Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
00:40 

k8
Великий нехочуха
Вторая попытка вычитать дискуссию разбилась о всё то же недоумение - почему "няшечка" - это плохо, если "нравиццо" - это хорошо? В чём функциональная разница?

Вот только не надо говорить, что "нравиццо" употребляется исключительно для обстёбывания тех, кто говорит "няшечка" и уж тем более "нравиццо", "фанфег" и "болевая ЧЭ". Отмазка стёбом - дешёвая и жалкая, да и где, в конце концов, доказательство, что тот, кого обстёбывают, сам не стебётся?

Зачем жить среди человечества, которое недостойно? Зачем долго, планомерно, многоразово и многословно удивляться, восторгаться, ужасаться, недоумевать над чужой глупостью? Зачем эту глупость искать, находить, запоминать, приносить к себе, препарировать, делать из неё выводы?

Дико захотелось написать нцу со словом "пальчики". Впрочем, перечитаю фики с Рукией - может, уже и есть. Про "язычок" я помню, где.

@темы: Вредности

URL
Комментарии
2008-09-05 в 00:47 

daana
хлеба до завтра хватит, кефиру вдоволь, стреляться глупо
почему "няшечка" - это плохо, если "нравиццо" - это хорошо? В чём функциональная разница? - потому что "нравиццо" - нравится, а "няшечка" - не нравится. все просто. :-))

Зачем жить среди человечества, которое недостойно? Зачем долго, планомерно, многоразово и многословно удивляться, восторгаться, ужасаться, недоумевать над чужой глупостью? Зачем эту глупость искать, находить, запоминать, приносить к себе, препарировать, делать из неё выводы? - потому что это развлекает. :-)
кого-то развлекает, скажем, пространно и регулярно ныть и жаловаться, кого-то развлекает наблюдать чужую глупость, кого-то еще что-то.
люди-то все разные. :-)

2008-09-05 в 00:53 

k8
Великий нехочуха
daana потому что это развлекает. :-)

Ну в таком случае - почему же idiot-unfriendly, если, на самом деле, идиоты - любимые люди?

URL
2008-09-05 в 00:56 

daana
хлеба до завтра хватит, кефиру вдоволь, стреляться глупо
k8

почему же idiot-unfriendly, если, на самом деле, идиоты - любимые люди? - налицо явная подмена понятий.
то, что развлекает, не равно любимое.
получение сиюминутного удовольствия, пусть даже регулярное - это не любовь и даже не повод для знакомства. :-)))

2008-09-05 в 01:04 

k8
Великий нехочуха
daana

Можно будет пободаться об определениях понятий, и, более того, соответствии характеристик и действительности, но уже завтра, когда буду слегка свободнее.

Но, пожалуй, первое понятие, которое стоит определить - это "недружелюбие". Что же оно означает?

URL
2008-09-05 в 01:09 

хлеба до завтра хватит, кефиру вдоволь, стреляться глупо
k8

эмн.
вообще-то тут не совсем о (не)дружелюбии речь. ))
idiot-unfriendly - это примерно каламбур, шутка, формулировка, созданная по аналогии с user-friendly - удобный для пользователя (интерфейс или типа того).
т.е., по сути, это просто предупреждение. :-)

2008-09-05 в 01:09 

20th century boy
Уке должен внушать ужас, чтобы семе внушал уважение
Зачем жить среди человечества, которое недостойно? Зачем долго, планомерно, многоразово и многословно удивляться, восторгаться, ужасаться, недоумевать над чужой глупостью?
Некоторые - оптимисты и все надеются, что рано или поздно "ня" вымрет. Или поумнеет. Потому и удивляются каждый раз.

Впрочем, перечитаю фики с Рукией - может, уже и есть
Если "пальчики" у нее - то это нормально. А вот если у Ренжи - это, блин, няка.

2008-09-05 в 09:04 

there's no black and white, right, right?
меня, например, бесят неоправданные уменьшительно-ласкательные суффиксы, помню, мы страшно бодались с бетой за светляков в одном из моих фиков, я решительно не желала называть их светлячками, так и не согласилась.

2008-09-05 в 11:57 

k8
Великий нехочуха
daana потому что "нравиццо" - нравится, а "няшечка" - не нравится. все просто. :-))

Да, кстати. ;) Получается, что функциональной разницы нет. Зачем же тогда громко вопрошать "почему эти люди говорят 'няшечка'", если ответ можно получить по аналогии, спросив саму себя "почему я говорю 'нравиццо'"?

получение сиюминутного удовольствия, пусть даже регулярное - это не любовь и даже не повод для знакомства. :-)))

Забавно это выглядит со стороны - когда человек, достаточно много времени посвящающий какому-то занятию, при этом старается подчеркнуть, что занятие-то неважное, и ничего не значит, и вообще так - "я же почти не пью и в любой момент могу завязать". ;)

вообще-то тут не совсем о (не)дружелюбии речь. )) idiot-unfriendly - это примерно каламбур, шутка, формулировка, созданная по аналогии с user-friendly - удобный для пользователя (интерфейс или типа того). т.е., по сути, это просто предупреждение. :-)

Но даже если и так - почему буквальный перевод неправомерен? User-friendly - именно что дружелюбный интерфейс, где пользователя по мере сил обласкивают и стараются предугадать его желания. Idiot-unfriendly как предупреждение, видимо, должно означать, что идиотам стоит держаться подальше от Вас - насколько я вижу, условные сетевые идиоты так и делают, но часто у них это плохо получается из-за того, что Вы страетесь держаться поближе к ним. Как-то это удивляет. ;)

20th century boy Некоторые - оптимисты и все надеются, что рано или поздно "ня" вымрет. Или поумнеет. Потому и удивляются каждый раз.

Знаешь, люди, которые каждый раз удивляются одному и тому же, первые напрашиваются на очень нелестную оценку своих умственных способностей. Может, вместо того, чтобы бесполезно ждать, пока поумнеют другие, стоит начать с себя и поумнеть самому? ;)

Если "пальчики" у нее - то это нормально. А вот если у Ренжи - это, блин, няка.

Я, блин, недоделанный программист. Я прочитала - "пальчики и язычки в нце бесят" - и так и поняла, что они бесят в любом случае. Об уместном и неуместном употреблении этих слов - кстати, абсолютно литературных - никто не рассуждал.

NoFace меня, например, бесят неоправданные уменьшительно-ласкательные суффиксы, помню, мы страшно бодались с бетой за светляков в одном из моих фиков, я решительно не желала называть их светлячками, так и не согласилась.

Мда. ;) Хорошо, пожалуй, что у тебя в фике кузнечики по траве не прыгали. ;)

А меня, можно сказать что и бесит, когда какие-либо слова вдруг объявляются пошлыми и глупыми, и запретными для уважающего себя автора - при этом объявляются они, мягко говоря, без аргументов.

URL
2008-09-05 в 12:27 

20th century boy
Уке должен внушать ужас, чтобы семе внушал уважение
стоит начать с себя и поумнеть самому?
Я не думаю, что эти люди някают и говорят "мну" сами=)

2008-09-05 в 12:40 

А не кажется ли немного странным определять интеллект человека по тому, употребляет ли он "мну" и "ня"?
Вот мну, например, совсем эти конкретные два слова не употребляет. А хде доказательство того, что я не идиотко феерическое? Ня!
*содрогнулась*
А если серьезно, не слишком ли простенький критерий?

