10:52 

дерзкий дичь!
Дорогие Гамлеты.

А вам никогда не начинало казаться, что вы... Есенины?

Только не вот это сопливо-конфетно-цветочное нечто с восторгом в глазах.
А настоящий творческий черный этик, интриган, спокойно манипулирующий людьми во времени, не специально, а просто потому, что так живет. Отличный организатор, аристократ, любящий людей тем не менее.
Единственный, кто может усмерить Жукова, сильная, но хрупкая личность, не имеющая отношения к влезшим в Еси Дюмкам, Балям, Гекслям, Достам и т.п.

Дело в том, что я подвис на этом описании.
Все, что я считал Гамлетовским, оказывается, Есенинское!
Ну, в моем субъективном мире.
Конечно, на том же сайте описание Гамлетовское мне тоже близко более чем, но Есенин как-то показался мягче, искренней, человечнее и чище. А это как раз то, чем я всегда гордился - своей человечностью и тем, что я весьма мил, не смотря на приверженность бете и очевидный аристократизм.

@темы: Гамлет, Вопросы, Бета-Квадра

Комментарии
2010-08-12 в 11:45 

Летто Фейхтвангер
...По-прежнему - слегка лиловое, почти прозрачное и странно–хрупкое ©
Оффтоплю. Отличное, правильное описание.
Есь.

2010-08-12 в 11:47 

Суси-нуар
Возможно, я люблю вафли. Возможно, вафли любят меня.
никогда не казалось

2010-08-12 в 11:49 

Prince Saignante
Жопа Королевских кровей. Будь сильней, или я тебя Уничтожу...
Ну, честно говоря, Гамлеты куда как жестче, чем Еси. Мы с мамой Гамлом постоянно меряемся своими этическими пиписьками. И победителя - нет. Гамлеты тоже те еще манипуляторы, и вообще во всем идем на равных. В мировоззрении в своем страшно похожи, но...
Я никогда трагически не заламываю руки и не играю на публику. Мне это не нужно, я под публику подстраиваюсь, так проще добиться своего.
Это по-моему, главное различие.
А она играет, играет и получает от этого для себя истинное удовольствие.
И подколки у нас абсолютно разные. Ее фирменно: "Я же говорила!". Задалбывающие фразочки, сарказм, умение этим просто до бешенства довести. А я четко и спокойно, без наигранности бью по больному. Потому что людей хорошо вижу и знаю. Эффект тоже очень сильный.

Не знаю, смог ли я понятно выразиться.

Я Есь, так, просто наблюдения. :)

2010-08-12 в 11:59 

Некобака
Девушка должна уметь делать 70 вещей: готовить и 69©//Джек: любовь оптом и в розницу©
Ее фирменно: "Я же говорила!". Задалбывающие фразочки, сарказм, умение этим просто до бешенства довести.
:-D
узнаю себя))

2010-08-12 в 12:01 

Некобака
Девушка должна уметь делать 70 вещей: готовить и 69©//Джек: любовь оптом и в розницу©
а если по теме - точно знаю, что у нас истерики и нытье совершенно разные. я Есевское нытье долго выносить не могу. хочется просто взять и уебать, чтоб оно не мучилось. а Гамлетовские трагические рассказы о никчемности жизни слушаю с удовольствием - знаю, что врут, но зато КАК красиво врут)))
ох простите, не врут, убеждают сами себя

2010-08-12 в 12:03 

Фомка
"...Скандалы, сцены уступят место постепенно абсолютному уюту моей маленькой вселенной."
Отличное, правильное описание.
Есь.

+1.

