Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
22:46 

Текст 12. Стая.

Мать Метели
Женщина в Лексусе
Отдаю на растерзание. Мой самый первый текст. Это мой первый фанфеГ, не судите строго)))
Варнинг: ... эээ... в общем, варнинг.

Что можно сказать про жанр? Какие предположения, что будет дальше? Что можно сказать ещё (не могу придумать, что тут написать) ?

читать дальше

@темы: Текст

Комментарии
2009-09-14 в 23:00 

Comma
На площадке танцевальной музыка с утра...
Сначала подумала, что фик по поттеру. Потом подумала, что нет. Потом снова подумала, что да.)))

Сильно, стильно, бьет по нервам. Из картинки и из драйва меня вышибло там, где пошла нравоучиловка про магов и магглов:

…Кто были мы? Мы вообще – это сложный вопрос. Если бы в небе светило раскалённое солнце экватора и вокруг была бы какая-нибудь африканская или, на худой конец, индейская страна, нас бы живо окрестили – "люди, знающие суть вещей". Или нет, не так – "люди, чьи мысли имеют силу". А в Центральной Европе в конце концов без церемоний сожгли бы на костре, обозвав колдунами. А всё это якобы колдовство и заключалось в умении просто-напросто управлять энергией своего тела: генерировать волну определённого… цвета, запаха, даже вкуса – и гнать её перед собой, как лавину, а потом обрушивать на того, кто был выбран целью. То есть, кому, скорее всего, очень и очень не повезло. Конечно, мы не пользовались дурацкими человечьими словами, от которых болел язык: – зачем называть не пойми как то, что можно назвать очень просто – так, как ты чувствуешь? Просто для этого нужно родиться не обычным человеком, а таким, как мы. В этом и состояло всё колдовство. Идиотское выражение. Тот, кто назвал бы меня ведьмой, был бы мёртв быстрее, чем успел произнести это слово до конца, даже если бы упражнялся в скороговорке.

Потом пошла ретроспектива - и не закрылась. Непонятно, к чему она и как сыграет, я на ней окончательно выпала из текста... Но это ж не конец?

2009-09-14 в 23:04 

PaleFire
Пьяная змея ползает по прямой
Жанр - дарк-фэнтези. Дальше - экшн, море крови, горы трупов, страдания по несчастливой жизни, несложившейся судьбе, как компенсация страданий - злость, агрессия, дестракт, презрение ко всем и вся, кроме тех, кто опознается как свои.
Хороший стиль, хорошая динамика. Спадение ритма к концу кусочка прекрасно объясняется физическим состоянием героини, похоже, она сползает в трансовое состояние.

Небольшое замечание: ни в одной культуре у десятилетней девочки не будет кормилицы. Кормилица - это строго та, которая кормит грудью. А десять лет - это уже препубертат. Кормилица, если и остается при ребенке, называется уже нянькой. А если это еще и обеспеченный финансово класс, то у девочки уже года два-три есть гувернантка.

2009-09-14 в 23:10 

Comma
На площадке танцевальной музыка с утра...
Не, транс - это понятно...

Но ретроспектива меня все равно вышибла. У меня зверски маленькая оперативная память, мне тяжело такие тексты читать, а там куда-то картинка укатилась...

2009-09-14 в 23:12 

PaleFire
Пьяная змея ползает по прямой
Comma
Мне нормально, я привычная, с тренированной оперативкой.
Мне скорее не нравится жанр, но это уже вкусовщина чистой воды. После Лорел Гамильтон на море крови, горы трупов и побитых магичек возникает аллергия.

2009-09-14 в 23:13 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
PaleFire, спасибо)) Половина правильно)) Попозже напишу основную мыслю))

Спасибо огромное за уточнение)) Этого я знать не могла, т.к. всё же в Карпатах в то время не жила(( А у кого можно было спросить - тех людей уже нет, не успела((

Вопрос - а как Вы думаете, "свои" - это кто?))