2008-09-05 в 12:59 

k8
Великий нехочуха
20th century boy Я не думаю, что эти люди някают и говорят "мну" сами=)

Даша уже ответила - как-то не очень правильно об уме судить по "ня". Я ведь про другое - если человек видит, что те, кто някает, някают себе дальше и совершенно не собираются отучиваться, но, тем не менее, жизнерадостно надеется, что вот сейчас! вот сегодня! вот здесь! эти идиоты наконец перестанут быть идиотами, а станут умными, вежливыми, благовоспитанными и литературно грамотными - то можно ли такого человека, который такие надежды питает, несмотря на многочисленные обломы, назвать умным? Его-то самого жизнь чему-нибудь учит? ;)

URL
2008-09-05 в 13:08 

20th century boy
Уке должен внушать ужас, чтобы семе внушал уважение
BlackRaspberry, k8
Умный человек понимает, что речь "а-ля детсад" не придает никому кавайности, только нелепость.
надеется, что вот сейчас! вот сегодня! вот здесь! эти идиоты наконец перестанут быть идиотами
Ну, если прямо здесь и сейчас - это и впрямь неумно. Но ведь обычно между случаями удивления проходит время.

2008-09-05 в 13:35 

daana
хлеба до завтра хватит, кефиру вдоволь, стреляться глупо
k8

Получается, что функциональной разницы нет. Зачем же тогда громко вопрошать "почему эти люди говорят 'няшечка'", если ответ можно получить по аналогии, спросив саму себя "почему я говорю 'нравиццо'"? - функциональная разница, на самом деле, есть. У меня в каментах NoFace говорила, скажем, об инфантилизме и т.д. И в общем-то, если бы вы все-таки осилили тамошнюю дискуссию, то возможно, части вопросов не задавали бы. :-) Другое дело, что все субъективно, даже если подвести под это психологическую базу - поэтому смысла в серьезной аналитике на тему "Няшечка и связанные с ней психологические проблемы пользователя" я не вижу. :-)

Забавно это выглядит со стороны - когда человек, достаточно много времени посвящающий какому-то занятию, при этом старается подчеркнуть, что занятие-то неважное, и ничего не значит, и вообще так - "я же почти не пью и в любой момент могу завязать". - я уже как-то писала, мне всегда странно это "много времени". Много времени - это сколько? Пять минут на написание поста? Флуд с приятными собеседниками в свободные моменты рабочего дня? Это несерьезно. :-) Много времени я посвящаю совсем другим вещам, на самом деле. :-)

Но даже если и так - почему буквальный перевод неправомерен? User-friendly - именно что дружелюбный интерфейс, где пользователя по мере сил обласкивают и стараются предугадать его желания. Idiot-unfriendly как предупреждение, видимо, должно означать, что идиотам стоит держаться подальше от Вас - насколько я вижу, условные сетевые идиоты так и делают, но часто у них это плохо получается из-за того, что Вы страетесь держаться поближе к ним. Как-то это удивляет. - на мой взгляд, "держаться поближе к ним" - это ходить в каменты и говорить "ваш фанфик говно" или "что за хуйню вы пишете". Так что, по-моему, опять наблюдается подмена понятий. :-)

2008-09-05 в 18:25 

there's no black and white, right, right?
k8
в твоих словах есть смысл, но тут есть градации. в отношении светлячков мне никогда не придет в голову публично ругаться или объявлять крестовый поход, это чистое дело вкуса, так же как и в отношении принятого в сети детско-утипусечного жаргона. да, он мне не нравится, и к людям, употребляющим такое на полном серьезе, я не смогу относиться как к равным, и не потому, что я сноб, а потому что это нарочито деффачковый язык, маркер детского сада.

в принципе, все, что мы тут обсуждаем, чистая вкусовщина, я не могу вооружиться розенталем и доказать, что "язычок" в эротическом и бытовом описании, если суффикс не оправдан - это пошло до судорог; я описываю эффект: меня оно скручивает и вызывает рвотные позывы. я могу говорить только за себя, и я это действительно ненавижу. не всегда сразу закрываю такой текст, особенно если автору удался сюжет, но в этом случае каждый раз проговариваю про себя, что на самом деле автор этого не писал, корректирую в уме фразу, просто чтобы иметь возможность читать дальше. естественно, ни о каком эротическом воздействии речь не идет. другое дело - кончик языка, тут суффикс оправдан.

в английском языке уменьшительный суффикс передается словом "little". мне подумалось, что оправданность можно проверять и таким образом. если мы описываем мужика, маленький язык и маленькие пальцы - это смешно, не правда ли? когнитивный диссонанс. а в отношении рукии - да, можно говорить "пальчики", я не возражаю :) да, сравнение натянуто, но оно в некотором роде передает причину диссонанса, а нежность можно передать другими средствами, не отправив половину аудитории в нокаут или на свидание с белым другом.

2008-09-05 в 18:34 

Убис пари
NoFace
Меня от "язычка" не скручивает только если описывают детей или мелких животных. Или обувь — язычок ботинка там, например. )))

2008-09-05 в 19:12 

there's no black and white, right, right?
IQ-sublimation
вот ты можешь мне объяснить, почему немалая часть (фико)писателей энцы так любит "язычки"? это принятое словоупотребление в определенной среде? я честно не понимаю :( они так думают и говорят в жизни?

2008-09-05 в 19:20 

daana
хлеба до завтра хватит, кефиру вдоволь, стреляться глупо
NoFace

я тебе могу сказать.
говорят.
я не знаю, как именно они - но вообще есть до хрена девочек, которые считают это нежным и романтичным.
и самое страшное, что не только девочек - мальчики (и дяденьки) такие тоже бывают.
честное пионерское.

2008-09-05 в 19:21 

Убис пари
NoFace
Не могу. :nope:
Может, потому что (фико)писателям энцы кажется, будто уменьшительные слова звучат нежнее? Ну там, всякие "котик", "зайчик", "рыбка", "язычок", "членчик"...

2008-09-05 в 19:22 

there's no black and white, right, right?
daana
давненько я не жила на родине :upset: :weep2: куда катится русский язык :( если бы мой любовник сказал что-нибудь такое, я, скорее всего, сдержала бы рвоту и довела дело до конца чисто из принципа, как хорошая девочка, но это был бы последний раз :)

о черт, как хочется написать тот задуманный грубый и неинтеллигентный энцешный фик...
оглушительную нежность можно передать очень грубыми словами и несовершенными действиями.

2008-09-05 в 19:26 

there's no black and white, right, right?
IQ-sublimation
ах да, есть же еще членчик... или это в стебе и крэке?

2008-09-05 в 19:29 

Убис пари
NoFace
Ни фига, в серьезных вещах. Притча во языцех уже.

2008-09-05 в 19:32 

daana
хлеба до завтра хватит, кефиру вдоволь, стреляться глупо
NoFace

у меня один раз был такой любовник, довольно случайный.
я раз промолчала, два промолчала - а потом гнусным голосом сказала, что не надо вот всей этой педофилии, пожалуйста.
но больше, в общем, все равно не встречалась, потому что, ээээ, не стоИт. :-)))

оглушительную нежность можно передать очень грубыми словами и несовершенными действиями. - ессно. :-)

2008-09-05 в 23:01 

k8
Великий нехочуха
NoFace вот ты можешь мне объяснить, почему немалая часть (фико)писателей энцы так любит "язычки"?

