17:38 

Текст 8. Пена (ориджинал, начало)

Comma
На площадке танцевальной музыка с утра...
Тоже пока отложенное начало, стандартные вопросы: интересно ли, цепляет ли, какой воспринимается героиня, чего ждете от текста.


читать дальше

@темы: Текст

Комментарии
2009-09-12 в 17:53 

PaleFire
Пьяная змея ползает по прямой
Интересно, да. Фэнтези, более-менее привычное, с романтикой моря и межмировыми порталами. Напоминает какой-нибудь из ближайших к Лаэссе миров или сам Лаэссе.
Главная героиня - выросшая Пеппи Длинныйчулок. Это была первая ассоциация, и она сохранилась до конца текста.
Мне не хватает деталей и подробностей. В этом эпизоде есть мир, сокращенный до стен таверны, и есть знание о других мирах и других дорогах, но такое чувство, что эти другие миры и дороги увидены на экране черно-белого телевизора. Они умозрительны, иллюзорны, в них нет плотскости. И хотя утверждается, что героиня в них верит, на уровне чувственном это не передано. Возможно, потому, что для женщины такая вот мечта - это переступание через разницу физиологий, через патриархальные стереотипы, через собственный страх. А тут нету ни физиологии (а смогу ли я во время месячных или ПМС вести корабль через порталы, а не принесут ли крови вреда кораблю - мир обозначен как мир со сложившейся религией и патриархальный, в таких мирах суеверия, провязанные на женские циклы, беременность и роды довольно сильны), ни преодоления себя или окружающих, нет собственных желаний, кроме желания стать лоцманом, нет увлечений, кроме этого увлечения, героиня ничего и никого не любит, ничего и никого не боится, она практически бестелесна. Это дух, по случайности обретший видимость плоти и желающий вернуться туда, где ему, духу, место.

Еще одно замечание: течение времени обозначено - и очень приблизительно - в одном-единственном абзаце. Получилась нестыковка, дыра, непонятно, сколько прошло лет. Если это неважно - то зачем заострять внимание на возрасте? Если это важно, то почему не сказано прямо?
Еще вчера героиня была ребенком (какого, кстати, возраста?), и - хоп - она уже взрослая, но она не изменилась за это время, у нее как была идея-фикс, так и осталась, ничем не обогатившись. Ничего не прибавилось, время прошло мимо нее.

2009-09-12 в 17:59 

Comma
На площадке танцевальной музыка с утра...
PaleFire, угу. Насчет религии не задумывалась, насчет непрописанности почешу мозги, спасибо.

Лаэссе - это про что и кто автор?

2009-09-12 в 18:01 

PaleFire
Пьяная змея ползает по прямой
Comma
Лаэссе - это "Город и ветер", автор Анастасия Парфенова. Очень достойное фэнтези с очень яркими и выразительными персонажами.
Могу поискать ссылку.

2009-09-12 в 18:03 

Comma
На площадке танцевальной музыка с утра...
PaleFire, поищу, спасибо.

2009-09-12 в 18:52 

"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Comma
Жду приключений, абстрактных.
Мир до конца себе не представляю, полагаю, что это смесь нашего века так 18-19го и космических технологий.


Пан Станислав был лоцманом, его побаивались дети и сторонились взрослые.
Tут я удивилась - а почему лоцманов надо побаиватъся и сторониться? Потом было обяснение, да, но вначале я зависла.

Удивил и "с красными пятнами от жвачки палец". В момемт "Пешта вымахал в жердяя локтей под пять и пристрастился к жвачке." поняла, что это не наша жвачка, но вопрос "а что и почему?" остался.

Когда героиню послали в зал принимать заказы и соборать посуду, я задумалась о ее возрасте.
"Когда я была маленькая" - я автоматом даю ей лет 5, от силы 7.
Может ли 5-7летний ребенок принимать заказы, я не уверена.