2009-09-14 в 23:14 

Comma
На площадке танцевальной музыка с утра...
PaleFire, ну может.

А я вспомнила все перевертышные фики про Упивающихся Смертью. Ну ооооооочень похоже, вплоть до круциатуса, авроров, аппарации и знака на левой руке.)

2009-09-14 в 23:16 

PaleFire
Пьяная змея ползает по прямой
Мать Метели
Свои - это те, кто имеет такую же картину мира "все против нас, мы против всех, если ты дерешься с нами, пьешь как мы, думаешь как мы, убиваешь, как мы, ты свой". Общность стаи, чуть усложненная разумностью ее членов. Общность маргиналов. Промежуточная форма между бандой и кланом.

2009-09-14 в 23:25 

Констанция Волынская
"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Нравится, затягивает. Картинки очень четкие, осязаемые.

Споткнулась только о слово "плоть" - когда героиня говорит о самой себе. Как-то пафосно это прозвучало, неестественно.

Насчет металлического запаха вина я удивилась.

Полагаю, это будет либо рассказ о то, почему героиня так одичала-озлобилась, либо "перевертыш", где она дейсвует во благо, выбирая из всех возможных зол меньшее.
Хочу второе, но пoлучу первое, да?

2009-09-14 в 23:25 

"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Спадение ритма к концу кусочка прекрасно объясняется физическим состоянием героини, похоже, она сползает в трансовое состояние.

+1

2009-09-14 в 23:36 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
Comma, агааа)) Надо было пробелом отделить(( Ретроспективу.


PaleFire, Общность стаи, чуть усложненная разумностью ее членов. Общность маргиналов. Промежуточная форма между бандой и кланом.

То есть, одним словом, плохие парни, да?))
В приложении к нашему миру - ОПГ?)) Пусть даже объединившаяся по расовому признаку?


Констанция Волынская, Насчет металлического запаха вина я удивилась.

Божоле Виляж для меня пахнет именно так))
Наверное, потому, что я почти не пью.

2009-09-14 в 23:42 

PaleFire
Пьяная змея ползает по прямой
Мать Метели
То есть, одним словом, плохие парни, да?))
"Плохие" и "хорошие" - понятия субъективные и ситуационные, и в большинстве случаев неприменимые ни к чему. Группа, чья общая этика и личная этика каждого из членов не совпадает с массовой, только и всего.
Я бы назвала их не ОПГ, а кланом с экстремистскими методами действия. Коль скоро они не отождествляют себя с людьми, оценивать их действия с точки зрения человеческого законодательства и морали я бы не стала.

2009-09-14 в 23:45 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
Констанция Волынская, простите, не ответила до конца))

Озлобилась, вроде, понятно почему - ретроспективу я для этого и вставила. Даже по началу этого флеш-бэка чуть-чуть уже ясно, что "что-то неладно в Датском королевстве".

Нет, всё зашибись, наши победили. И вот тут-то и начинается самый пипец.

Плюс любовь, конечно, куда ж без неё. Даже две)) Это в центре))

2009-09-14 в 23:58 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
PaleFire, ну да - то есть, "свои" - это именно этот клан с экстремистскими методами действия, да?

На самом деле, система такая же, как и у людей. Другими словами, преступники и те, кто их ловит. Ещё в том мире есть собственно люди.
"Свои" - это которые первые, да?

2009-09-15 в 00:00 

PaleFire
Пьяная змея ползает по прямой
Мать Метели
Для каждой группы своими будут свои, и принцип отбора своих я уже описала - общность этики, общность образа действий, общность картины мира. А уж сколько получится группировок - дело десятое.

2009-09-15 в 00:05 

...
Жанр категорически не мой, полноценную рецензию писать не имеет смысла. Я так понимаю, это (как уже сказали) дарк-фэнтези.
Дальше жду страданий главной героини, особенно детских страданий, метаний и поисков прибежища, рассуждений (а скорее демонстрации), о том, что все плохие, просто по-разному, никакая мораль не моральнее другой морали, много всего о клановости, верности, мы против всех и т. д.
В общем, текст про упсов, да. )))

Просмотрела комменты. Если это перевертыш, мне было бы интересней. Но, честно говоря, я скорее всего прекратила бы чтение на первых строках.