Какая немалая часть? Ты пальцем покажи, а? Не, правда, давайте что ли разберём на реальных литературных примерах, а то будет как с той Мэри Сью - все её в фиках боятся, но никто не видел.

о черт, как хочется написать тот задуманный грубый и неинтеллигентный энцешный фик...

А в чём проблема? ;)

оглушительную нежность можно передать очень грубыми словами и несовершенными действиями.

И они замечательнейшим образом сочетаются с уменьшительно-ласкательными суффиксами, которыми в то же время прекрасно можно передать враждебность, насилие и унижение. ;)

URL
2008-09-05 в 23:58 

there's no black and white, right, right?
k8
пример не приведу, я в последнее время только по гп читаю, и там этого хватает, но запоминать я не старалась.

А в чём проблема?
лень.

И они замечательнейшим образом сочетаются с уменьшительно-ласкательными суффиксами, которыми в то же время прекрасно можно передать враждебность, насилие и унижение
пример - в студию! хоть один - уместного использования "язычка" в эротике.

2008-09-06 в 00:06 

k8
Великий нехочуха
daana функциональная разница, на самом деле, есть. У меня в каментах NoFace говорила, скажем, об инфантилизме и т.д.

То бишь, "нравиццо" - это взросло и зрело? ;) Пардон, но лично для меня в этом отношении между тем и тем вариантом жаргона никакой разницы не видно.

я уже как-то писала, мне всегда странно это "много времени". Много времени - это сколько? Пять минут на написание поста? Флуд с приятными собеседниками в свободные моменты рабочего дня? Это несерьезно. :-) Много времени я посвящаю совсем другим вещам, на самом деле. :-)

Люди не много времени за раз тратят на курение, заваривание чая, чтение той же почты - но в сумме это складывается во много времени и одно из основных занятий или одну из самых сильных привычек.

на мой взгляд, "держаться поближе к ним" - это ходить в каменты и говорить "ваш фанфик говно" или "что за хуйню вы пишете".

Я лучше промолчу. ;)

URL
2008-09-06 в 00:10 

k8
Великий нехочуха
NoFace пример - в студию! хоть один - уместного использования "язычка" в эротике.

Единственный пример, который я помню (не уместный, а вообще с использованием этого слова) - мой собственный фик. Там вообще масса уменьшительно-ласкательных суффиксов, и все они совершенно сознательно используются - следовательно, как можно догадаться, я считаю их уместными. Но предлагать прочитать тебе, увы, не стану, ибо абсолютно уверена в твоей реакции, а повторять апрельскую историю не хочется. ;)

URL
2008-09-06 в 00:13 

daana
хлеба до завтра хватит, кефиру вдоволь, стреляться глупо
яндекс обладает великой силой для тех, кто жаждет познания. :-))

Умелый язычок Малфоя спускался все ниже и ниже, и вот он добрался до золотой середины, до самой сладкой части Гарри.

Проведя язычком по его члену и яичкам, я спустился к заветной дырочке, которую сначала обильно смазал своей слюной (кстати, по этой же ссылке имеется еще и попка)

дальше искать стало лень, но вообще, если забить в яндекс ключевые слова и имена персонажей, то открывается чудесный мир уменьшительно-ласкательных суффиксов.

2008-09-06 в 00:15 

k8
Великий нехочуха
NoFace

Да, но чтобы, так сказать, задавить авторитетом, цитата с применением другого запретного слова. "Алгоритм счастья" Ящерка, понятное дело:

=======
Клауд стонет от этой ласки и с удвоенной жадностью принимается за член Зака.

– Вот, умничка, – свободная рука Сефироса ненавязчиво гладит его по спине до самых ягодиц. – Будем двигаться дальше.

Их переплетенные пальцы отпускают горячий ствол, спускаясь на мохнатые сферы под ним.

– О, еще так.

Бедра Зака выгибаются под ними, толкая пульсирующий член глубже Клауду в рот, изнутри вжимаясь ему в щеку.

– Зак очень любит это дело, – довольно шепчет над ухом Клауда Сефирос. – Попозже я, может быть, тебя научу, как брать в рот сразу все его хозяйство.

Под ласково скользящей по спине рукой Сефироса Клауд сам уже сотрясается от сладкого предвкушения и дрожи.

Он хочет, хочет их. Их обоих.

А сплетенные руки устремляются еще ниже, к излучине между ягодиц, ищут и находят там алчно приоткрытую дырочку.

– Иногда случается, что есть терпение повозиться и быть с ним нежным, – Сефирос медленно ласкает пальцами Клауда снаружи отверстия, прижимает кончики внутрь и тут же отстраняется вновь.

– Сеф, сучка, ну не мучай меня! – задыхаясь почти что молит Зак.

– Но чаще мы не очень-то церемонимся, – завершает свою мысль Сефирос, сложив Клауду два пальца вместе и перехватив его за запястье, резким движением вводит эти пальцы в задницу Заку.

URL
2008-09-06 в 00:18 

k8
Великий нехочуха
daana яндекс обладает великой силой для тех, кто жаждет познания. :-))

И что с того? Я ж не спорю, что плохие фики существуют, и в количествах - ну, наверное, во всяком случае, не сильно хочу их много читать. Но как примеры плохих фиков доказывают, что сами слова являются запретными и однозначно портят текст?

URL
2008-09-06 в 00:19 

daana
хлеба до завтра хватит, кефиру вдоволь, стреляться глупо
k8

То бишь, "нравиццо" - это взросло и зрело? Пардон, но лично для меня в этом отношении между тем и тем вариантом жаргона никакой разницы не видно. - ну так именно поэтому я с самого начала и говорила, что все субъективно. :-)

Люди не много времени за раз тратят на курение, заваривание чая, чтение той же почты - но в сумме это складывается во много времени и одно из основных занятий или одну из самых сильных привычек. - гыгы. Попробуйте спросить у курильщика - "как ты можешь тратить столько времени на зажигание сигареты, вдыхание и выдыхание дыма, стряхивание пепла?.. наверное, это очень важно для тебя, ты придаешь этому много значения?.." Скорее всего он удивится вопросу и скажет, что особо об этом не думает - покурил да выбросил окурок. :-))

2008-09-06 в 00:21 

there's no black and white, right, right?
k8
Твой не читала, извини :) а процитированный на мой взгляд не является образцом хорошего стиля, тоже извини, я не знаю, может, автор является авторитетом :( кстати, язычка тут нет :)
очень качественную на мой взгляд энцу недавно цитировали в дискуссии у мэвис, на которую я давала ссылку у себя в дневнике (это не пример использования неуместных слов, а иллюстрация качественного стиля).

2008-09-06 в 00:24 

daana
хлеба до завтра хватит, кефиру вдоволь, стреляться глупо
k8

эээ.
а зачем вы тогда просили примеров? пример чего вам нужен? хорошего фика, в котором есть неуместные суффиксы?
я даже могу найти - я помню, что недавно что-то такое читала - но вы скорее всего скажете, что на ваш взгляд тут ничего этот суффикс не портит или что это незначительная мелочь.
вы странно, на самом деле, ведете дискуссию.
сперва вы говорите - "покажите мне эти язычки, а то может, их и вообще нет".
потом вы говорите - "ну и что, это просто фик плохой, а язычки-то тут причем".