а я ему досталась и вовсе бесплатно, хоть и не совсем законно - с галереи грайльского Храма Матери
Cоздается впечатление, что она - не воспитанница, а рабыня. Потом этоп постепенно рассеивается, но не сразу - от Хендрика ждала подлянки.
А почему он ее не усыновил?
И почему ее тянуло в Храм именно с тех пор, как Хендрик сказал, где ее взял?

А кто такой Пешта?

Сравнение с пузырьком понравилось, шутка лоцмана тоже.

Мне интересно, что будет дальше. По общему настрою мне этот текст гораздо приятнее было читать. Наверное потому, что Юка мне симпатична.

2009-09-12 в 19:13 

пунктуация искажает духовность
Начну с короткого: мне понравилось. Из того, что на данный момент выложено, лично мне больше всего вот этот текст как-то в душу запал.
Когда нравится, блох ловить трудно, конечно. Проще похвалить.
Вот жвачка - да, вызывает вопрос. Понимаю, что в том мире термин может обозначать другое, но у читателя из нашего мира ассоциации все-таки с вполне безвредной жевательной резинкой, в крайнем случае, с жевательным табаком.
Между прочим, текст смотрится вполне законченным. Все эти порталы, кто и куда полезет - это все можно расписать, но и в таком виде уже все понятно, все сказано. Плюс это или минус? Вроде бы плюс, что мир целиком понятен, "фишка" вроде бы - тоже; но минус в том, что ... а надо ли что-то еще? Короткого "я не вернулась" в финале отрывка - вполне достаточно. Это хороший рассказ, и лично я не знаю, нужно ли превращать его в роман.
Героиня воспринимается... довольно стандартной. Мотив девочки-которая-не-хотела-быть-как-все - это не то, чтобы особенная редкость. Но женские образы вообще трудно выписывать, поскольку в сознании у нас очень много образов, предполагаемых мужским гендером, и очень мало - женским. Если развивать героиню - надеюсь, что не в стандартную "Зену-королеву воинов", им и так имя легион.

2009-09-13 в 00:18 

улыбаемся и курим
героиня нравится. она упрямая, добрая, сильная. своего добьется.
цепляет и читать интересно.
примерно понятно, чего ждать: приключения-квесты, больше экшна, чем политики (хотя чем черт не шутит), должен быть романс. героиня отличится какими-то талантами, а то и родословной (раз приемыш), обзаведется друзьями и начнется сюжет :) интересно, останется он квестом или выведет на глобальную встряску пивной кружки.

мир - альтернативная вселенная. ассоциация с ле гуин почему-то.
про жвачку я поняла :) есть такая штука, бетель.

из не понравившихся моментов: впечатление, что со вступлением (а оно достаточно стандартно по структуре) хочется покончить скорее, не хватает подробностей, только два временных кусочка - очень скупо.
и Слова с Большой Буквы, но здесь без них никак, видимо?

2009-09-13 в 00:28 

Comma
На площадке танцевальной музыка с утра...
origami, ага, жвачка - местный аналог бетеля. Легкое наркотическое средство, как у нас табак.

Романс и дети? Хыхы, в каком-то смысле будет.

Легендарные Рыцари Порталов - это Подростковая Романтика. А чего там еще с большой буквы? Храм Матери и Сестры? Я их, наверное, вообще уберу - это остатки другого мира, из которого Пена выросла. Или переделаю.

Я боялась вступление затянуть - много всего сказать надо. Если буду писать, то посмотрю, как оно по структуре целиком. Может, и разовью.

Спасибо.

2009-09-13 в 15:10 

...
Comma Хорошо, как всегда.
Надо будет хорошенько поломать голову, чтобы придумать, к чему придраться. )))
Ну вот разве что опять намечается теткоцентричность. Напиши, наконец, качественного мужика, а? )))

Мелочи.
- Я ежилась и робко оглядывалась на Стася. Тощий, белесый, мрачный, он каждую луну допоздна сидел в "Черной бутылке" и тянул по глоточку свой капучино. Пан Станислав был лоцманом, его побаивались дети и сторонились взрослые.
- Лоцманы... Вот кем я всегда хотела стать.