2009-09-15 в 00:11 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
PaleFire, в целом, да)))

Только, думаю, мало кто это предполагает. В реальной жизни.
Одна из идей в том, что по обе стороны решётки - совершенно одинаковые типажи. И не только по обе стороны решётки, в окружающем мире тоже... встречаются.
Не важно ни происхождение, ни принадлежность к криминальным структурам/правоохранительным органам; либо ты в стае, либо нет.

Вторая идея - что было бы, если бы, скажем, белая гвардия победила, но году эдак в 1930-1940-м.

2009-09-15 в 00:36 

Констанция Волынская
"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Мать Метели

Даже по началу этого флеш-бэка чуть-чуть уже ясно, что "что-то неладно в Датском королевстве".

а я не просекла

Нет, всё зашибись, наши победили. И вот тут-то и начинается самый пипец.

и в третий раз почувствовала себя Констанция полным тормозом
не поняла, кто "наши" и почему именно все плохо

2009-09-15 в 00:37 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
Comma, прости, я твой первый камент не до конца, оказывается, увидела.

А как я закрою ретроспертиву, если 12 тыс.знаков?


Луче Чучхе, а что значит перевёртыш, кстати?

Не, какие, на фиг, страдания - я ж говорю, наши победили))

Кровищи полно, но так уж прям графически, со смакованием подробностей этого не станет делать никто, кто сталкивался с таким в жизни.

2009-09-15 в 00:43 

...
Мать Метели а что значит перевёртыш, кстати?
В какой-то момент все оказывается не тем, чем кажется, раскрывается новый слой смыслов, спрятанный под тем, что лежит на поверхности.
Простейший пример - повествование в детективе ведется от лица доктора, который и оказывается убийцей, но узнаешь об этом на последних страницах - и весь текст предстает в новом свете.

Не, какие, на фиг, страдания
Пока страданий достаточно.

Кровищи полно, но так уж прям графически, со смакованием подробностей этого не станет делать никто, кто сталкивался с таким в жизни.
Не очень поняла, к чему это сказано, но люди бывают разные. ))))

2009-09-15 в 00:49 

Comma
На площадке танцевальной музыка с утра...
Мать Метели, да я понимаю.) Я просто объясняю, почему я "поехала".

2009-09-15 в 01:11 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
Луче Чучхе, Пока страданий достаточно.

Ну, эээ... я даже не знаю, что сказать. Дальше хуже. И допросы, и тюрьмы - это весьма, весьма неприятные вещи. Но если оно так и есть в жизни? Это не курорт))

Про перевёртыш - да фиг его знает. У меня уже глаз замылен, тем более, что там столько всего происходит, что это даже не дарк-фентези, это драма/романс/мистический детектив/фиг пойми, что ещё.


Констанция Волынская, не поняла, кто "наши" и почему именно все плохо

Ну вот представьте ситуацию, если бы белая гвардия победила году к 1930-му? Что было бы?
Да ни черта хорошего.

2009-09-15 в 01:21 

Констанция Волынская
"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Мать Метели
a...

А зачем они детей убили?
Меня этот момент больше всего оттакивает и не дает поверить в то, что персонаж на самом деле "условно хороший". Слишком высокий градус создается...

*подумав*
Про вино: я не знаток, но металлического запаха не помню. Древесный, цветочный, фруктовый, пряны - да. Но металлический? Может, это какое-то определенно вино так пахнет, но все чохом я бы все-таки так не определяла.