2010-08-12 в 12:04 

Жопа Королевских кровей. Будь сильней, или я тебя Уничтожу...
Любовница Графа Да, нытье Есей вы не переносите. Мать впадает просто в ярость и пытается либо принудить к тому, от чего я отказываюсь либо чем-нибудь швырнуть. :D
А потом ходи и мирись с вами. :Р

2010-08-12 в 12:10 

faquimlemon
Totum se viam abiebat
А что, разве Гамлета можно перепутать с Есениным? А я думала, что только Еся можно спутать с Гамом...
Вообще не знаю, почему нас считают такими пуськами. Вот иногда сидишь, смотришь на кого-нибудь, он соловьем заливается, лишь бы опустить. Причем так вызывающе, типа смотрите, как сейчас мы ее размажем. А потом в итоге сам оказывается размазан по стенке парой замечаний. И при этом еще все признают, что дааа, неправ, неправ.
Потом еще одно из отличительных черт - депрессии. Мы туда надолго западаем со вкусом, с мазохистским наслаждением, и только что-то необычное либо ущемляющее достоинство может вытащить. Причем активно маскируемся на тему "все отлично, отвалите, я хочу шоколадку, пойду куплю".
Имела долгое время находиться около своего тождика и понаблюдала, каково это - смотреть на себя со стороны. Чудесно, особенно ягнячьи глазки в момент, когда надо драпать, а не вступать в дипломатичесие переговоры с милейшим лицом с явным алкогольным опьянением. И вот тогда еще поняла, что мы идем до конца, лишь защитить своих, пускай даже нам потом плохо будет.

Есь.

2010-08-12 в 12:21 

Некобака
Девушка должна уметь делать 70 вещей: готовить и 69©//Джек: любовь оптом и в розницу©
Prince Saignante
так ведь я и правда предупреждала, что так будет! :bdsm:
а мириться с гамлетом на самом деле до ужаса легко. главное сделать виноватые глазки и "прости-прости-прости пожалуйста, я больше так не буду". Гамлет подуется, еще чучуть мозг пожрет и простит.
одна проблема, потом будет "ты же мне обещал, что больше так не будешь!!!!"
:-D

Kiwilapa
А что, разве Гамлета можно перепутать с Есениным?
можно, Гамлет может играть любой из 16 тимов

мы идем до конца, лишь защитить своих, пускай даже нам потом плохо будет
а это квадральные ценности беты вообще-то) защищать свой маленький круг)

2010-08-12 в 12:26 

faquimlemon
Totum se viam abiebat
Любовница Графа Ну, я тогда о соционике и понятия не имела. Такое скромное существо, которое и ссориться не любит, ибо неприятно просто, вдруг взбунтовалось и восстало с пустой бутылкой из-под пива и холодной уверенностью, что вот это двухметровое нечто придется защищать)

2010-08-12 в 12:27 

souhait
Бывало. Даже пыталась втереться в Есенинское сообщество, пока не поняла, что все их суждения не близки моему духу, что у меня все наоборот, и вообще, в шкуре мягкого, обаятельного, милого оптимиста Еся мне тесно.
Согласна с Prince Saignante, Гамлет жестче Есенина. В этом я убедилась, общаясь с самым наимахровейшим представителем ИЭИ. Есенин более расслаблен, непринужден, в какой-то мере неорганизован. Сколько его не строй, все равно будет выполнять дела в своем собственном ритме, а делами распоряжаться так, как он считает нужным (даже если Гамлет лучше знает как оптимальнее распределить ресурсы). Торопить или подгонять ИЭИ часто бесперспективное занятие :) Организованный Гамлет на его фоне может выглядеть едва ли не нудным педантом. Полагаю на это влияет ир-/рациональность?
Одно но - в сарказме Есенин может дать фору любому Гамлету. Есенин может ерничать, язвить, тормошить, "кусать" и т. п. пока не остановишь. Я же постоянно выверяю, не высока ли "доза" юмора на человека в единицу времени, и, может быть, уже пора остановиться и "включить" другое настроение.
Кроме того Гамлет не всегда играет и заламывает руки. Со временем и опытом и при условии упорной работы над собой поведение Гамлета становится более зрелым и адекватным. Другое дело, что чувства ЭИЭ в принципе драматичны. Вектор эмоций ИЭИ же направлен больше в плюс.

Что до описания, то могу лишь порекомендовать перечитать, тщательно проработать и сравнить оба описания. А потом еще через время. Вполне возможно, вы сумеете найти ответы на интересующие вас вопросы :)

2010-08-12 в 12:41 

souhait
дерзкий дичь!
Prince Saignante в том-то и дело, что я руки трагически не заламываю. Но как раз потребность вызывать сострадание, жалость, привлекать внимание трагизмом относится к меланхоликам. Я же убежден, что все Есенины меланхолики с элементами холерика.
И вот меланхолическое "Ах, смотрите, как гордо и молча я страдаю, как дрожат мои губы, как я отвожу взгляд, не в силах терпеть боль, но молчу. Да, мне плохо, но я не выдам себя. Движением губ - легким изломом иль взмахом ресниц напряженным" меня сбивает.
Я был уверен, что это Гамлетовское. И я уверен, что это меланхолическое. Но меланхолики - Еси.

