Текст 16. "Морской диптих", стихи. :: Конструктивная критика

2009-09-18 в 22:08

*JD*

"I wanna try everything I wanna try even though I could fail." (с)

Ох. Стихи так сложно оценивать... Вы бы хоть написали, а, чего хотите- не хотите от отзыва?)))

URL

2009-09-18 в 22:14

Лоэнгар [DELETED user]

*JD*, хочу? конструктива.)
Замечания по технике, стилю, смыслу и так далее.

URL

Профиль

2009-09-18 в 22:17

Геллика

Фигня война, главное - маневры

В первом стихотворении возникает довольно скомканное впечатление из-за того, что нет единой системы чередования рифм: в первой строфе вообще ничто не рифмуется, во второй - 2-3, в третьей - все подряд, что многовато, в последнем -1-3, 2-4 и т д. От этого сбивается ритм.

Второе выглядит незаконченным и явственно требует продолжения. Как минимум еще две строчки)))

URL

2009-09-18 в 22:24

Мать Метели

Женщина в Лексусе

Снежный Маг, я поняла, что у вас рифма везде планировалась. Т.е. не 1-3, 2-4, а 1-2-3-4. Правильно?))

Но, имхо, в первом четверостишии не рифмуется. "Каравелла" и "неделю" - уж сто пудов не рифма, как мне кажется, ну и дальше тоже.

Во 2 и 3 четверостишии вроде получше.
Но во 2 лишнее слово "ярчайшая", ритм сбивает.

Во второй части я не поняла, про что вообще первое предложение? Со вторым всё ясно, а вот первое -?

URL

2009-09-18 в 22:26

Tanuki

идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)

Снежный Маг я попробую.
первое стихотворение в целом неплохо. кажется незаконченным, но, может быть, это мое "кажется". что не кажется: а с ней – ярчайшая звезда меридиана - сбой размера явный. про рифмы вам уже сказали. самое занятное в первом стихотворении то, что если переставить четверостишия, сделать последнее первым, а первое последним, то, на мой взгляд, стихотворение обретет завершенность и целостность.

второе действительно незакончено. я даже не понял, про что оно.

URL

2009-09-19 в 15:09

Comma

На площадке танцевальной музыка с утра...

Я плохо разбираюсь в стихосложении и не люблю стихи за редкими исключениями. Причем может понравиться пописушка, которая чем-то вдруг заденет, и НЕ понравиться признанный шедевр классика.

Типа дисклеймер.

1. Стихи мне никак. Не увидела картинки, не прониклась красотой языка, не засвербило ни в мозгах, ни в сердце.

2. Заявлен диптих. Я ждала единства темы и/или единства формы. Не увидела.

Дальше по первому стихотворению.

3. Интересная форма у первого стихотворения - я такое люблю - когда рифмовка АААА ВВВВ CCCC. Но тут рифмовка неточная, эффект теряется. Жаль. А рифма "тросы - матросы" мне немного дешевой показалась. Не для этого стихотворения.

4. Не уверена, что на каравелле - с ее фалами, гарделями, топенантами и прочим бегучим такелажем - уместно слово "тросы". Выбивает из морской атмосферы.

5. Не уверена, что Согдиана и каравеллы - современники.

6. Не уверена, что берег вдали может белеть. Обычно темное пятно на горизонте появляется.

7. Звезда меридиана - на совести автора. Я с ходу в гугле нашла только торговый дом "Звездный меридиан".

8. Мне понравилась первая строфа. И по ней я жду, что мне расскажут, куда и зачем каравелла плывет - или что происходит на борту - жду какого-то присутствия людей, идеи жду, в конце концов. не дождалась. Три строфы кажутся началом длинного стихотворения. Но "проды"-то нет...

9. Не поняла последнюю строфу. Точнее, последние два стиха - про север и юг. Чем грозил север? О чем грезил юг? Намек на что-то? На что-то в жизни автора? На какие-то исторические события? Не нашла в стихотворении ключа.

10. Три строфы, каждая о своем. Они не сливаются для меня в картинку, во что-то единое.

11. За счет рифмовки, за счет размера - есть ощущение непрерывного движения вперед. Это здорово!

URL

Профиль

2009-09-19 в 15:36

ivor seghers

заморский провинциал

1.
В первой строчке - не сразу понятно, что нужно читать "кУдрям". Привычнее вариант "кудрЯм".

"Орлиный нос кораблика" - загнутый вниз нос кораблика? Я не могу себе это представить. Я представляю себе клюв орла и нос разного вида корабликов, но не могу это совместить. Образ не воспринимается.