Как-то странно оно выглядит, мне показалось шороховатостью. Второе, в общем, не противоречит первому, но все равно когда читаешь возникает ощущение, что противоречит.

Хоть глазком посмотреть на Город Тысячи Врат! И ведь вроде бы близко совсем - вот же он, портал-то, - но самый дешевый билет на корабль стоил полсотни золотых, а Хендрик на детские капризы тратиться не любил, и потому ездил всегда один.
До этого (и после этого) идет здоровая такая и приятная если не инопланетность, то по крайней мере альтернативномирность. А тут такой кусок дешевой фэнтезийщины. Сюда еще упоминание легендарного меча и могущественного императора. )))
Вот не надо. Или уж вытягивай полноценный альтернативный мир, или ищи оправдания этим аналогиям с фэнтезийщиной, причем эти оправдания должны находиться прямо здесь, в этом куске, а не пятнадцать страниц спустя, потому что города тысячи врат и прочие золотые всерьез удешевляют текст.

Главная героиня на мой вкус какая-то слегка невнятная. Она мечтает стать лоцманом, это мы поняли. А что еще? Маловато будет.

По языку придираться смысла нет, мне вот только это не понравилось:
- Па... - я тоже редко звала его отцом, но сейчас слово как само прыгнуло на язык.
"Па" и "отец" как-то слишком в разных плоскостях лежат, чтобы их вот так отождествлять.

Хочется сочных деталей о Хендрике. Он хорошо описан, но вот еще парочку сочных деталек бы. )))

2009-09-13 в 15:13 

...
Но если главная героиня будет более четко описана дальше, так и быть, пусть в первом кусочке остается невнятной.

Кстати, знаешь, кого она мне напоминает? Тетку из Армагед-дома. Не знаю почему.

2009-09-13 в 15:18 

Comma
На площадке танцевальной музыка с утра...
Луче Чучхе, будет, куда она денется...

С золотыми и Вратами подумаю. Грайль местные поэты еще и не так обзывали...

А похожа она на Юку из "Должника"? или не разберешь пока?

2009-09-13 в 15:20 

...
Еще по вопросу невнятности главной героини.
Она желает стать лоцманом. А почему? Ты вроде отвечаешь на этот вопрос, но в ответе много рассказывается о лоцманах и ничего о главной героине. Что она чувствует-то по поводу этих самых подвигов и всего прочего?
Ее друг начал увлекаться девочками и перестал мечтать. А главная героиня что? Ничего не чувствует, ничего не думает по этому поводу?
Даже когда ты пытаешься описать кого-то, все равно сползаешь в описание того, что возле героя, рядом с героем, имеет отношение к герою, а сам герой остается неопределенным. Тебе нужно добавить всего несколько штрихов, и ты явно можешь это сделать, но почему-то избегаешь.

2009-09-13 в 15:20 

...
Comma Юка из Должника, если мне не изменяет память, была функцией, а не человеком. )))) Эта Юка все-таки человек. ))))
Поэтому сложно сказать.

Грайль местные поэты еще и не так обзывали...
Они не могут его как-то оригинально обозвать? )))
Оставь тысячи врат на потом, если оно так уж необходимо для текста. В начале сохрани чистоту альтернативного мира.
Во всяком случае, мне кажется, так лучше будет.

2009-09-13 в 20:39 

"I wanna try everything I wanna try even though I could fail." (с)
Интересно, цепляет. Даже очень. К слову, на мой вкус, это куда интереснее, чем Попрыгунья. Но это вкусовщина, конечно.

Выглядит пока как обычное, приключенческое фентези, но я такое люблю. Так что это просто констатация факта.

Что касается героини. Девушка мне показалось излишне хрупкой для женщины, которая хочет стать лоцманом. Не в физическом плане, тут как раз, как минимум, работа в таварне должна была закалить. Ну и, понятно, что работа в таварне не такая уж простая. И навидалась она в этой таверне всякого-разного. Но какая-то они слишком романтичная, что ли? Мне как-то казалось, что девочка-подкидыш, которую вырастил не самый ласковый и утонченный мужчина, должна быть пожестче, погрубее.