Ее фирменно: "Я же говорила!". Задалбывающие фразочки, сарказм, умение этим просто до бешенства довести. А я четко и спокойно, без наигранности бью по больному. Потому что людей хорошо вижу и знаю.
А как быть, когда делаешь и то, и другое?
Раньше я тоже любил задвинуть "А я же говорил", потом понял, что это просто неприятно, в книжке прочитал какой-то по этике отношений. И перестал так говорить. Ну, сдерживаюсь. Сарказм, фразочки - это есть. Но и спокойно ударить по больному, словно случайно - тоже умею.

Любовница Графа
а если по теме - точно знаю, что у нас истерики и нытье совершенно разные. я Есевское нытье долго выносить не могу. хочется просто взять и уебать, чтоб оно не мучилось. а Гамлетовские трагические рассказы о никчемности жизни слушаю с удовольствием - знаю, что врут, но зато КАК красиво врут)))
А можно вкратце примеры?

Kiwilapa Имела долгое время находиться около своего тождика и понаблюдала, каково это - смотреть на себя со стороны. Чудесно, особенно ягнячьи глазки в момент, когда надо драпать, а не вступать в дипломатичесие переговоры с милейшим лицом с явным алкогольным опьянением.
А вы думаете, Гамлет бы драпал?
Это, имхо, квадровое. Я уж не знаю, разорваться ли мне сейчас между ИЭИ и ЭИЭ, но в дипломатические разговоры я полезу точно.
Хотя и Нап бы тоже полез.

А что, разве Гамлета можно перепутать с Есениным?
Почему нет? Вот я Гамлет уже давно. Все в этом уверены и сомнению не подвергают около 90% моих знакомых. А так же дядя Талантов со всеми своими анкетами. И только "типолог", как физиогномик, считает меня Бальзаком (типирование по фотографиям).
Есть несколько человек, считающих что я Нап (я иногда сам так считаю).
Если сейчас окажется, что я Есенин - то это будет весьма забавно. До этого сию версию я слышал дважды. В шутку практически. Мол, иногда похож.
Я очень экстравертен с точки зрения современного общества. Но я с этим не до конца согласен.
Я умираю без общения. Больше одного дня без собеседника за книжкой я не выдерживаю.


Потом еще одно из отличительных черт - депрессии. Мы туда надолго западаем со вкусом, с мазохистским наслаждением, и только что-то необычное либо ущемляющее достоинство может вытащить. Причем активно маскируемся на тему "все отлично, отвалите, я хочу шоколадку, пойду куплю".
А можно поподробнее. Мне вот кажется, что я в депрессии настоящей никогда не был. Хотя порой корчусь от душевных мук так, что хочется выпрыгнуть из окна. Чуть не выпрыгнул даже. Но стоит отвлечься - отпускает, хоть и тянет.
Причем я всегда обозначаю, что мне плохо, хоть и не подаю вида. Я просто довожу до сведения, что любое неверное движение превратит обидчика в труп. Но при этом продолжаю улыбаться, о причинах трагедии говорю с избранными (те, что гарантированно не будут жалеть), остальных "участливых" могу и на кол послать.
Вам это знакомо?
А товарищам Гамлетам?

2010-08-12 в 12:46 

дерзкий дичь!
Arina
Что до описания, то могу лишь порекомендовать перечитать, тщательно проработать и сравнить оба описания. А потом еще через время. Вполне возможно, вы сумеете найти ответы на интересующие вас вопросы
Это я уже сделал. Даже с этими описаниями. Проанализировал.
А вообще - свое типирование, естественно, я начинал не с описаний. У меня у самого уже много описаний как на Гамлета в частности, так и на Бета-квадру. И отдельно на функции. Соционикой я занимаюсь давно. Мой Гамлетизм периодически вызывает у меня сомнения по разным причинам.
Одна из них - ЧЭ. Она у меня действительно - творческая, если я правильно себе это осознал. Самой сильной функцией у меня всегда шла БИ.