2009-09-15 в 01:26 

PaleFire
Пьяная змея ползает по прямой
Констанция Волынская
Восприятие запаха вина - это может быть индивидуальная особенность, но тут, на мой взгляд, стоит разделять запахи, которые воспринимает автор, и запахи, которые воспринимает персонаж. Скажем, по определенным причинам, стоит мне простыть, и хлорированная водопроводная вода начинает пахнуть для меня енотовым салом. Но это настолько личный перекос восприятия, что я никогда не делилась им ни с одним из персонажей

2009-09-15 в 01:37 

Констанция Волынская
"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
PaleFire
та фраза для меня скорее "авторская"

2009-09-15 в 01:38 

PaleFire
Пьяная змея ползает по прямой
Констанция Волынская
Да, для меня тоже.

2009-09-15 в 01:42 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
Констанция Волынская, нет, на условно-хорошего я даже и не претендую))

Очень даже плохой.

Я снова ничего не могу родить внятного, потому что текст старый, и потом - глаз замылился.
Я хочу умно ответить - а не получается!))
Плохой - и вот про это книшшка. Про плохих парней в целом. "Что бывает, когда..."

2009-09-15 в 01:47 

"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Мать Метели
a...

я просто не умею (не хочу?) пистаь о лица персонажа, которого я не оправдываю и не считаю "условно хорошим"
пыталась мерять своей меркой и подвисала

если есть конкретные вопросы по восприятую - давайте

2009-09-15 в 01:57 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
Констанция Волынская,

как сказала PaleFire "Плохие" и "хорошие" - понятия субъективные и ситуационные

Я не оправдываю ни героев, ни себя, я рассказываю историю)) По ходу которой выясняется, что жизнь сплошняком состоит из парадоксов))

2009-09-15 в 02:00 

Констанция Волынская
"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Мать Метели

*грустно вздохнув*
а я не умею не оправдывать...

2009-09-15 в 02:01 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
Кстати, ни один человек не предположил, что это роман о любви, прежде всего.
Ужос((
Убиться ап стену((

2009-09-15 в 02:02 

PaleFire
Пьяная змея ползает по прямой
Мать Метели, Констанция Волынская
Мне кажется, обсуждение потихоньку уходит в тему личной этики, а этика, как и позиция по какому-либо вопросу - не то, что обсуждается. Это просто есть.

2009-09-15 в 02:04 

PaleFire
Пьяная змея ползает по прямой
Мать Метели
Понимаешь... я могу это воспринимать как роман о любви исключительно в рамках той концепции, что вся художественная литература так или иначе - о любви.
Кстати говоря, из тех вещей, которые я выкладывала, две - романы о любви, и одна - о личностном развитии. Романсом назвали именно последнюю, но не первые.
То, что автор кладет в текст как идею, читатель видит не всегда, а уж при оценке отрывка - и подавно.

2009-09-15 в 02:07 

Констанция Волынская
"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Мать Метели
а я там любовной линии не увидела в упор
отношеня с В. могли бы быть и просто приятельски-деловыми :nope:


PaleFire
извини, я не думала, что тебя это раздражает

2009-09-15 в 02:10 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
PaleFire, нет, там всю дорогу любовь, и не одна, - но, да, по отрывку фиг что скажешь((((((

Весьма своеобразная, помноженная на честь и постбоевой синдром.

Говорить, чё там дальше в двух словах?))

2009-09-15 в 02:10 

PaleFire
Пьяная змея ползает по прямой
Констанция Волынская
Меня это не раздражает, просто мне показалось уместным об этом напомнить.
Я нахожусь посередине между вами - я понимаю и твою позицию, и позицию Мать Метели. Они на самом деле малосовместимы.