Не совсем понятно, что за мир перед нами, многие названия вызывают вопросы, но это пока не очень беспокоит, потому что понятно, что это привычный мир фентези со своей спецификой, конечно, но примерно понять, что к чему можно и не зная деталей.

2009-09-14 в 01:50 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
Comma, здОрово, потому что ожидаются приключения!))

Поясню, почему мне нравятся всякие фишки с приключениями, особенно с космическими: потому что я сама так не могу. Фантазии нет. Я не умею придумывать всякое такое. Зато я умею другое)) Каждому своё))

Продолжай обязательно.

Выше сказали, что девочка, выросшая в таверне, должна быть грубее. Это точно. Но это надо написать так, чтоб верилось.

И этот текст мне понравился больше, чем Попрыгунья. Но он другого свойства. Там пошла бы завязка как раз в моём духе - противостояние обществу самой героини и противостояние обществу её тандема с партнёром (как я поняла, там ожидался роман с музыкантом)))
Здесь ожидается утро, дороги, ветер в лицо и падающая с неба звёздная пыль.

Другими словами, ожидаются приключения без большой, так сказать, нагрузки: без Глобальной Идеи, и без Глобальной Морали.

Может, это личное: я больше всего люблю всякую такую романтику дальних стран и Ревущих Сороковых Широт - именно потому, что я про неё ничего не знаю.

Кстати, первая ассоциация, которая пришла в голову - мультфильм "Планета Сокровищ".
Я угадала?))))

2009-09-14 в 09:47 

Comma
На площадке танцевальной музыка с утра...
Мать Метели, спасибо.

Ты знаешь, не угадала, боюсь, ни там, ни тут. Если допишу, боюсь, разочарую.

2009-09-14 в 10:05 

"I wanna try everything I wanna try even though I could fail." (с)
Comma
Ням... А на мой отзыв реакции не будет? :hmm:

2009-09-14 в 10:18 

Comma
На площадке танцевальной музыка с утра...
*JD*, даю реакцию.)

Я пока не знаю, хорошо или плохо, что начало воспринимается как стандартная фэнтези с приключениями. Я приключения писать не умею, так что, если буду Пену дописывать, то ожидания читателя обману. В результате целевую аудиторию потеряю. С другой стороны - мне б дописать сначала...

2009-09-14 в 10:25 

"I wanna try everything I wanna try even though I could fail." (с)
Comma
Мерси)

*задумалась* А что ж там еще может быть, кроме приключений?? Не факт, на самом деле, что это обманет ожидания.

2009-09-14 в 13:41 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
Comma, ух ты. Ну правда, а что там может быть, кроме приключений?))

Ну скажи хоть чуть-чуть,а?)) Ангст?

2009-09-14 в 13:43 

Comma
На площадке танцевальной музыка с утра...
Мать Метели, да нет, не ух ты, скорее наоборот...

2009-09-14 в 13:44 

"I wanna try everything I wanna try even though I could fail." (с)
Comma
Так что там вместо приключений???

2009-09-16 в 00:42 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
Comma, ещё тогда хотела написать и забыла.

В результате целевую аудиторию потеряю.

Ты с какой целью пишешь текст? Порадовать целевую аудиторию? Или всё-таки что-то этим текстом сказать?
Не, лучше бы, конечно, было совместить и то и другое, но, если выбирать, то пункт два лично мне кажется более важным.

Текстов для целевой полно. Вон, в метро читают, а потом забудут, этим же вечером.
Ещё для другой целевой, и большой целевой причём, брошюры: "как стать пикапером", "как бросить курить за неделю" и прочее.

Как мне кажется (это я щас и про себя задумалась), надо, правда что, - сначала дописать, потом подумать, для кого, а потом начало подгонять под этих "кого" по возможности.

2009-09-16 в 00:46 

Comma
На площадке танцевальной музыка с утра...
Мать Метели, ну так я пишу, как пишу, да.)