делами распоряжаться так, как он считает нужным
Торопить или подгонять ИЭИ часто бесперспективное занятие
Вот это я знаю точно. Я всегда работаю в своем времени и в любом случае знаю лучше, как мне удобнее.
Чтобы сбить меня с этого пути - нужна хорошая логическая база и определенная авторитетность.

2010-08-12 в 13:02 

souhait
Одна из них - ЧЭ. Она у меня действительно - творческая, если я правильно себе это осознал. Самой сильной функцией у меня всегда шла БИ
Извините, не совсем вас поняла. Коли ЧЭ творческая, а БИ сильная, значит вы ИЭИ. В чем проблема? В том, что вы запутались в понятиях, в привычке быть Гамлетом?
Например, у меня БИ доминирует над ЧЭ, но это не мешает мне быть ЭИЭ.

Кстати, с теорией ШГС знакомы? Вот любопытная статья. Мне в свое время помогла разобраться. У Есенина мышление вихревое, у Гамлета - диалектико-алгоритмическое. Почитайте, примерьте.

2010-08-12 в 13:04 

Totum se viam abiebat
souhait А можно поподробнее. Да без проблем! Лично у меня депрессия протекала следующим образом - впала в анабиоз на два года. Мир ощущался такими всполохами серых оттенков, даже не знаю, как объяснить. День - светло-серые вспышки дел, ночь - темно-серая бессонница. При этом активно учавствовала в общественной жизни, с головой окуналась в работу, рисовала, совершала всякие глупости - отпускало ненадолго, а потом опять скучно, серо, тоскливо. Вывело меня из такого состояния посягательство на так называемую "мою территорию". Вот тогда я возмутилась, выпала из состояния заводной амебы и начала обратно отвоевывать эту самую "территорию", этим все и закончилось.
Причем я всегда обозначаю, что мне плохо, хоть и не подаю вида. Я просто довожу до сведения, что любое неверное движение превратит обидчика в труп. Но при этом продолжаю улыбаться, о причинах трагедии говорю с избранными (те, что гарантированно не будут жалеть), остальных "участливых" могу и на кол послать.
Вам это знакомо?
А товарищам Гамлетам?
Отчасти знакомо. Вид не показываю, стараюсь перевести ему, но запоминаю, чтобы при случае вывалить все претензии разом. Это лучший вариант. Худший - методичное размазывание по стеночке виноватых.
Что же касается поговорить с избранными... Хорошее слово, но только избранные и видят, что действительно за состояние на душе

2010-08-12 в 13:12 

well, we won
souhait я Макс, но близко общалась и с Гамлетом, и с Есениным. У Еся отношение к жизни легче, вроде ка "оно само" - само сделается, само образуется, само исправится, и когда нет душевного настроя на конкретное дело, даже после твердокаменных аргументов "почему надо", они к делу не притронутся, пока не словят настрой. Зато если словят, будут сверкать всеми лучами радуги. Они больше идут по течению, чем против.
Гам истерит зрелищно, так что незатронутые его эмоциями и просто мимо проходящие останавливаются, чтобы полюбоваться - сама видела). О Есях вообще такого сказать не могу, большинство из них проигрывают в эмоциональной зрелищности, хотя если в депрессию впадут, то это надолго. Причем адекватный зрелый Гамлет даже истеря, слышит голос разума - и своего, и чужого). У Есениных с этим сложнее. Им надо перегореть, пока в один прекрасный день запал не кончится, и они снова не превратятся в ехидно-веселое чудо).

2010-08-12 в 13:18 

Prince Saignante
Жопа Королевских кровей. Будь сильней, или я тебя Уничтожу...
souhait А я вот не меланхолико-холерик, я меланхолико-сангвиник. Я парах психологии вечно этим вымораживал преподов. Но так выходит.
Гамлеты, если им плохо, орут об этом куда более демонстративно, чем Еси. Примерно так: "Ну же, посмотри, как мне плохо! Посмотри!" А Есь, он не так демонстративен, он страдает куда более тише. Ибо на Громкого Жукова настроен, а не на Макса.
По больному Гамы тоже бить умеют. Но..не так. Еся при этом остается таким же мило непосредственным, кавайным и няшным. На него сложнее обидеться, чем на Гамло.

