

Я не терплю прежде всего фанонного слэша. Там где он действительно прописан на уровне канона - там я его как раз терплю, не бросаю из-за него аниме, не меняю своего отношения к соответсвующим персонажам и т.п.

2010-07-27 в 16:59 

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Ладно, раз вам хочется "чего-нибудь новенького" и не дает покоя этот "список", который, как вы говорите, я выдумал, а слова самого Гриммджо "Я начну с тебя" для вас не доказательство... Тогда позвольте спросить вот что... Гриммджо, очевидно, был уверен в своей победе над Ичиго. Что, по-вашему, он собирался делать дальше? С учетом того, что похищение Орихиме и использование Каха Негасиона на Улькиорре было явным и вопиющим нарушением приказов Айзена. Иными словами, если вы так уверенны на счет того, что происходит у Гриммджо в голове, что он думает и чувствует, то расскажите пожалуйста, что он думал по этому поводу, как он себе представлял свою дальнейшую жизнь после победы над Ичиго. Мне интересно.

2010-07-27 в 17:06 

Genocide.
Шнайзель Вернулись к тому, с чего начали... Это совсем не новенькое.
Для начала - "начну с тебя" - лишь один из вариантов перевода. Вы сами говорили, что там было - "ты будешь первый". Сами себе противоречите?
Но так или иначе, я предполагаю, что ни о чем он не думал - он добычу получить хотел. Или же понимал, что потом, возможно, будет не до него. А может, хотел уйти в пустыню, или же знал, что проиграет. Какая разница, что он хотел потом сделать или что думал, если это ничего не доказывает? Да и вряд ли он задумывался о последствиях - этого он никогда не делал и на начальство не оглядывался в своих поступках.
Но я понимаю, на что вы намекаете. Так вот, о чем бы он не думал, он вряд ли собирался затем убить Улькиорру и Айзена. Он же все-таки далеко не идиот, о чем я уже говорил вам несколько раз. И Улькиорра его как противник не интересует.
Мне неинтересно говорить вам одно и то же - вы все равно ничего не слышите, и то, что вам не выгодно, игнорируете. Это смешно и скучно.

2010-07-27 в 17:20 

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Shirosaki Hichigo
Сами себе противоречите?

Не совсем. "Ты будешь первый" это по памяти и с аниме, в манге (на онеманге) написано "начну с тебя". Я, правда, не вижу принципиальной разницы между одним и другим вариантом - оба подразумевают не единственность в своем роде того, к кому обращены слова.

Какая разница, что он хотел потом сделать или что думал

Разница просто огромная. От того, что думал Гриммджо зависит был ли для него Ичиго абсолютно исключительным и уникальным, или всего лишь одним из, просто самым раздражающим на данный момент времени.

Вы, кстати, определитесь - Гриммджо у вас далеко не идиот, или никогда не думал о последствиях? Одно с другим решительно несовместно. Я-то как раз не считаю его идиотом, и уж по крайней мере неизбежности драки с Улькиоррой, хочет он того или нет, он не понимать не мог. Так что вопрос тут лишь в том, рассчитывал ли он при этом выжить или нет.

Ну и вы всё время попрекаете меня отсутсвием доказательств, а хоть кто-нибудь в этом треде привел хоть одно доказательство (не намек, а доказательство) наличия влюбленности Гриммджо в Ичиго, а тем более Ичиго в Гриммджо (раз уж пейринги у нас, точнее у вас, считаются только и исключительно взаимными)?