2009-10-03 в 19:35 

Фугу
Рыба без трусов
Ух, вот это действительно здорово! Прямо очень понравилось, даже не знаю, к чему придраться, если честно. ))
То есть, я бы нашла, если б захотела - но я не хочу. Мне очень понравился весь этот кусочек мира. Яркий, хрупкий, трогательный такой... И концовка очень хорошая, правильная. Я всегда обращаю внимание на концовки, вот эта мне понравилась как и вся история.
От моего альтер-эга отдельное "гыы!" за джай-порталы. Как он говорит "всегда приятно, если где-то помянут бодрым словом". ))
Короче, не могу сказать ничего плохого, кроме хорошего. Старею, видимо...

2009-10-03 в 19:44 

Comma
На площадке танцевальной музыка с утра...
"джай" - это я искала уже забыла на каком языке, как будет, соответственно, "дырка" и "дверь". Дверь - дэр, а дырка была как-то некрасиво, но на "дж", и я сделала джай.

Спасибо)))

2009-10-03 в 19:45 

Фугу
Рыба без трусов
:hlop:
Блин, мой альтер-эго упал под стол... :lol2:
Теперь буду дразнить его "дыркой" и он мне что-нибудь оторвёт...

2009-10-04 в 17:52 

missgreed
Учитывая все происходящее, в чем-то я несомненно должна быть гениальна.
Добрый день) Я новый член вашего сообщества))) Литературных критических статей составлять не умею, могу только читательский отзыв)
Вот.
И еще у меня нет кнопки "тормоз" и политкорректностью я не болею и...
Вот)))

Название
Честно скажу, открыв ваш пост и наткнувшись взглядом на именование "Пена", подумала сразу: что за название такое дурацкое? В смысле, грязная мыльная пена? Или пожарная пена, что там, заливали что-то? Или морская пена? Или речь идет об отбросах общества?
Но с основной своей ролью оно справилось, я текст начала читать. Чтобы узнать, о чем речь пойдет. Любопытная я.
А вот смысл текста, на мой взгляд, название не отражает. Да, по прочтении первого же предложения понимаешь, что за пена имелась в виду. Ну да, пивная. И в голове сразу появляется образ массивной кружки и звук, такой шипящий звук лопающихся пузырьков. Так разве этот образ - заслуга названия?

Персонажи
Персонажей здесь - Юки, Стась, Хендрик. Есть еще Пешта и Марха, но они так, скорее тени на полотняной стене. Пешта, как я поняла, нужен только для того, чтобы оттенить желание главной героини стать Лоцманом. Марха и вовсе упоминается мимоходом, чтобы показать, что в таверне работал еще кто-то, что она была довольно хороша (свой повар).
К чести автора, Пешта хорошо показан. И внешность, и устремления "маленького человека", и процесс превращения мечты в обыденность. Пожалуй, Пешта здесь - собирательный образ, отражение всех тех, кто мечтал в детстве, но не приложил достаточного усердия к достижению этой мечты. Ну что такое - обыскать весь город? Каковы шансы, что вот здесь вот именно им повезет? Когда по этому же самому месту сто раз уже прошлись грязными башмаками, и ты с каждым разом все яснее осознаешь, что мечта твоя тает как дым. И зачем верить в несбыточное, когда одет и обут, имеешь постоянное место работы, неплохой доход и жениться пора?

Тем более, что те, кто в мечту свою верят - "тощие, белесые, мрачные", и "их побаиваются дети и сторонятся взрослые", по крайней мере, в этом, отдельно взятом городе. Ну и зачем? Зачем обрекать себя на одиночество, как Лоцман Станислав?
Кстати да, зачем? Что в них такого, в этих джай- и дэр-порталах, кроме того, что они ведут из мира в мир? А, понял, вопрос снимаю. Именно то, что можно попасть в другой мир. Это же волшебство, это магия, это ух! Да, это ожившая мечта. Ну и что, что он молчалив? Ему не о чем с вами говорить. Ну и что, что он мрачен? Просто его греет нездешнее солнце. Ну и что, что сидит он часами без движения, и пьет, пьет свой капуччино? Он сейчас далеко, он мысленно снова проходит свой путь... или прокладывает новый... что ему до вас? У него уже есть много больше, чем у вас когда-либо будет...