Любовница Графа Ну я обычно иду, завариваю чай и приношу любимую чашечку Гамлета с любимым блюдечком и ставлю на любимую салфеточку. Она тает. Безотказно. И быстро забывает о ссоре.
А я про нее помню и через какое-то время обязательно мелко гажу. Мстя моя страшна! :)

2010-08-12 в 13:25 

faquimlemon
Totum se viam abiebat
v.vitt К слову о само сделается, само образуется, само исправится, - когда наступает этот самый душевный настрой, мы способны за короткое время совершить невероятное. Проверено на практике. Что же касается голоса разума... Он не достигает цели, попадая в ту мешанину эмоций интроверта Еся. Хотя если просто поставить пред фактом - тут уже не поспоришь.

2010-08-12 в 13:28 

Некобака
Девушка должна уметь делать 70 вещей: готовить и 69©//Джек: любовь оптом и в розницу©
А можно вкратце примеры?
эээ...я не могу примеры) я это чувствую)
но где-то была чудесная шутка по этому поводу
Есенин: мир жесток и несправедлив
Гамлет: мир жесток и несправедлив, ололо бугага)
как-то примерно так и происходит)
Есенин когда ноет жаждет жалости, сострадания, совета (коим он никогда не воспользуется!!). А Гамлет жаждет внимания, оценки своей актерской игры, чтобы собеседник прониксю его историей полностью, чтоб его дрожь пробрала от одной мысли, что он сидит рядом с ТАКИМ, который пережил ТАКОЕ!!! хД главное вещать пафосно, с пъедестала. Гамлетов, даже взрослых, без этого не бывает)
Есенин он как будто интересуется тобой, а на самом деле ты и не заметишь, как внезапно ты оказываешься весь окутан его щупальцами, и как он давит тебя своими проблемами. У меня друг Есенин. "Меня сложно разговорить, я вообще весь такой молчаливый". Ага, стоит только спросить как у него дела, так эта падла расскажет во всех подробностях. Есенин он такой, в душу лезет. Причем не тебя исследует, а себя там расселяет. Чтоб ты о нем неосознанно думал, заботился.
Гамлету нужны всплески эмоций от людей, когда ему этого хочется. "Вот щас мне хреново - пусть всем миру будет хреново! Пусть все сдохнут! Ох как я щас всем покажу, чтоб они мучались! Значит так, щас мы будем долго и умопомрачительно язвить и плеваться желчью и ядом. В кого? Ну кто под руку попадется. Ой, мороженка ^^ ну ладно, щас я еще немного подуюсь, а потом сделаю вид, что я больше не обижаюсь. Эээ...а на что я обижался?) Так, отлично! День чудесный, жизнь прекрасна! А где тот, кого я жду? Опаздывает на 10 минут????? ТРАГЕДИЯ!!! ВОКРУГ ОДНИ ПРЕДАТЕЛИ!!! ВОТ Я ИМ ЩАС УСТРОЮ!!!"

И у одних, и у вторых это вполне контролируемо. Оба сами себя загоняют в жопу и наслаждаются своим пребыванием в ней. Просто по-разному.
Один "я такой бедный и нищасный, никто меня не любит", второй "жизнь говно. никто меня не любит! НИКТО! понимаете??? совершенно никто!! абсолютно никто! я хочу внимания! где блядь тот, кто заметит, что я тут страдаю в одиночестве???!!"