2010-07-27 в 17:31 

Genocide.
Не совсем. "Ты будешь первый" это по памяти и с аниме, в манге (на онеманге) написано "начну с тебя". Я, правда, не вижу принципиальной разницы между одним и другим вариантом - оба подразумевают не единственность в своем роде того, к кому обращены слова.
Разница в смысловом ударении. И вовсе не подразумевают не единственность в конкретно данный момент, когда были произнесены слова.
Разница просто огромная. От того, что думал Гриммджо зависит был ли для него Ичиго абсолютно исключительным и уникальным, или всего лишь одним из, просто самым раздражающим на данный момент времени.
Ичиго был уникальным для него - это вроде как уже доказали, или по третьему кругу пойдем?
Вы, кстати, определитесь - Гриммджо у вас далеко не идиот, или никогда не думал о последствиях? Одно с другим решительно несовместно.
Да, он не идиот и при этом не думал о последствиях. Хотя, вернее будет сказать, плевал на них с высокой колокольни - в этом смысле я имел ввиду.
Я-то как раз не считаю его идиотом, и уж по крайней мере неизбежности драки с Улькиоррой, хочет он того или нет, он не понимать не мог. Так что вопрос тут лишь в том, рассчитывал ли он при этом выжить или нет.
Конечно, понимал. Но наверняка рассматривал это как плату за "удовольствие" - бой с Ичиго.
Ну и вы всё время попрекаете меня отсутсвием доказательств, а хоть кто-нибудь в этом треде привел хоть одно доказательство (не намек, а доказательство) наличия влюбленности Гриммджо в Ичиго, а тем более Ичиго в Гриммджо (раз уж пейринги у нас, точнее у вас, считаются только и исключительно взаимными)?
Ох, да вам уже кучу раз этих доказательств приводили. И сканы из манги, и словами, и размышлениями, и разве что Кубо не притащили и живых Ичиго и Гриммджо. Я повторюсь в третий раз - мне не лень - вы не хотите ничего слышать, вот и все. Даже слова все выворачиваете чуть ли не наизнанку. Вам все равно ничего не докажешь, вы спорите ради спора, раз начали заново все свои аргументы перебирать. Еще парочка постов и вновь приведете себе в помощь жанр манги, затем про невозможность яоя и прочее, прочее...

2010-07-27 в 18:03 

k8
Великий нехочуха
Шнайзель Ладно, раз вам хочется "чего-нибудь новенького" и не дает покоя этот "список", который, как вы говорите, я выдумал

Но ведь выдумали же. ;)

Тогда позвольте спросить вот что... Гриммджо, очевидно, был уверен в своей победе над Ичиго. Что, по-вашему, он собирался делать дальше?

Йес! ;) Центральный вопрос этой пары - и, конечно, не столько пары, сколько отношения Гриммджо к Ичиго. А дальше, я думаю, Гриммджо оставалось бы признать только, что он идиот. И что он сделал то, чего его на самом деле совсем не хотелось.

Играть с Ичиго, драться с Ичиго - да, это то, чего он всей душой хотел. Победить, убить - ему казалось, что хочет. Но если бы так произошло, в самом лучшем случае он испытал бы дикое разочарование и злость на Ичиго, что тот оказался таким слабаком.

И тогда да, он скорее всего постарался бы найти себе другого любимого противника. Но увы, сильно сомневаюсь, что такие противники были переписаны в списочек. ;)

И вот тут, возвращаясь к яою - интересно, почему убивать друг друга смертным боем - это типа нормальное поведение героических мужчин, а ту же самую смесь агрессии и либидо реализовывать в сексе - это жуткое извращение? Мужчины иногда такие загадочные существа.

2010-07-27 в 18:08 

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Shirosaki Hichigo, да хрен бы с жанром манги и с яоем. Доказательства влюбленности/наличия физического влечения это : а) признание персонажа (хотя бы только в мыслях и самому себе), б) физические домогательства сексуального характера (как у Чизуру). И, собственно, всё. Пардон... Есть в манге что-нить из этого про Гриммджо или Ичиго? Нет. А все остальное - всего лишь намеки, которые НИЧЕГО не доказывают и доказывать не могут в принципе, потому как истолкованы и объяснены могут быть как угодно. Теперь я понятно выражаюсь?

Ни влюбленность, ни физическое влечение хоть Гриммджо к Ичиго, хоть Ичиго к Гриммджо доказаны на основании канона быть не могут.

А дальше остается лишь вопрос о том, что считать пейрингом, а что нет. Вот, например, скажите мне, почему ГриммджоИчиго - это пейринг, а УлькиорраИчиго - нет? Я могу привести не меньше каноничных фактов, чем вы про исключительность Ичиго для Улькиорры (и если особо извратнусь, подкину "факты", указывающие на взаимность этого "пейринга"), только станет ли оно от этого пейрингом?

2010-07-27 в 18:10 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
k8
а ту же самую смесь агрессии и либидо реализовывать в сексе - это жуткое извращение?