2009-09-15 в 02:11 

PaleFire
Пьяная змея ползает по прямой
Мать Метели
Если тебе хочется :)

2009-09-15 в 02:24 

Констанция Волынская
"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
PaleFire
как скажешь


Мать Метели
извините, если тема разговора вас задела
я думала, мы говорим о том, что и как мы пишем, а не о "личной этике"

2009-09-15 в 02:35 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
PaleFire, ну, в двух словах, тюрьма, всё такое, баба оттуда убежит и столкнётся в реале с молодым следаком и выйдет за него замуж, ибо в данном случае он ей ровня по происхождению, а мужа уже кокнут на тот момент.
Одновременно с этим у неё есть подруга ещё со времён тюрьмы, но там связь не сексуального характера, просто любовь.
Вроде как всё не слишком шоколадно, они в бегах, но в итоге у них появляется новый босс, в стране происходит переворот и "наши победили".

И вот тут наступает пипец под названием "Пошехонская старина на новый лад". Потому что когда ты проходишь через вот это всё и процарапываешься-таки к положению в обществе, богатству и власти - оказывается, что Жизнь осталась позади, где были кровь и пепел. Это и есть постбоевой синдром. И помещица Салтыкова))))))

В итоге в середине она фактически предаёт босса ради мужа, потому что иначе вроде как западло поступить, - и погибает. Все умерли)))

На самом деле ни фига))))

Подробно писать - это опупеешь, чё там произошло, но вся вторая половина книшшки - это мистический детектив в шотландских горах, завязанный на легендах о вампирах (но НЕ про вампиров!) а-ля Твин Пикс, где эта баба вообще не знает, кто она, и работает наркоагентом в полиции.

Я очень люблю легенды использовать, я интересуюсь историей, мифологией и археологией Сибири и Севера в частности))))

2009-09-15 в 02:38 

PaleFire
Пьяная змея ползает по прямой
Мать Метели
То, что вы описали вкратце, называется посттравматическое стрессовое расстройство. На бумаге выглядит увлекательно, но, по-хорошему, требует не столько восхищения (а ваше описание иначе как восхищенным не назвать), а многолетней работы с психотерапевтом.
Мне не кажется увлекательной история человека, который последовательно разрушает жизни вокруг себя, чтобы потом красиво умереть.

2009-09-15 в 02:48 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
Констанция Волынская, да я и о личной поговорю с удовольствием)))

Понимаете, если бы я не могла обосновать свою позицию - тогда да, я бы не рискнула))

На самом деле, о добре и зле: самый жуткий убийца и маньяк по-любому знает, что хорошо, и что плохо - если он не одержимый и не душевнобольной. Даже если он при этом ничего не чувствует, равнодушен уже стал ко всему, разумом он всё рано понимает, что есть что.

Конкретно эту вещь я написала именно потому, что меня задрала в корень романтизация зла и насилия - хоть в фиках, хоть где. 90% того, про что я пишу, я видела вживую, и меня от этой романтиШности и готиШности, которая многих привлекает в тёмной стороне, в зле, трясёт просто. И я подумала - нате, получите тёмную сторону, раз так интересно. Изнутри. "Что бывает, когда..." Что бывает, если. Причём я ни разу не оправдываю героиню - как и противоположную ей сторону, кстати.

Ни в коем разе не задели, я просто торможу, потому что все эти вопросы я обсуждала три года назад, а щас это уже книшшка с картинГами.

2009-09-15 в 03:01 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
PaleFire, да, спасибо, я знаю, как это называется)))

В смысле - восхищённое описание?)) По-моему, я просто описала "в двух словах".

Так всё-таки как Вы меня называете - на "ты" или на "Вы"?))
Вроде бы на "ты" уже стали называть. Я и не против как бы.
Или Вы считаете, что вместо этого я срочно нуждаюсь в психоаналитике?)))))) (шучу))

2009-09-15 в 03:05 

PaleFire
Пьяная змея ползает по прямой
Мать Метели
я просто описала "в двух словах".
Верно, но впечатление - восхищенного описания. Любовательного. Что-то вроде "вау, как круто".

ак всё-таки как Вы меня называете - на "ты" или на "Вы"?
На "ты"... в другое время суток, после более короткого дня. Когда я устаю, то автоматически перехожу на более вежливую форму.

2009-09-15 в 03:13 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
PaleFire,

На "ты"...