мне кажется как-то так :-D

2010-08-12 в 13:32 

Некобака
Девушка должна уметь делать 70 вещей: готовить и 69©//Джек: любовь оптом и в розницу©
Prince Saignante
да, это тоже работает))
и кстати, память у нас очень хорошая. мы помним все до мелочей, и обиды никогда не забываем и не прощаем, если это конечно не показная истерика.
месть это ужасно, это неблагородно, но иногда припомнить обидчику его ошибку стоит
хотя отношения детей и родителей немного другие)
у меня мама Есечка) когда она злится главное - молчать и делать виноватый вид
с Гамом молчание и ничегонеделание не катит вообще. это его выбешивает еще больше, чем если вы начинаете гнать на него в ответ)

2010-08-12 в 13:33 

well, we won
Kiwilapa если просто поставить пред фактом - тут уже не поспоришь это да) А Гамлет - рационал, который способен не только ставить себе цель, но и самому создавать себе нужное настроение, при котором он может эту цель исполнить.

2010-08-12 в 13:35 

Некобака
Девушка должна уметь делать 70 вещей: готовить и 69©//Джек: любовь оптом и в розницу©
Я был уверен, что это Гамлетовское
я никогда в себе и других Гамах этого не видел Оо и я, и они становимся агрессивными и начинаем давить на болевые точки собеседников.

кстати, описание лично мне не подходит. может ты просто прокачанный в сторону Еся?

2010-08-12 в 14:43 

дерзкий дичь!
Arina
Извините, не совсем вас поняла. Коли ЧЭ творческая, а БИ сильная, значит вы ИЭИ. В чем проблема? В том, что вы запутались в понятиях, в привычке быть Гамлетом? Например, у меня БИ доминирует над ЧЭ, но это не мешает мне быть ЭИЭ.
Да, вы меня не совсем поняли.
Я говорил о внутренних ощущениях. Но помимо этих функций, как известно, есть и другие. В том числе признаки Рейнина. Те, которые одинаковы у Гамлета и Есенина - у меня не вызывают сомнения. Те, которые различны - неопределимы и для меня, кроме, пожалуй, упрямства. Я не замечал в себе уступчивости.
К тому же, повторюсь, имеет место быть очень высокая экстраверсия.


Кстати, с теорией ШГС знакомы? Вот любопытная статья. Мне в свое время помогла разобраться. У Есенина мышление вихревое, у Гамлета - диалектико-алгоритмическое. Почитайте, примерьте.
Читаю, это сложно. Сначала примерил на себя вихревое. Очень близок факт: чем медленнее скорость, тем хуже управляемость.
Но потом выбило из колеи то, что диалектик-алгоритмик - Аристотель.
Фразу "Нельзя войти дважды в одну и ту же реку" я писал из дневника в дневник на обложке с возраста 10 лет. Я ей руководствовался всю свою жизнь.
Но тут опять идет момент из "вихревого" - именно поэтому, что река меняется постоянно, нужно пробовать еще и еще, даже если до этого были ошибки.
Формула "если - то - иначе" - для меня очень удобна и знакома. Пользуясь такими схемами я способен писать страницы и делать дизайны, не имея даже достаточной информационной базы. Из сравнений. Находя какие то примеры, я прослеживаю логическую цепочку и уже по ней составляю собственную. В школе я был помешан на тригонометрии, физике и химии.
Но с другой стороны, возвращаясь к вихревой модели мышления, я наделен выносливостью и оптимизмом, не знаю, свойственно ли это еще и для диалектико-алгоритмической модели.
Опять же, для обоих типов мышления свойственно очень высокое количество мыслительных потоков в голове, но для вихревого мышления преобладает их быстрая сменяемость, а для диалектико-алгоритмического - параллельность. Я сейчас постарался понять, что более свойственно мне и не смог. У меня действительно много потоков при взгляде даже на одну ситуацию, но сменяются ли они или действуют параллельно - я понять не могу, так как даже при параллельном течении мыслей это невозможно зафиксировать.
Натурная модель мышления мне ближе диалектико-алгоритмическая, во всяком случае на примере с пирамидой. Тогда как "турбулентный поток" больше в моей голове сравним с неконтролируемым хаосом, который мне совершенно не свойственен. Но там же звучит и такая фраза, как "ламинарная фаза потока подчиняется четкой закономерности и соответствует причинно-следственному мышлению". Если я нахожусь в вечной "ламинарной фазе", то я готов допустить и вихревую модель мышления.
Если же исходить из речевых характеристик моделей мышления, то - в моем случае - безусловно превуалирует диалектико-алгоритмический тип.
Так что, к сожалению, эта статья пока не может мне помочь. Возможно, если я попробую обдумать более детально, у меня что-нибудь получится.