Это не извращение, это технически невозможно в подавляющем большинстве случаев - у мужика на другого мужика тупо не встанет. :)

2010-07-27 в 18:10 

Я слышу шаги бога смерти. ©
Я могу привести не меньше каноничных фактов, чем вы про исключительность Ичиго для Улькиорры (и если особо извратнусь, подкину "факты", указывающие на взаимность этого "пейринга"), только станет ли оно от этого пейрингом? Уль/Ичиго уже стало пейрингом, кстати. Пусть фанон по ним пока что ограничен несколькими фиками, но редкие пейринги с этого и начинают)

2010-07-27 в 18:12 

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
gaarik, так в том и вопрос - с хрена ли ИчиУльки - редкий, а ИчиГримм - хлеб насущный, когда по КАНОНУ взаимодействие и там и там равно тесное, и равно значимое для каждой из сторон?

2010-07-27 в 18:15 

Я слышу шаги бога смерти. ©
Шнайзель, потому что он появился недавно и только набирает обороты, а ГриммоИчам то уже сколько лет, а!

2010-07-27 в 18:19 

k8
Великий нехочуха
Шнайзель могу привести не меньше каноничных фактов, чем вы про исключительность Ичиго для Улькиорры

Можете - приводите. Я пока только в одном увидела исключительность Ичиго - он что-то исключительное значил для Орихиме, и только поэтому значил что-то для Улькиорры. А между гриммичами посредников как-то не наблюдается.

Вы недавно другой пример для сравнения привели, более интересный. ;) Маюри/Заэль - вот тоже офигенный бой, очень интересный, но вот даже сказать, что противники лично друг для друга что-то значили - не скажешь. Это действительно был бой двух огромных "Я", двух мировоззрений. Бой дженовый чуть более, чем полностью.

Но если яойщицам только покажи двух мужских персонажей в одном кадре, если им что угодно в качестве обоснуя для слеша годится - почему в данном случае нет результата, нет бурного шипперства? Хотя Заэль, пардон, самая отпетая шлюха в фандоме.

2010-07-27 в 18:20 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
gaarik, что значит недавно? о.О Соответсвующие главы манги были более года назад, и даже гораздо раньше, если считать точкой отсчета события 161-162ой серии аниме (соответсвующие главы).

Но в любом случае, вопрос не в этом. Вот лично ты согласна с утверждением, что Улькиорра/Ичиго каноничен (по числу "намеков" на квадратный сантиметр) ничуть не менее, чем Гриммджо/Ичиго, и если нет - то почему это вдруг?

2010-07-27 в 18:22 

k8
Великий нехочуха
Шнайзель Это не извращение, это технически невозможно в подавляющем большинстве случаев - у мужика на другого мужика тупо не встанет. :)

Вот у обсуждаемых почему-то стоит! ;)

2010-07-27 в 18:29 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
k8
Можете - приводите. Я пока только в одном увидела исключительность Ичиго - он что-то исключительное значил для Орихиме, и только поэтому значил что-то для Улькиорры.

Хоть я и УльХиме шиппер, но скорее ровно наоборот. Банальнейший пример. Улькиорре (до самых последних глав с его участием) определенно срать на Орихиме как таковую, ему решительно все равно, что с ней сделают Лоли и Меноли, убъет ли её Ямми или нет. В то время пока Лоли и Меноли собираются забить Орихиме до смерти в присутсвии Улькиорры, о чем думает Улькиорра? Об Ичиго! И только он нем! Он говорит ему "Если ты хочешь сражаться с кем-то ещё, сначала убей меня". 100% канон. Чувствуете сколько страсти в этих его словах? Видите какой толстый и жирный намек на влюбленность и влечение Улькиорры к Ичиго, а? А Ичиго? Улькиорра летит на крышу, а Ичиго, вместо того, чтобы воспользоваться отсуплением врага и забрать Иноуэ, спасти которую он вроде как собирался, летит за Улькиоррой, вообще не думая ни об Орихимэ, ни об Исиде. Чувствуете как он любит Улькиорру и как он для него важен?

2010-07-27 в 18:30 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
k8
Вот у обсуждаемых почему-то стоит!

Сканы из манги со "стояками" Ичиго и Гриммджо, пожалуйста. Я иногда невнимателен к деталям, так что мог и правда не заметить.