Я не знаю, что такое Согдиана, и зачем она здесь упоминается.

Общее впечатление - озадаченность. Стихотворение напоминает стихи Бальмонта. Кажется, что смысл принесен в жертву благозвучности (или, возможно, ради такой комбинации рифм стихотворение и затевалось).

2.
Мне понравилось. Более благозвучно, чем первое стихотворение, читается легко - несмотря на трудную для понимания многоступенчатую фразу в 4 первых строках.
С точки зрения фонетики: вот здесь неудачное скопление согласных: "Поселился б в дворце из песка". Но вместе с тем, последние две строки создают настроение, вызывают некие чувства - в первом стихотворении этого не было.

URL

2009-09-19 в 17:26

Констанция Волынская

"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай

Я никогда не вникала в саму "технику стихосложения", стихи люблю очень выборочно и сама практически не пишу. Так что оцениваю только с точки зрения "читателя", а не "непрофессионального критика".

Диптих - "сложенный вдвое", два произведения связанные единым стилем, смыслом и т.п.
Тут может быть либо полное единение (=дилогия), либо иной взгляд или расклад (="зеркалка"), либо полная противоположность (= негатив "снимка").
Тут же у двух стихов ничего общего, кроме упоминания моря как такового.

Стихи оставили впечатление подражания, которое не задевает, т.к. подобрано много "красивостей", но смысла за ними я не вижу - ни двойного, ни одинарного, т.к. смешаны они именно по принципу "чтоб красиво", а не по смыслу.
Насчет первого долго ломала голову, кого именно мне напоминает темп, но так и не вспомнила. Наверняка кто-то из Волошинской плеяды.

Орлиный клюв - загнутый, я плохо себе предсзтавляю подобное у корабля - метафора с "хищностью" не удалась. Полезла в википедию - вдруг у каравеллы есть какая-то "загогулина", как у ладьи - нет, все прямое.

Не поняла, почему берег белеет. У меня с этим глаголом ассоциируются паруса и пена, а не суша. Или здания на берегу, но не сам берег.

А что значит "звезда меридиана"? Корабль плыевет от полюса к полюсу?

Согдиана - это ведь южное, из древней Персии, так? Древняя Персия действиетельно древняя - века до пятого. Каравелла - колумбовские времена была.
Альтернативный мир? Я не чувствую тут не времени, ни мира.

"Храбрые матросы" сбили настрой с более-менее романтичного на насмешливый - слишком нарочито и плоско оно тут прозвучало.

А о чем вообще зарисовка?
Плывет себе кораблик, красивый такой, над ним луна и звезда. Плывет без парусов - их когда-то храбрые матросы закрепили, в стародавние времена, когда юг был романтичен, а север воинственен. Ну и?

* * *

Во втором кусочке смысл есть, но нет законченности, цельности, словно вам не дали договорить.

URL

2009-09-19 в 17:33

Констанция Волынская

"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай

Мать Метели
Во второй части я не поняла, про что вообще первое предложение? Со вторым всё ясно, а вот первое -?

Там если читать по разбивке - с паузами в конце строки, смысл теряется, ага. Паузы при чтении надо ставить иначе - я раза 3 вслух прочла, пока дошло:

Я объял водопадов каскад (пауза)
безграничной и светлой тоскою
по солёной воде, (пауза) что закат
отражает багряною кровью. (пауза)
Поселился б в дворце из песка,
но он пал, атакован прибоем... (пауза)

Он "объял тоскою" (слишком много пафосной красивости, ну да ладно) каскад из нескольких водопадов, причем тоска эта безграничная и свелая, более того, тоска эта - по соленой воде, которую закат окрашивает в красный цвет. И вот этот персонаж, объявший тоскою водопады, поселился бы в дворце из песка, если бы тот не смыло прибоем.

URL

2009-09-19 в 17:50

Лоэнгар [DELETED user]

Геллика, вообще ничего не рифмуется? Разве?
В любом случае, принято. Вторую часть дописать попробую.

Мать Метели, первое - о тоске по морю и морской воде.
Принято.

Tanuki, сбой, только если читать "а с нею".
Принято. Спасибо.

Comma, спасибо за развёрнутый отзыв.
Согдиана и каравелла, конечно, не современники. Это так важно?)
Ярчайшая звезда меридиана - не название.
Север и юг вроде - чистая символика. Ничего личного. ))

ivor-severs, спасибо.
"Орлиный нос", "нос кораблика" - игра слов.
Согдиана - название современного Узбекистана в древнем мире. Для средневековья - символ далёкой восточной страны.
За замечание по фонетике отдельное спасибо, будем править.