:) :friend:

2009-09-15 в 09:37 

...
Мать Метели Ну, эээ... я даже не знаю, что сказать. Дальше хуже. И допросы, и тюрьмы - это весьма, весьма неприятные вещи. Но если оно так и есть в жизни? Это не курорт))
Это не вопрос того, так оно в жизни или не так, а вопрос того, что именно изображено в куске текста. На данный момент там куча страданий главной героини, и ответ на ваш вопрос (что будет дальше) я могу дать только один - если бы я была читателем, то предположила бы, что дальше этих самых страданий будет еще больше.

это драма/романс/мистический детектив/фиг пойми, что ещё
Тем не менее пока оно для меня выглядит как дарк-фэнтези.
Если дальше все будет по-другому, возможно, началом вы отталкиваете потенциальных читателей - я вот почитала бы драму или мистический детектив, а дарк-фэнтези читать точно не буду. И, собственно, в начале этого самого дарка достаточно - даже если дальше его не будет, текст для меня уже является дарк-фэнтези.

2009-09-15 в 09:39 

...
Мать Метели Конкретно эту вещь я написала именно потому, что меня задрала в корень романтизация зла и насилия - хоть в фиках, хоть где.
Если честно, приведенный кусок на меня произвел впечатление именно как романтизирующий зло и насилие.
Романтизация, оправдание, восхищение и любование злом и насилием.
Не знаю, пытались вы это вложить или нет, так или иначе - для меня оно там есть. И это одна из причин, по которым "жанр не мой".

2009-09-15 в 12:37 

Констанция Волынская
"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Мать Метели
:friend:
за у-мейл спасибо огромное, сейчас отвечу


Конкретно эту вещь я написала именно потому, что меня задрала в корень романтизация зла и насилия - хоть в фиках, хоть где. 90% того, про что я пишу, я видела вживую, и меня от этой романтиШности и готиШности, которая многих привлекает в тёмной стороне, в зле, трясёт просто. И я подумала - нате, получите тёмную сторону, раз так интересно. Изнутри. "Что бывает, когда..." Что бывает, если. Причём я ни разу не оправдываю героиню - как и противоположную ей сторону, кстати.

Тут две абсолютно разные вещи, которые хотелось бы разделить:
1. Умение писать отрицательного персонажа так, чтобы он был живым, а не картонным. Мне это сложно, а уж как оно у меня получается - не знаю. Но это для меня всегда проблема и мучения.
У вас персонаж вышел очень живой, при всей его отрицательности.
2. Опять же, мое восприятие (возможно, связанное с моей манерой писать и придумывать): я тут вижу (ожидаю?) как раз именно романтизацию насилия и зла. По красивостям восприятия героини, наверное. Может, это обманка и потом все будет иначе, но именно этот кусок читался как "а оно красиво" - с точки зрения персонажа.
Но когда текст написан глазами персонажа, мировоззрение персонажа рефлекторно стремишься уравнять с "идеей книги", если нет отсрранения и "голоса автора".
"Лолита" и "Парфюмер" тут как раз очень четкую грань показывают - с "голосом" и "без".
"Лолиту" я читать не смогла, хотя посыл Набокова понимаю и считаю, что проблему он поднял страшную и вовремя, но некоторые в результате сочувствовали Гумберту и оправдывали его, закрывали глаза на педофилию. "Парфюмер" считаю шедевром и очень люблю.

2009-09-15 в 12:41 

PaleFire
Пьяная змея ползает по прямой
Мать Метели
Про то, что текст производит четкое и стойкое впечатление романтизации зла - соглашусь полностью.

2009-09-15 в 12:53 

"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
PaleFire
тут штука в том, чйто в данном случае "текст" это не "весь текст", а "выложенный огрызок"
я там подозреваю все-таки перевертыша

2009-09-15 в 12:55 

PaleFire
Пьяная змея ползает по прямой
Констанция Волынская
оцениваем-то мы выложенное

2009-09-15 в 13:05 

Comma
На площадке танцевальной музыка с утра...
Угу, не зря я упсовскую романтику вспомнила.