2010-07-27 в 18:32 

Genocide.
б) физические домогательства сексуального характера (как у Чизуру).
Ну, знаете ли... влечение не только физическим бывает... Если вы считаете наоборот - вам к дедушке Фрейду.
Вот, например, скажите мне, почему ГриммджоИчиго - это пейринг, а УлькиорраИчиго - нет?
А я говорил, что УльИчи - не пейринг? Я намеков на него до фига и больше вижу.
Ни влюбленность, ни физическое влечение хоть Гриммджо к Ичиго, хоть Ичиго к Гриммджо доказаны на основании канона быть не могут.
Как и все остальные пейринги. Что УльХиме - бред с точки зрения канона, что ИчиХиме, что ИчиРук, что РенИчи, что БьякуРен - на основании канона доказаны быть не могут. Намеки - да пожалуйста, их офигенно много. А прямых доказательств нет и не будет. Так что вы спорите именно здесь только потому, что не любите яой, а не потому, что считаете, что по ГриммИчи недостаточно доказательств.

А остальные ваши слова - скучны и невменяемы. Намеки вам ничего не доказывают, а прямого яоя никогда не будет.
Ваши посты последовательны и логичны, но предпосылки не верны, из-за чего я и делаю в который раз вывод, что вы никого, кроме себя не слушаете.

2010-07-27 в 18:46 

k8
Великий нехочуха
Шнайзель В то время пока Лоли и Меноли собираются забить Орихиме до смерти в присутсвии Улькиорры, о чем думает Улькиорра?

Где-где там присутствие Улькиорры? ;) Он в этот момент ушёл в самоволку. Надо покопать эти моменты в манге, но приказ Айзена "сходить на разведку и убить, если покажется опасным" был дан намного заранее, и на момент стычки в Уэко Мундо уже не действовал. А в тот момент действовал другой приказ - Эспаде сидеть и нихрена не делать, ждать, пока Айзен и Гин развлекутся, выставляя для спасателей Орихиме выбранных ими противников.

И как раз то, что Улькиорра бросил Орихиме, не передав охрану кому-то другому, и самое яркое свидетельство, что это самоволка - хотел быстренько по-тихому сходить и убить Ичиго, надеясь, что никто не узнает. Если бы это был официальный приказ, обязательно были бы два отсутствующих момента: а) он позаботился бы об охране Орихиме в своё отсутствие; б) когда Ичиго спросил его, чего они не поделили и зачем им драться, Улькиорра назвал бы имя Айзена. Второй момент даже важнее, если я правильно понимаю японскую психологию.

А Улькиорра вместо этого стал провоцировать Ичиго - оскорбляя веру друзей в Орихиме.

Улькиорра летит на крышу, а Ичиго, вместо того, чтобы воспользоваться отсуплением врага и забрать Иноуэ, спасти которую он вроде как собирался, летит за Улькиоррой, вообще не думая ни об Орихимэ, ни об Исиде.

Каюсь, вот этот момент я помню только по аниме. А там Ичиго летел, если не ошибаюсь, как очень гордая птица ёж - когда его зашвырнули со всей дури ударом церо. ;)

Дальше - убил и ушёл побыстрее домой, а дома опаньки - зазнобу увели! Что дальше происходит? Улькиорра требует от Гриммджо, чтобы тот оставил в покое Ичиго, чтобы тот не уничтожал следы его, Улькиорры, победы? Неа, на Ичиго ему плевать, ему его женщина нужна. ;)

2010-07-27 в 19:19 

Я слышу шаги бога смерти. ©
Шнайзель, что значит недавно? о.О Соответсвующие главы манги были более года назад, и даже гораздо раньше, если считать точкой отсчета события 161-162ой серии аниме (соответсвующие главы). Это да, но! народ начал воспринимать саму возможность пейринга всерьёз только когда дело дошло до экранизации второй стычки Уль vs Ичиго. Особенно - до её продолжения после филлеров.

Вот лично ты согласна с утверждением, что Улькиорра/Ичиго каноничен (по числу "намеков" на квадратный сантиметр) ничуть не менее, чем Гриммджо/Ичиго, и если нет - то почему это вдруг? нет, не согласна. Улькиорре на Ичиго плевать, ему его женщина нужна. © Уль его воспринимает как соперника, который мешает ему на пути к интересующей его женщине, как я вижу. Оттого пейринг всё ещё экзотичен.