вы чего хотите-то? понять или опровергнуть?

2008-09-06 в 00:28 

there's no black and white, right, right?
daana я даже могу найти - я помню, что недавно что-то такое читала
да, я тоже недавно что-то такое читала.

2008-09-06 в 00:31 

k8
Великий нехочуха
daana сперва вы говорите - "покажите мне эти язычки, а то может, их и вообще нет".

Прошу прощения, что не оговорила - я просила этих примеров конкретно у Нофаси и строго как аргумент к её словам "значительная часть фикописательниц так любит язычки". Если значительная часть и так любит - то примеры должны вспоминаться сами собой, а не яндексом находиться, разве нет?

Впрочем, разобрать найденные Вами примеры, пожалуй, тоже стоит. ;) Ну что, начинайте Вы - всё-таки изначальный тезис, если я правильно помню, состоит в том, что "язычки - это плохо". Вот почему конкретно, благо примеры уже нашлись?

потом вы говорите - "ну и что, это просто фик плохой, а язычки-то тут причем".

Кстати, да, говорю и от этих слов не отказываюсь. Чем плохи сами по себе "язычки"? ;)

NoFace Твой не читала, извини

Та, за что ж тут извиняться. ;) По некоторым причинам меня этот факт скорее радует. ;)

URL
2008-09-06 в 00:31 

хлеба до завтра хватит, кефиру вдоволь, стреляться глупо
NoFace

вряд ли мы читали одно и то же - я по Отблескам Этерны читала. Хороший, годный фик, написанный вполне приемлемым языком, рейтинг вполне себе читабельный, что вообще редкость - и вдруг там так опа - и то ли язычок, то ли еще что.
я прямо даже расстроилась.

2008-09-06 в 00:37 

daana
хлеба до завтра хватит, кефиру вдоволь, стреляться глупо
k8

Впрочем, разобрать найденные Вами примеры, пожалуй, тоже стоит. Ну что, начинайте Вы - всё-таки изначальный тезис, если я правильно помню, состоит в том, что "язычки - это плохо". Вот почему конкретно, благо примеры уже нашлись? - знаете, мне лень в очередной надцатый раз пересказывать одно и то же, а уж тем более "разбирать примеры". NoFace уже все сказала и довольно внятно:


я не могу вооружиться розенталем и доказать, что "язычок" и "дырочка" в эротической сцене - это пошло до судорог; я описываю эффект: меня оно скручивает и вызывет рвотные позывы. не могу сказать, что всегда сразу закрываю такой текст, особенно если это не PWP и автору удался сюжет, но в таком случае каждый раз проговариваю про себя, что на самом деле автор этого не писал, корректирую в уме фразу, просто чтобы иметь возможность читать дальше. естественно, ни о каком эротическом воздействии речь не идет. другое дело - кончик языка или головка члена, тут суффикс оправдан.

в английском языке уменьшительный суффикс передается словом "little". мне подумалось, что оправданность можно проверять и таким образом. если мы описываем мужика, маленький язык и маленькие пальцы - это смешно, не правда ли? когнитивный диссонанс. да, сравнение натянуто, но оно в некотором роде передает причину диссонанса, а нежность можно передать другими средствами, не отправив половину аудитории в нокаут или на свидание с белым другом.



Если ваш вкус и чувство языка не восстают против употребления сюсюканий в эротической сцене - ну что ж, у нас с вами разный вкус и разное чувство языка, только и всего. :-))

2008-09-06 в 00:43 

there's no black and white, right, right?
daana
у меня та же фигня, недавно был запой по гарри поттеру, и поди ж ты - качественный сюжетный фик с язычками, очень хорошо помню, как уговаривала себя дочитать, потому что сюжет держит, и переформулировала фразы, чтобы не тошнило.

k8
я не лингвист, теоретическую базу подвести не могу, но клиническая картина повторяется в каждом первом случае - тошнит и все тут.
вот откуда ты заешь, что не надо вставлять в текст "юношей"? оттуда же и я знаю, что пальчики и язычки в яое - зло (ладно, пальчики можно, если они у маленького мальчика, но там тошнит по другой причине). примерно как грязные носки на обеденном столе. причем я готова признать, что это не для всех так, чувство стиля достаточно субъективно, что показывает наше с тобой разное отношение к процитированному фрагменту про сефирота.

2008-09-06 в 00:45 

k8
Великий нехочуха
daana Если ваш вкус и чувство языка не восстают против употребления сюсюканий в эротической сцене - ну что ж, у нас с вами разный вкус и разное чувство языка, только и всего. :-))

То бишь, "не нравиццо оно мне" - и всё? ;) И эмоциональные посты в дневнике с последующими дискуссиями, пестрящими "ППКС" и "плюсадин" - они, на самом-то деле, только для того, чтобы для самих себя замаскировать тот факт, что о причинах этого "не нравиццо", на самом деле, никто даже не задумывался? ;)

URL
2008-09-06 в 00:45 

No comments!
Странный вообще подход, ей-богу - считать некоторые слова, давно и прочно входящие в нормальный литературный язык, бяками и каками только на основе того, что кого-то скручивает судорогами и проч. Нет, право-то воспринимать любое из слов эмоционально окрашенным образом есть у каждого человека, но недоумение остается.
В моем представлении поставить между наличием слова "язычок" и общей гадостностью фика знак равно - это такой... псевдолитературный нацизм. Все равно что есть эпикантус - на выбраковку. Слово есть слово, нравится оно кому-то или нет, а оно существует - как жаргонизм, как архаизм, как просто обычная языковая единица. Другое дело, что можно не любить неадекватное употребление слова, ну так любое слово, даже "стол" или "стул" можно употребить неадекватно. Что и показывает практика.
В плане любовных разговоров и обозначений все еще веселей, потому что то, что у кого-то вызывает бездну возбуждения - всякие там пенисы-вагины и прочие штепсельки и розеточки, у другого человека вызывает смеховую истерику как минимум. Ну вот все мы разные. Зачем по этому поводу устраивать хождение по яндексам и охоту на язычковых и някательных ведьм, не понимаю. Сеть большая, мир большой, ей-богу, есть чем заняться кроме.

2008-09-06 в 00:54 

daana
хлеба до завтра хватит, кефиру вдоволь, стреляться глупо
k8

То бишь, "не нравиццо оно мне" - и всё? И эмоциональные посты в дневнике с последующими дискуссиями, пестрящими "ППКС" и "плюсадин" - они, на самом-то деле, только для того, чтобы для самих себя замаскировать тот факт, что о причинах этого "не нравиццо", на самом деле, никто даже не задумывался? - эмм. Нет, это не совсем так.
Просто понимаете, я уже не в первый раз сталкиваюсь с тем, что вам важнее опровергнуть, чем услышать.
А вести беседу серьезно, с привлечением источников и т.д., только для того, чтобы собеседник выдернул наименее корректно сформулированную фразу, придрался к тому, что сам истолковал неверно, и так далее - мне неинтересно. Это бульон из-под яиц, нулевой выход.
В таких случаях я предпочитаю свести все к разнице вкусов. :-).