Констанция Волынская, спасибо.
Насчёт дилогии и зеркалки не знал, иначе не стал бы объединять.
Красивости... без них пока писать не выходит. Особого смысла в зарисовку не вкладывал, но, видно, переделывать придётся.
Принято, конечно же.)

URL

Профиль

2009-09-19 в 17:54

Констанция Волынская

"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай

Снежный Маг
Но ведь принцип же какой-то в объединении должен быть? Иначе зачем объединять?

Красивости сами по себе - это не плохо, мне не понравилось именно то, что за ними я не вижу смысла (идеи, посыла, картинки). Яркие осколки можно сложить в красивую мозаику, а можно просто оставить лежать кучкой...

URL

2009-09-19 в 17:57

Comma

На площадке танцевальной музыка с утра...

Снежный Маг

Важно. Потому что я не вижу смысла в упоминании Согдианы в этом стихотворении, кроме как для рифмы. Она могла бы создавать атмосферу, но не создает.

Звезда меридиана - понятно, что не название. Я просто не совсем представляю себе звезду на мередиане. Впрочем, я в астрономии не сильна.

Символика чего? я таки не поняла, чего именно - и почему север грозил, а юг грезил полетом альбатроса.

К слову сказать, а матросы паруса однажды раз и навсегда заменили?

Да, отзыв-то засчитываете?

URL

Профиль

2009-09-19 в 18:02

*JD*

"I wanna try everything I wanna try even though I could fail." (с)

Что ж, попробуем. Я профессионально в стихах почти никак, школьные мучения с ямбами и хореями - не в счет, поэтому оцениваю очень субъективно.

По первому стихотворению - в последнем четверостишии сбивается ритм. В первых двух он был достаточно медленным, а в последнем как-то ускорился. Имхо, сбивается впечатление. Ну и, в первых двух рифма была не такая явная, на фоне них рифмы третьего режут ухо. И совсем личная вкусовщина - я не люблю, когда в стихах строчки начинаются с маленькой буквы. Но в целом довольно приятно читать.

Я не очень поняла. Это два стихотворения сами по себе или это вроде цикла? Если первое - то мне все нравится, кроме слова "объял" (Как-то оно, грубо, что ли? Не знаю. Почему-то ухо режет) и маленьких букв в начале строк. Если второе - то ощущается незаконченность. Непонятно, как первый стих связан со вторым.

URL

2009-09-19 в 18:45

Геллика

Фигня война, главное - маневры

Снежный Маг
Каравелла
Неделю
Нацелен
Белеет.

По-моему из этого не рифмуется ничего

URL

2009-09-20 в 16:03

Tanuki

идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)

Геллика зато получается почти самостоятельный стих. я такие люблю

URL

2009-09-20 в 17:08

Лоэнгар [DELETED user]

Comma, разумеется, все отзывы засчитаны.
Север и юг в мифологической традиции символы хаоса, бури, тьмы и света, спокойствия и тепла соответственно. Как-то так.

*JD*, изначально создавались не как цикл, объединил я их уже потом. Насчёт "объял" - даже и не знаю. Вроде бы вполне литературное слово и всё такое.)
Спасибо за отзыв.

URL

Профиль

2009-09-20 в 17:10

*JD*

"I wanna try everything I wanna try even though I could fail." (с)

Снежный Маг
Да я не спорю, что оно литературное.

Просто как-то оно тут мне ухо режет, ну, вкусовщина, навеное.

URL

2009-09-20 в 17:23

Comma

На площадке танцевальной музыка с утра...

На мой непросвещенный вкус, многовато отсылок к традициям.

Но если это принято - и у ценителей поэзии за каждым словом в голове всплывает пласт неведомых простым смертным значений - то пусть будет.

Тогда просто не мое. Меньше всего на свете я хочу играть в этом сообществе в волейбол с авторами.)))

URL

Профиль

2009-10-08 в 12:29

grifis

Улыбайтесь, господа, улыбайтесь...

1) напоминает подражание древным поэтам. Если вы рифмуете все строки строфы, то тогда в перфой строфе рифма выбивается. В третьей строфе почему-то хочется добавить еще слова "розы", "морозы", "слезы" и тп...

2) во-втором рифма вообще ну ооочень свободная. это белый стих? тогда почему рифмуются "каскад" и "закат"? трудно читать, когда такая неопределенность с рифмой.

URL


Запомнить