Я была уверена, что это романтизация зла. Хорошо, реалистично написанная, но романтизация и оправдывание героев.

2009-09-15 в 13:08 

PaleFire
Пьяная змея ползает по прямой
Comma
Насчет оправдывания: это же не фик, а авторская трактовка. Зло - не абсолют, а ракурс. Мне легко представить ракурс, с которого тотальный геноцид совершенно оправдан. Правда, это будет точка зрения внечеловеческая.

2009-09-15 в 13:12 

Констанция Волынская
"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
PaleFire
ну, я еще и по спойлерам сужу...

2009-09-15 в 13:19 

PaleFire
Пьяная змея ползает по прямой
Констанция Волынская
Меня спойлеры не убеждают.
Именно из-за вступительной части.
Понимаешь, то, что автор пишет, и то, что он хочет написать - две большие разницы иногда. Глубокая творческая работа черпает не из сознания, где лежит "что", а из подсознания, которое и определяет "хотение". То есть автор может искренне верить, что пишет нравоучение, но на выходе получается пропаганда насилия. Как-то так.

2009-09-15 в 13:24 

Констанция Волынская
"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
PaleFire
:)
см. п. 2. моего комментария чуть выше )

2009-09-15 в 13:25 

PaleFire
Пьяная змея ползает по прямой
Констанция Волынская
Это вопрос восприятия. По мне, так "Лолита" ужасна и Гумберт отвратителен и пошл, и в тексте это явно и ярко. А вот как раз нейтральный тон "Парфюмера" и дает ту самую романтизацию отвратительного.

2009-09-15 в 13:37 

Констанция Волынская
"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
PaleFire
:nea:
"Парфюмер" дает романтизацию??? :buh:

2009-09-15 в 13:59 

PaleFire
Пьяная змея ползает по прямой
Констанция Волынская
В моем восприятии - да. Я же говорю, это вопрос личного восприятия. "Сто лет одиночества" и "Любовь во время холеры" - ни разу не романтизация, голый сюрреализм, а "Парфюмер" - романтизация, просто с подвывертом изрядным. И, кстати, поскольку я читала в переводе, это может быть особенность перевода

2009-09-15 в 14:05 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
Луче Чучхе, PaleFire, Comma, ну ладно, убедили *ворчит* Пусть будет романтизация)) Тем более, что целевая аудитория это своим составом подтвержает.
И, нет, я не моралист)) Только не нравоучения, ну их в пень.
Я не полно выразилась: меня задрала не только романтизация, а и ещё чёткое разделение на чёрное и белое. Т.е. в итоге романтизация и белого, как такового.


Констанция Волынская,

Умение писать отрицательного персонажа так, чтобы он был живым, а не картонным. Мне это сложно

Потому что Вы таких людей не встречали, может?
И сами Вы, думаю, хороший человек, так ведь?

Но когда текст написан глазами персонажа, мировоззрение персонажа рефлекторно стремишься уравнять с "идеей книги", если нет отсрранения и "голоса автора".

Я долго соображала, как из положения выйти - потому что это тупо, когда появляется "голос автора" и начинает говорить - типа, смотри, чувак, вот это хороший персонаж, а вот это плохой.
И тогда, как точку отсчёта, я ввела человеческую служанку. т.е. повествование поочерёдно от "неё", от "него" и от "третьего лица".

2009-09-15 в 14:05 

Констанция Волынская
"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
PaleFire
я тоже читала в переводе, но ощущение у меня от него как и от "Ста лет" :nope:

2009-09-15 в 15:50 

Констанция Волынская
"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Мать Метели
почему, встречала
но мне тяжело их писать - я слишком пропускаю текст через себя

ну, я уже сказала, что служанка пояляется слишком поздно, когда уже ярлычки появились

   

Конструктивная критика

главная