2008-09-06 в 00:54 

k8
Великий нехочуха
NoFace вот откуда ты заешь, что не надо вставлять в текст "юношей"?

Думала над этим. ;) Вставляла, кстати - ну вряд ли совсем уж "юношей", но "парней" и "блондинов" - было. Прочитала, увидела, что плохо, выкосила половину, сейчас бы добила и остальное. Потом Амон поругалась с Тиамат - поругались-то они про своё, а вот всем остальным икнулось в том числе "юношами" и мыслями на эту тему. Но само слово - извини, из словаря выкидывать не собираюсь. И более чем уверена, что в один прекрасный момент оно мне может пригодиться, и даже в самой что ни есть эротической сцене.

Грязные носки на обеденном столе - гм, хороший пример у тебя получился. То есть - мало того, что меня не тошнит и не выворачивает от самой мысленной картины, пожалуй, в применении к тексту - это яркий образ, который тоже может пригодиться.

И сам стиль, да. Ты знаешь, чем дальше, тем больше прихожу к мысли, что безупречный стиль - это плохо. Вот примерно что-то такое же знаковое, как для тебя язычки. Нет, правило с исключениями, слава богу, но, всё-таки, безупречная стилистически вещь для меня скорее всего будет мёртвой, не вызывающей никаких чувств. И я думаю, это отнюдь не случайно.

URL
2008-09-06 в 00:57 

IQ-sublimation
Убис пари
Mister_Key
В моем представлении поставить между наличием слова "язычок" и общей гадостностью фика знак равно
Хм. Ну, допустим, я не ставлю здесь знак равно. И даже при наличии мозговыносящих словечек рангом похлеще, чем "язычок", все равно продолжу читать фик, если остальные параметры у него достойны. Однако факта "это маркер недостаточно отработанного стиля" сие в моих глазах не отменит. )) Потому что режет глаз, в подавляющем большинстве случаев. ИМХО. ))

2008-09-06 в 01:00 

k8
Великий нехочуха
daana А вести беседу серьезно, с привлечением источников и т.д., только для того, чтобы собеседник выдернул наименее корректно сформулированную фразу, придрался к тому, что сам истолковал неверно, и так далее - мне неинтересно. Это бульон из-под яиц, нулевой выход.

Как интересно. ;) Вы мне сейчас практически возвращаете мои слова, обращённые когда-то к Вам и телепату. ;)

URL
2008-09-06 в 01:02 

daana
хлеба до завтра хватит, кефиру вдоволь, стреляться глупо
k8

Ничего не могу сказать, поскольку не помню. :-)

2008-09-06 в 01:06 

there's no black and white, right, right?
k8
плохо - не безупречный стиль, а стиль ради стиля. булгаков и гоголь - великолепно. а есть фики и не только фики (набоков, на мой взгляд), где стиль живет своей безупречной жизнью, такого я тоже не люблю, но есть знакомые, которые от этого тащаццо.

2008-09-06 в 01:11 

k8
Великий нехочуха
NoFace оттуда же и я знаю, что пальчики и язычки в яое - зло

Да, кстати, скажи мне, как гетер гетеру - почему ты практически ставишь знак равенства между "нцой" и "яоем"? Я ведь прекрасно помню, что первоначально в дневнике у Дааны ты говорила о том, что бесят язычки и пальчики в нце. И дальше, в разговоре здесь, половая принадлежность не уточнялась ни разу. На самом деле, вопрос ехидный, но не риторический - потому что не первый раз с таким сталкиваюсь, когда, опять-таки, при официальном несколько презрительном отношении к яою оказывается, что понятия "яой", "порнография" и даже "любовная линия в тексте" у человека оказываются на практике взаимозаменяемыми.

URL
2008-09-06 в 01:14 

k8
Великий нехочуха
NoFace плохо - не безупречный стиль, а стиль ради стиля.

Согласна абсолютно, и спасибо за замечательную формулировку - могу только подписаться.

Но в том-то и оно, что такой аргумент легко развернуть в обратную сторону - плохо не само по себе употребление каких-то конкретных слов, плохо неправильное их употребление.

URL
2008-09-06 в 01:16 

No comments!
Кстати, вспомнилось.
Когда я бетила к8 один из текстов, мне попалась пресловутая "дырочка". В контексте никаких претензий лично у меня она не вызывала, но я посоветовала ее убрать от греха, потому как уже тогда имелась в жизни фикрайтерской такая гадость, как переход личных мнений некоторых одиозных лиц отдельно взятого фэндома в ранг общего закона для усех орков, так сказать.
Грубо говоря, я ей посоветовала убрать это слово, чтоб не придрались. Она отбилась, и хорошо, я считаю, сделала. Очень неприятна и неполезна ситуация, когда автор пишет что-то не так, как считает нужным, а ориентируясь на соцзаказ - и стараясь сделать так, чтобы Страшные Монстры Фэндома, пардон, не прицепились. Я не знаю, на кой ляд им это надо, но что цеплялись - факт, и неоднократно подтвержденный.
Так вот, лично я согласна несколько раз нажать на крестик справа вверху экрана, увидев в тексте раздражающее лично меня "мну" или что там еще меня раздражает. Но я категорически не считаю себя вправе выпячивать свою личную идиосинкразию и пыжиться, пытаясь придать ей вид литературного закона. Более того, я в этом праве и другим отказываю, потому что какого черта? Если параллельные прямые способны пересекаться, то и язык, уж наверное, способен быть разным. И ничего катастрофического в этом нет - ну разве что самомнение некоторых товарищей получит весомый щелчок по носу :)
Что лично меня только порадует, ибо нефиг устраивать насильственно организованные резервации. Ни для "язычков", ни для "дырочек", ни для "ня", "мну" (как бы оно меня ни раздражало). Подобное тянется к подобному. Вон антислэшеры кипятком ссут, чтоб слэш угнобить, а слэшеры резонно им говорят, что сеть большая, и идите с богом туда, где слэша нет. Совершенно не вижу разницы между непереносимостью слэша, например, и непереносимостью того или иного слова в тексте. По-моему, это сплошная битва остро и тупоконечников для тех, кому больше заняться нечем.

2008-09-06 в 01:27 

there's no black and white, right, right?
k8
а я не против яоя, я против подхода, что все, что не яой, то зло :) или, другими словами - нет бога, кроме яоя, и фанфикшен - пророк его :alles:
и собираюсь писать как всегда микс гета с яоем и самоудовлетворением :-D

Но в том-то и оно, что такой аргумент легко развернуть в обратную сторону - плохо не само по себе употребление каких-то конкретных слов, плохо неправильное их употребление.

а кто спорит? поэтому, кстати, я и упираю на яой, чтобы было понятнее про пальчики. язычок на мой взгляд зло в любом случае, но пальчики рукии я готова принять :) но если мы пишем энцу между двумя мужиками - пальчики становятся безусловным злом, просто так проше объяснить.

и нет, я не воюю со словарем, а только с конкретным словоупотреблением. еще один пример - я не против, если в эротической сцене будет описан быстро мелькающий кошачий язычок, только не надо, чтобы он вылизывал чей-нибудь член, ибо больно будет.