И - да. Никакой любовью нигде - ни тут, ни в ГриммоИчах, ГриммУлях и т.п. и не пахнет. Намёков - да, может быть до кучи, но откровенно-прямых доказательтств на пейринг, за исключением уже освещённых - никогда. Что, впрочем, не мешает мне шипперить их ))

2010-07-27 в 19:22 

Эй, тут Гриммичи или Ульхимы и иже с ними?) Спор спором, но аргументы "за" и "против" уже приведены, можно только их истолковывать по-разному. К чему тут УльИчи?
*шиппер, который уже привел примеры "за"*

URL
2010-07-27 в 19:36 

Я слышу шаги бога смерти. ©
k8
Улькиорра летит на крышу, а Ичиго, вместо того, чтобы воспользоваться отсуплением врага и забрать Иноуэ, спасти которую он вроде как собирался, летит за Улькиоррой, вообще не думая ни об Орихимэ, ни об Исиде.

Каюсь, вот этот момент я помню только по аниме. А там Ичиго летел, если не ошибаюсь, как очень гордая птица ёж - когда его зашвырнули со всей дури ударом церо.


Простите, что влезаю, но мне кажется, Вы путаете. Насколько я поняла, говоря Улькиорра летит на крышу, а Ичиго, вместо того, чтобы воспользоваться отсуплением врага и забрать Иноуэ, спасти которую он вроде как собирался, летит за Улькиоррой, вообще не думая ни об Орихимэ, ни об Исиде Шнайзель имеет в виду 270-е серии, а там, где он летел, как очень гордая птица ёж - когда его зашвырнули со всей дури ударом церо - это в 162-й.


Shirosaki Hichigo, Что УльХиме - бред с точки зрения канона Кубо на Вас мало. *негодуэ* Повторяю - не надо смотреть на пейринг через призму своего к нему неприятия. В каноне достаточно намёков на УльХим, а напрямик нам всё равно не скажут, ибо сёнен.

что ИчиРук тоже практически канон, кстати. :tongue:


Гость, а это Вы у Шнайзеля спросите, почему он вдруг на УльИчи переключился. Я всего лишь отвечаю на его комментарий)

2010-07-27 в 19:46 

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
k8, вам gaarik уже ответила. Перечитайте главы про ВТОРОЕ сражение Ичиго и Улькиорры - главы 340-353 - они интересные, правда. :)

gaarik
Улькиорре на Ичиго плевать, ему его женщина нужна

Извини, но по отношению к тем главам, о которых мы говорим, это ерунда. Давай продолжим в другом месте, а то действительно засрем всё злостным оффтопом.

:dark:

2010-07-27 в 19:50 

Genocide.
Кубо на Вас мало. *негодуэ* Повторяю - не надо смотреть на пейринг через призму своего к нему неприятия. В каноне достаточно намёков на УльХим, а напрямик нам всё равно не скажут, ибо сёнен.
И на вас Кубо мало: почитайте посты - сколько раз было сказано, что и намеков на ГриммИчи нет, и что яой в принципе быть не может... Я, может, считаю, что и УльХим быть не может. В каноне. И с этим не поспоришь, согласитесь. А намеки, конечно же, есть, и их много. Так же как и на ГриммИчи и прочие пейринги. Я, к вашему сведению, на пейринг этот так не смотрю - мне он не нравится, это да, но я не отрицаю его существования, и что намеки по нему есть. И не спорю насчет этого пейринга, поскольку не хожу по тем темам, где мне заранее не понравится.
что ИчиРук тоже практически канон, кстати. :tongue:
Мы здесь ГриммИчи, а не ИчиРук или УльХим, обсуждаем. Но я все же отвечу. Для меня канон - то, что прописано в манге: Бьякуя/Хисана, Ишшин/Масаки, Кайен/Мияко. Остальное все - намеками. Поэтому, кстати, я не лезу в темы ИчиРуков и ИчиХимов, - что бы мне шипперы этих пар не написали, каноном я их не признаю, пока Кубо женитьбу или признание Ичи к кому-нибудь не нарисует. Чего он никогда не сделает.

2010-07-27 в 20:22 

Я слышу шаги бога смерти. ©
Shirosaki Hichigo, а на меня-то что? Я ж не говорю, что ГриммИчи невозможен, наоборот, это моё второе ОТП)))

В каноне нет ничего кроме того, что Вы сами же перечислили: Бьякуя/Хисана, Ишшин/Масаки, Кайен/Мияко. Но это не значит, что остальных там не могло бы быть, т.к. на некоторые из них Кубо дал вполне однозначные намёки, и УльХим, как и ИчиРук среди них, хотите Вы того или нет.