Но это если гнаться за ней, своей мечтой. Если все-таки верить в несбыточное. А Хендрик не верит. Он твердо стоит на ногах, он знает, что у человека должно быть "где-то", куда он может вернуться. В данном случае - нормальная такая, добротная таверна, приносящая стабильный доход. Плюс контрабанда.
Человек должен знать свое место и не прыгать выше головы. Лоцману лоцманово, а ты, девчонка, сиди и не рыпайся. Обута, одета, накормлена... Вот и ладно. На учебу приемышу - ставшему родной дочерью - отложено. "И на жизнь хватит, если не очень шиковать". Хороший человек Хендрик.

Ах, Юки, что ж тебе на месте-то не сиделось! Видать, в плоть и в кровь вошла тоска по морским просторам, да крику чаек, да иным мирам! Чья же ты дочь, дитя Города Тысячи Врат? Непоседливая, глаза любопытные, волосы до плеч, наверно, чтоб легче ухаживать было. Пугливая, как мышка, и как мышка же, бегущая за кусочком сыра, решительная.
Хотелось бы знать, достигнешь ли ты своей цели, Юки.


Да чего там, достигнет, конечно. Это же фэнтази, сказка, как же не стать подкидышу Лоцманом? Да еще и с большой буквы! Конечно, сначала надо будет пройти множество испытаний, но цели она своей достигнет, в это верится.
И даже не из-за того, что сказка. А потому что характер такой... Уж кто-кто, а она от своей мечты не откажется.


Ну как-то так)))))) Задавайте вопросы)
А, вспомнила! Возник только один вопрос. В тексте говорится, что Хендрик ездил в Грель не раз. Билет, "даже самый дешевый", стоит полсотни золотых. Дочери на учебу и прожитье он оставил шестьдесят золотых. Собственно вопрос: что так мало? Или это какие-то заморочки с курсом валют? Хендрик мне скупцом не показался(((

2009-10-04 в 20:10 

Comma
На площадке танцевальной музыка с утра...
Спасибо.))) Воооот, как рецензии надо писать - чтоб читались поэмой!

Хендрик ей все оставил. И в частности - заначку в 60 000 золотых. Возможно, и правда маловато. Подумаю, спасибо...

2009-10-04 в 20:18 

missgreed
Учитывая все происходящее, в чем-то я несомненно должна быть гениальна.
Астраньное тело маленькой механической утки а, теперь поняла - "кусок" в смысле "тысяча". А я подумала, что в буквальном смысле, ну что-то вроде меры веса) Возможно, жаргонизм нашего мира не очень сочетается со стилистикой, рисующей мир альтернативной реальности?))

Очень хотелось бы прочитать продолжение, интригуете) И язык хорош (я же имею право сказать это всего двумя словами, правда? :))

Я ответила на вопросы, поставленные в посте?:)

2009-10-04 в 20:32 

Comma
На площадке танцевальной музыка с утра...
Да, спасибо. И над названием подумаю, оно пока скорее рабочее.

2009-10-08 в 12:40 

grifis
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь...
Читать интересно. Но немного непонятны характеры героев. И если в дальшнейшем, вы планируете развить характер героини, то обаз умершего Хендрика так и остался для меня до конца непрорисованным. И очень бы хотелось увидеть полноценную структуру мира, в котором живут герои.
Начало в целом еще напоминает смесь "Острова сокровищ" ,"Алых парусов" и рассказов Макса Фрая.

2009-10-25 в 02:37 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
Комма, ты эту песню слышала?

Я чё-то подумала, что в тему текста


2009-10-25 в 11:36 

Comma
На площадке танцевальной музыка с утра...
Мать Метели, эту - пропустила...
Спасибо!

   

Конструктивная критика

главная