2008-09-06 в 01:28 

daana
хлеба до завтра хватит, кефиру вдоволь, стреляться глупо
Mister_Key

я категорически не считаю себя вправе выпячивать свою личную идиосинкразию и пыжиться, пытаясь придать ей вид литературного закона. Более того, я в этом праве и другим отказываю - я не удержусь от вопроса, извините. А как вы это делаете? :-))
В смысле, как именно вы отказываете другим в праве писать в своих блогах или чужих каментах то, что им хочется? :-))

2008-09-06 в 01:32 

No comments!
В смысле, как именно вы отказываете другим в праве писать в своих блогах или чужих каментах то, что им хочется? :-))

Абсолютно нет - когда они пишут это в своих блогах. В смысле, не отказываю в праве.
Но вот когда приходят на общественную либо мою личную территорию и пытаются бездоказательно проделать этот финт - закрываю нафиг общение с отныне неуважаемым мною человеком :)

2008-09-06 в 01:34 

daana
хлеба до завтра хватит, кефиру вдоволь, стреляться глупо
Mister_Key

а, ну тогда никаких проблем. :-)

2008-09-06 в 01:37 

No comments!
А какие варианты тут еще можно предположить? Мне дико интересно.

2008-09-06 в 01:43 

daana
хлеба до завтра хватит, кефиру вдоволь, стреляться глупо
Mister_Key

эмн.
это ко мне вопрос?
если ко мне, то отвечаю: часто люди, которые встают в позу "я не позволю!" (категорически отказываю в праве - ну, и т.д.), не ограничиваются стоянием в позе, а начинают "не позволять" прямо в каментах у тех, кто пишет неугодные им вещи.

Ну, это примерно как если бы я ходила по чужим каментам и говорила "я не признаю за вами права писать "мну" и "няшечка"!" :-)

Под настроение это бывает даже увлекательно - как минимум для одной стороны, а то и для обеих.

Поэтому я и решила уточнить на всякий случай - ждать ли холиварриоров. :-)

2008-09-06 в 02:01 

No comments!
Да господь с вами, я-то этим не страдаю и даже не наслаждаюсь, свою порцию грызни получив в свое время сполна.
Просто есть еще такая вещь, как "имею право" и "а стоит ли", особенно важная для людей, чье мнение, скажем так, имеет больший резонанс, чем мнение среднестатистического юзера. Передерутся Маша и Таня - ну и что? А погрызутся хоть те же Амон с Тиамат, и все дайри лихорадит.
То же и в любой песочнице, фэндомная не исключение. Ляпнет юзер Пукин - ну и ладно. Ну а если не ляпнет, а выскажет, и не юзер Пукин, а птичка покрупней? У кого-то хватит ума воспринять сказанное критически, а у кого-то нет, и готово - новая мода, кто не с нами, тот ай-яй-яй...
Тошно видеть это дело. То битвы за яой, то за признание насилия в фиках признаком дебильности автора (кхем), то еще чего...
Щас меня к8 за оффтоп пришибет, но я в принципе вот о чем: если у кого-то заело в шестернях по поводу "светловолосого ниндзя", "хризолитовых глаз" или там "влажных дырочек", то пусть это заедает и дальше, его право. Только холливаров не надо, а? Ну в печенках уже сидят.

2008-09-06 в 02:30 

daana
хлеба до завтра хватит, кефиру вдоволь, стреляться глупо
Mister_Key

Да ведь холивары бесконечны и неизбежны - об этом говорят нам наперебой история человечества и история интернета. :-)

Я, в общем, серьезно. Можно холиваров не устраивать, можно не участвовать, можно его даже не заметить, он может прийтись некстати и не под настроение или наоборот, очень кстати - но вот рассчитывать на то, что когда-нибудь их вообще не будет, смысла особого нет.

2008-09-06 в 02:39 

No comments!
Ну, я не собираюсь разворачивать холливар за отсутствие холливаров. Просто недоумеваю вслед за к8, за каким фигом надо из прекрасного развлечения ака фанфикшен устраивать полигон для военных действий, обкатки эго и прочих бессмысленных телодвижений.

2008-09-06 в 02:46 

daana
хлеба до завтра хватит, кефиру вдоволь, стреляться глупо
Mister_Key

ну так просто люди-то разные - вот и представления о прекрасных развлечениях у всех разные. не говоря уж о терминах, вкусах и расстановке приоритетов. :-)

2008-09-06 в 02:51 

No comments!
Если честно, лучше уж про пальчики писать, чем устраивать потом хождения с транспарантами "долой _нужное вставить_". Как-то больше конструктива.

2008-09-06 в 02:56 

хлеба до завтра хватит, кефиру вдоволь, стреляться глупо
Mister_Key

угу, вот я и говорю - расстановка приоритетов у всех разная. как и представления о том, что такое конструктив. :-)

2008-09-06 в 03:23 

No comments!
Это следует понимать так, что наши с вами несколько отличаются?

2008-09-06 в 03:28 

daana
хлеба до завтра хватит, кефиру вдоволь, стреляться глупо
Mister_Key

а что, различия между нашими приоритетами, терминами и вкусами не были вам заметны в течение всей предыдущей беседы? :-)
да, отличаются. :-)

Скажем, там, где вы говорите "лучше уж про пальчики писать, чем устраивать потом хождения с транспарантами "долой _нужное вставить_"", я скажу "лучше уж написать эффективный флеймбейт, чем негодный текст". :-)

2008-09-06 в 03:38 

No comments!
Нет, не были. Хотя стоило, наверное, вспомнить некоторые моменты из предшествующего опыта. Для меня уж лучше человек напишет спорный текст, который кто-то может счесть негодным, чем будет ходить и тратить время на попытки охаять чужое вместо чтоб писать свое :)
Люблю я анекдот о методистах, знаете ли. Жаль, что он не совсем анекдот, а вовсе даже жизненная константа.

2008-09-06 в 03:54 

Оффтопом:
А чем плохо слово "юноша"?
Это же не "зеленоглазый брюнет" и не "однорукий альбинос" О_о А также не пресловутый "старший мужчина", густо произрастающий в переводных фиках.
Цитирую Дюма )) "При выходе из комнаты отца юноша увидел свою мать, ожидавшую его с рецептом пресловутого бальзама, применять который, судя по приведенным выше отцовским советам, ему предстояло часто." :gigi:
Это, конечно, не энца. Но с успехом могло бы быть что-то вроде: "Юноша так утомился, что тотчас же заснул, положив голову на плечо любовника." Чем плохо?

Кате:
А язычок и пальчики не люблю. Ни у тебя, ни у кого-либо еще.
;-)

2008-09-06 в 03:55 

daana
хлеба до завтра хватит, кефиру вдоволь, стреляться глупо
Mister_Key

стоило, наверное, вспомнить некоторые моменты из предшествующего опыта - хм. Я не помню, чтобы у нас был совместный "предшествующий опыт". :-)

Для меня уж лучше человек напишет спорный текст, который кто-то может счесть негодным, чем будет ходить и тратить время на попытки охаять чужое вместо чтоб писать свое - ну, видите, для меня ценность и приоритетность, эээ, любого творчества, без разбора, совершенно не абсолютна. Как, впрочем, и ценность любой критики. Вопрос в качестве конечного продукта.

2008-09-06 в 04:04 

k8
Великий нехочуха
daana Вопрос в качестве конечного продукта.