Шнайзель, Давай продолжим в другом месте, а то действительно засрем всё злостным оффтопом. а хочется?) :smirk:

2010-07-27 в 20:35 

Genocide.
а на меня-то что? Я ж не говорю, что ГриммИчи невозможен, наоборот, это моё второе ОТП)))
Ну, раз так - тогда не на вас, а на того, кто отрицает возможность самого существования этого пейринга.
В каноне нет ничего кроме того, что Вы сами же перечислили: Бьякуя/Хисана, Ишшин/Масаки, Кайен/Мияко. Но это не значит, что остальных там не могло бы быть, т.к. на некоторые из них Кубо дал вполне однозначные намёки, и УльХим, как и ИчиРук среди них, хотите Вы того или нет.
"Бы" не считается. Этот спор бессмыслен - пока Кубо не нарисует, никаких каноничных пейрингов, кроме перечисленных, не будет.
Цитирую свои же слова, чтобы не повторяться:
Я, может, считаю, что и УльХим быть не может. В каноне. И с этим не поспоришь, согласитесь. А намеки, конечно же, есть, и их много. Так же как и на ГриммИчи и прочие пейринги.
Для меня канон - то, что прописано в манге: Бьякуя/Хисана, Ишшин/Масаки, Кайен/Мияко. Остальное все - намеками.
Вроде бы я не сказал ничего, что заставляло бы вас меня обвинять в том, в чем обвиняли и в предыдущем сообщении.

2010-07-27 в 20:52 

BL, HichiIchiZan shipper, 黒崎一護, 白一護, 斬月, 天鎖斬月, グリムジョ, 藍染惣右介, Bleach, Tiger & Bunny
Значит так, а теперь слова администрации данного сообщества из этой темы.

Простите, уважаемая администрация, но по-моему тут даете повод канонизировать в рамках фанона любой пейринг.

А почему нет? Люди шипперят самые разнообразные пейринги, из которых, еще раз повторяем, лишь единицы могут быть действительно безапелляционно обоснованы самим каноном.

По такому принципу тут даже абсолютный сквик можно засчитать за конон.

Ну, как правило, здравый смысл не дремлет, и совсем уж лютые сквики, как правило, не находят поддержки масс

Мне всегда казалось, что должно быть нечто посильнее, чем:
Поэтому заявления вроде "Да они виделись пару раз!", "В манге об этом ничего не сказано", "Да он его на дух не переносит и точка!" объявляются неправомерными

Вы можете предложить другие формулировки?


Так, что дорогие противники пейринга, можете уже успокоится потому, что тут речь идет не о том, о чем вы думали.
По теме: я считаю, что пара признания заслуживает (список фанфиков, намеки и т.д. обсуждались выше, не вижу смысла повторяться).

2010-12-04 в 22:39 

Канонизируй это
Штамп.

URL
2011-01-22 в 18:01 

Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
О опять же - пара прекрасна, она вдохновляет авторов на шикарные, объёмные и очень трудоёмкие рассказы.) "Цунами", "Равноденствие" - только за эти вещи я готова бесконечно любить этот пейринг.
Равноденствие - шикарнейшая вещь!:heart::heart::heart:

2011-07-12 в 22:05 

что еще за равноденствие? прошу сыль в студию!

URL
2012-04-12 в 15:41 

Название: Равноденствие.
Автор: Serenada
Пейринг: много кто/Ичиго. Возможно, всплывут еще пейринги - "не клубничные"
Рейтинг: R/NC-17
Жанр: ангст (может даже, с элементами дарка, уж очень все плохо))
Дисклаймер: ничего моего
Саммари: Капитаны в Уэко Мундо так и не пришли…
Размер: предполагается, вроде, миди. WIP)
Предупреждения: частичное AU, принуждение, банальщина… Не ручаюсь за абсолютное IC *ну да, это ж яой *
Посвящение: для Cry_to_Heaven

Внизу ссылка на сам фанфик:

читать дальше

URL
2013-02-03 в 01:44 

Они идеальная пара!!!я считаю что пейринг весьма обоснован, и будь блич не мангой, а реальной жизнью, то и они бы могли бы быть вместе, и вообще это мой самый любимый пейринг, и он поинтересней будет чем там всякие ичируки!!!вообщем гриммичи рулит)))

2013-07-21 в 18:34 

Так интересно было ознакомиться с данным обсуждением x) Я, разумеется, поддерживаю сторонников этого пейринга. Гриммджоу и Ичиго - мой ОТП. Спасибо всем, кто приводил доводы "за" :hlop:

URL
     

Канонизация пейрингов

главная