Ага, и это качество должно быть достаточно низким, чтобы позволить развлекаться якобы сливанием яда. ;) Не, я всё помню про "важнее возразить, чем понять", но ведь невозможно же удержаться, согласитесь. ;)

Я пошла спать, чего желаю и всем присутствующим. ;) Спасибо за приятную беседу, надеюсь, не в последний раз. ;)

URL
2008-09-06 в 04:06 

хлеба до завтра хватит, кефиру вдоволь, стреляться глупо
k8

и это качество должно быть достаточно низким, чтобы позволить развлекаться якобы сливанием яда. - таки наоборот: если качество будет достаточно высоким, то текст будет ценен сам по себе, а не как повод об него поразвлечься. :-))

и вам спокойной ночи. :-)

2008-09-06 в 04:21 

No comments!
Совместного не было, я наблюдала со стороны.

Для меня ценность и приоритетность любого творчества равнозначна ценности и приоритетности человеческой жизни, если уж подбирать соответствующий ассоциативный ряд. Дитя рождается слабым, несовершенным, кем оно вырастет - а бог его знает, как там ляжет карта. Тексты - не люди, конечно, но значительная часть райтеров, насколько мне известно, начинает с малого и учится в процессе. Не вижу поводов лупить младенца за то, что он не умеет ходить. Научится, если не мешать, а помогать. А вот желание ходить и как-то себя проявлять вообще отбить можно, и очень легко.
Поэтому как раз для меня вопрос критериев качества текста и критики стоит очень остро. Если младенца можно, так сказать, оценить по Апгару, сиречь по четким критериям, то оценку текстов зачастую проводят именно исходя из вкусовщины. Что не есть гуд.
От того, что Маша Пупкина напишет очередную глупую гарридраку/йоджиайю/мэрисью, мир не обрушится, верно? Особенно если учесть, что многие известные райтеры лет десять-пятнадцать назад как раз и были такими Машами. Бывают варианты, когда человека полностью устраивает то, что он делает вне зависимости от качества и фидбека, но против этого явления есть простой противовес: не заморачиваться. Право на творчество, слава богу, есть у всех. Я понимаю, что критику может попасть шлея под хвост, но я не понимаю, зачем нужно прикрывать естественное желание погыгыкать над тем, что смешно эгидой борьбы за высокое качество текста. Напоминает советскую борьбу за урожай - где началась, там урожая точно не будет.
Доброй ночи всем.

2008-09-06 в 04:24 

daana
хлеба до завтра хватит, кефиру вдоволь, стреляться глупо
Mister_Key

Для меня ценность и приоритетность любого творчества равнозначна ценности и приоритетности человеческой жизни, если уж подбирать соответствующий ассоциативный ряд. - понятно. ИМХО, это очень сильное преувеличение ценности творчества. Но тогда, по крайней мере, понятно, почему вас так нервирует критика и "желание погыгыгкать".

Спокойной ночи и вам тоже. :-)

2008-09-06 в 09:15 

there's no black and white, right, right?
BlackRaspberry
это как раз не оффтоп :) юноши плохи точно тем же, чем брюнеты - в русском литературном языке не принято использовать это слово как заменитель имени для того, чтобы избежать стилистических повторов. в приведенном вами примере герой только появляется, у него еще нет имени. в дальнейшем его будут называть дартаньяном, но в первой сцене дартаньянов двое, идет представление героев, и словоупотребление оправдано. если вы найдете в тексте трех мушкетеров, чтобы дартаньяна называли юношей в авторском тексте (не обращение и не мысли другого героя) после того, как читатель узнал, как его зовут, покажите, обсудим.

всем:
выражение своего мнения об определенных стилистических приемах не идентично крестовому походу против авторов, этими приемами пользующихся, и те, кто пытается в полемике подменить одно другим либо плохо читали дискуссию, либо сознательно передергивают.

2008-09-06 в 10:01 

Mister_Key
No comments!
Да пожалуйста :)


При выходе из комнаты отца юноша увидел свою мать, ожидавшую его с рецептом пресловутого бальзама, применять который, судя по приведенным выше отцовским советам, ему предстояло часто. Прощание здесь длилось дольше и было нежнее, чем с отцом, не потому, чтобы отец не любил своего сына, который был единственным его детищем, но потому что г-н д'Артаньян был мужчина и счел бы недостойным мужчины дать волю своему чувству, тогда как г-жа д'Артаньян была женщина и мать. Она горько плакала, и нужно признать, к чести г-на д'Артаньяна-младшего, что, как ни старался он сохранить выдержку, достойную будущего мушкетера, чувства взяли верх, и он пролил много слез, которые ему удалось — и то с большим трудом — лишь наполовину скрыть.

В тот же день юноша пустился в путь со всеми тремя отцовскими дарами, состоявшими, как мы уже говорили, из пятнадцати экю, коня и письма к г-ну де Тревилю. Советы, понятно, не в счет.


— Я не с вами разговариваю, милостивый государь.

— Но я разговариваю с вами! — воскликнул юноша, возмущенный этой смесью наглости и изысканности, учтивости и презрения.


Но юноша был еще слишком слаб, чтобы перенести — кое потрясение. Не успел он пробежать и десяти шагов, как в ушах у него зазвенело, голова закружилась, кровавое облако заволокло глаза, и он рухнул среди улицы, все так продолжая кричать.

Наш юноша с бьющимся сердцем прокладывал себе дорогу сквозь эту толкотню и давку, прижимая к худым ногам непомерно длинную шпагу, не отнимая руки от края широкополой шляпы и улыбаясь жалкой улыбкой провинциала, старающегося скрыть свое смущение.


И дальше юношей, трактирщиков, капитанов и прочего - квантум сатис. И не только у Дюма. Есть еще и Александр наш Сергеевич. Читаем:

Рано утром пришел он в его переднюю, и просил доложить его
высокоблагородию, что старый солдат просит с ним увидеться. Военный лакей,
чистя сапог на колодке объявил, что барин почивает, и что прежде одиннадцати
часов не принимает никого. Смотритель ушел и возвратился в назначенное
время. Минский вышел сам к нему в халате, в красной скуфье. "Что, брат, тебе
надобно?" спросил он его. Сердце старика закипело, сльзы навернулись на
глазах, и он дрожащим голосом произнес только: "Ваше высокоблагородие!..
сделайте такую божескую милость!.." Минский взглянул на него быстро,
вспыхнул, взял его за руку, повел в кабинет и запер за собою дверь. "Ваше
высокоблагородие!" продолжал старик, "что с возу упало, то пропало; отдайте
мне, по крайней мере, бедную мою Дуню. Ведь вы натешились ею; не погубите ж
ее по напрасну". - "Что сделано, того не воротишь", сказал молодой человек в
крайнем замешательстве; "евиноват перед тобою, и рад просить у тебя
прощения; но не думай, чтоб я Дуню мог покинуть: она будет счастлива, даю
тебе честное слово. Зачем тебе ее? Она меня любит; она отвыкла от прежнего
своего состояния. Ни ты, ни она - вы не забудете того, что случилось".
Потом, сунув ему что-то за рукав, он отворил дверь, и смотритель, сам не
помня как, очутился на улице.


Сами посчитайте, сколько тут "стариков", "молодых людей", "смотрителей" и проч. Ужасный грех, по мнению некоторых, ага :)

2008-09-06 в 10:21 

No comments!
Отвечу сразу всем, чтоб уехать с чистой совестью.

Понимаете, daana, я полагаю любой акт творчества ценным самим по себе хотя бы потому, что, чем бы человек ни занимался, вышивкой, написанием текста, деторождением, рисованием и проч., все эти занятия растут из одного зерна. Человек хочет сделать мир лучше с помощью своего труда. Я понимаю, среднестатистическая вышивальщица или райтерша не думает о мире в целом, но то, что само по себе желание и потребность творить - общечеловеческая ценность, думаю, не подлежит сомнению. У человечества, кроме потребности создавать, есть и еще одна, куда худшая.
Далеко не все результаты творчества однозначны, но в том и дело, что человек, создававший что-либо, уже сделал выбор между "ничего не буду делать своего, а только разнесу чужое, потому что надо же куда-то энергию девать" и "путь в тысячу ли начинается с одного шага". Вот лично вы можете найти любой, совершенно неважно который, результат акта творения, который не вызывал бы ни у кого - ни у единого человека в мире - реакции отторжения?
Человек, реализующий себя в акте творения, имхо, достойнее внимания и интереса, чем человек, который ничего не создает сам из-за неумения либо принципиального нежелания. Ну и пусть в тексте будут ошибки, это - не катастрофа, если автор,конечно, не пишет учебник для средних школ. Райтер занимается тем, что привносит в уже созданную вселенную что-то свое. На каком уровне это "свое" будет, будет ли оно ценно и интересно для окружающих - в данном случае вопрос вторичный, понимаете? Сам факт попытки сделать лучше, чем есть, сделать что-то свое - уже признак того, что человек не удовлетворяется ролью биомассы, а пытается достичь чего-то сверх.Желает странного, выражаясь словами Стругацких. Ну и кому это может помешать, а?
Критик тоже творит, но слишком часта ситуация, когда человек, хорошо критикующий, ничего из себя не представляет в плане творческом. Увы. Я не конкретно вас имею в виду, боже упаси, но - какой смысл действовать, как действуют бабушки на скамейке, обсуждающие чужую жизнь и чужие наряды? У них нет своей интересной жизни, и потому они уделяют массу внимания, в том числе и недоброжелательного, чужой. Когда критик критикует адекватно, с простой и понятной целью в следующий раз прочесть вещь с меньшим количеством ошибок либо шероховатостей - это я способна понять. Когда критика объявляется самоценностью - нет, этого я не понимаю. Знаешь как - сделай. Не можешь - ну так не мешай делать тем, кто может.

2008-09-06 в 10:24 

there's no black and white, right, right?
оба фрагмента доказывают мой тезис - минский в авторской речи называется только минским и никак иначе, а у дартаньяна и смотрителя мы не знаем имен, поэтому именование юношей, стариком и смотрителем корректно. дальше, когда друзья и прочие начинают стабильно называть его дартаньяном, как мне помнится, юноши кончаются. и даже если не вполне - это перевод.

2008-09-06 в 10:28 

k8
Великий нехочуха
NoFace минский в авторской речи называется только минским и никак иначе

"Что сделано, того не воротишь", сказал молодой человек в
крайнем замешательстве [...]

URL
2008-09-06 в 10:28 

No comments!
По поводу крестовых походов мне вспоминается пресловутая тильда :laugh: Вот уж где было наговорено. Практика нам показывает, что (по крайней мере в одном конкретном фэндоме) несогласие по частным и спорным вопросам даже правописания моментально объявляется результатом злостного нежелания автора учиться и расти над собой - разумеется, то, что автор желает расти в самостоятельно избранном направлении, а не под чутким руководством Тех, Кто Знает, Как Надо, в расчет не принимается.
И начинается. "Юношей" нельзя - хотя мы уже видим, что можно и нужно, "пальчики" нельзя, того нельзя, сего нельзя... кое-кто сам факт наличия слэша в тексте пытался объявить симптомом априори дурного качества, даже процентаж приводил. Голословно, разумеется :)
Так вот лично я считаю эту практику безусловно вредной. Люди сами разберутся, уж поверьте, что и как им писать, а в борьбе против того или иного словоупотребления (рейтинга, слэша, гета, зеленых человечков и проч.) заинтересованы не читатели, не авторы, а только лишь одиозные личности, которым зело хочется побыть Великими Гуру с Холма.
Все, умчалась.

2008-09-06 в 10:34 

No comments!
Я знала, что обязательно помянут перевод, поэтому и привела цитату из Александра Сергеича. Могу из Михаил Юрьевича :)

На крыльце ресторации я встретил мужа Веры. Кажется, он меня дожидался.
Он схватил мою руку с чувством, похожим на восторг.
- Благородный молодой человек! - сказал он, с слезами на глазах. - Я
все слышал. Экой мерзавец! неблагодарный!.. Принимай их после этого в
порядочный дом! Слава богу, у меня нет дочерей! Но вас наградит та, для
которой вы рискуете жизнью. Будьте уверены в моей скромности до поры до
времени, - продолжал он. - Я сам был молод и служил в военной службе: знаю,
что в эти дела не должно вмешиваться. Прощайте.

Ну-ну? Не литературный русский язык? Окей, лучше уж такой нелитературный, чем выхолощенное черт знает что, искусственно лишенное некоторых слов и оборотов, потому что кому-то так захотелось.

2008-09-06 в 10:43 

there's no black and white, right, right?
k8
уговорили, минский и правда именуется молодым человеком. с другой стороны, это может быть не местоимение, а значимое выражение, я не помню, надо перечитать. в любом случае могу сказать только одно - пишите, как вам кажется лучше, а я уж как нибудь без юношей :)

2008-09-06 в 14:37 

daana
хлеба до завтра хватит, кефиру вдоволь, стреляться глупо
Mister_Key

Да, я, собственно, уже после предыдущего комментария поняла вашу точку зрения, я встречала такую позицию.
Я считаю иначе - но при этом знаю, что люди, которые склонны преувеличивать важность и самоценность творчества, склонны также очень нервничать, когда кто-то, по их мнению, эту важность и самоценность не признает.
Поэтому в данном случае я воздержусь от высказывания собственного мнения и не буду портить вам настроение. Вы ведь не хотели холиваров - так давайте их избежим в этот раз. :-)

2008-09-06 в 16:08 

No comments!
daana, да не буду я ругаться :)
Если вам хочется - высказывайте, мы всегда сможем остаться при своих убеждениях, но я, возможно, вас лучше пойму.

2008-09-06 в 16:14 

daana
хлеба до завтра хватит, кефиру вдоволь, стреляться глупо
Mister_Key

Ну, тогда я, пожалуй, сформулирую что-нибудь внятное на тему ценности творчества и напишу у себя чуть позже, пусть будет "программный пост". :-)
Могу потом ссылку кинуть.

2008-09-06 в 21:00 

Mister_Key
No comments!
Или так(с).

2008-09-10 в 19:08 

daana
хлеба до завтра хватит, кефиру вдоволь, стреляться глупо
я обещала ссылку, вот она. :-)

2008-09-10 в 19:12 

No comments!
Спасибо, прочту.

   

Занудства

главная