Kiwilapa
Мир ощущался такими всполохами серых оттенков, даже не знаю, как объяснить. День - светло-серые вспышки дел, ночь - темно-серая бессонница. При этом активно учавствовала в общественной жизни, с головой окуналась в работу, рисовала, совершала всякие глупости - отпускало ненадолго, а потом опять скучно, серо, тоскливо.
В таком состоянии я нахожусь около полугода. Но оно связано с разрывом с любимым человеком. Когда мы с ним пытались мириться на пару недель - было куда легче. Но есть одна существенная особенность - мир не теряет красок. Они приглушаются, кажется, что чего-то не хватает, тянет, в одном месте пусто, тоскливо и холодно. Но цвет у жизни все-равно есть, просто запорошенный болью и тоской.

v.vitt
Еся отношение к жизни легче, вроде ка "оно само" - само сделается, само образуется, само исправится, и когда нет душевного настроя на конкретное дело, даже после твердокаменных аргументов "почему надо", они к делу не притронутся, пока не словят настрой. Зато если словят, будут сверкать всеми лучами радуги. Они больше идут по течению, чем против.
+ за версию Еся.
Я, хоть и пытаюсь бороться в данный момент, допустим, с болью на душе, все-таки надеюсь, что пока я буду занят всем подряд, оно пройдет само, раз уже сделать ничего за полгода не получилось ни одним из пока придуманных мне способов (я пытался восстановить прежнее состояние и задействовал для этого весьма много ресурсов, включая угрозы, истерики, хитрость и все, что считается не очень хорошими методами воздействия).
Причем адекватный зрелый Гамлет даже истеря, слышит голос разума - и своего, и чужого).
+ за Гамлета.
Я могу истерить сколько угодно, но мгновенно переключаюсь. Допустим, я рыдаю взахлеб и кричу, что сейчас выпрыгну из окна, если в этот момент мне позвонят родители - я отыграю позитивный разговор.
Так же я всегда контролирую, когда стоит перестать, а когда нажать сильнее. Иногда мне кажется, что я практически слышу мысли своего зрителя.
Гам истерит зрелищно, так что незатронутые его эмоциями и просто мимо проходящие останавливаются, чтобы полюбоваться - сама видела).
Я не истерю на людях.
Когда я был юн и поругался с родителями, я знал, что у меня будут серьезные проблемы. Единственное, чем я мог себя спасти - это истерикой. Такой истерикой, чтобы отдалить от себя маму на нное количество времени, пока она не успокоится. Я очень боялся, что она меня ударит.
В общем, на мой вой сбежалось пол деревни. И пока я бежал по дороге - они (чуть ли не с факелами :-D) шли за мной толпой и уговаривали остановиться.
Я кричал: "Нет, она убьет меня!".
Ну и бежал дальше.
Потом мне было очень стыдно и с тех пор я посторонних не вмешиваю.

Prince Saignante
Мне кажется, что ору я не громко. Моя подруга Габенка считает, что я всех достал своими страданиями. хД

Любовница Графа
Есенин: мир жесток и несправедлив
Гамлет: мир жесток и несправедлив, ололо бугага)

Во-о-от!!!
Смотри, получается, что вроде Есю положено быть оптимистом, а ржет Гамлет.
Когнитивный диссонанс!!!
А Гамлет жаждет внимания, оценки своей актерской игры, чтобы собеседник прониксю его историей полностью, чтоб его дрожь пробрала от одной мысли, что он сидит рядом с ТАКИМ, который пережил ТАКОЕ!!! хД главное вещать пафосно, с пъедестала. Гамлетов, даже взрослых, без этого не бывает)
+ к версии Гамлета. Безусловный.
Гамлету нужны всплески эмоций от людей, когда ему этого хочется. "Вот щас мне хреново - пусть всем миру будет хреново! Пусть все сдохнут! Ох как я щас всем покажу, чтоб они мучались! Значит так, щас мы будем долго и умопомрачительно язвить и плеваться желчью и ядом. В кого? Ну кто под руку попадется. Ой, мороженка ^^ ну ладно, щас я еще немного подуюсь, а потом сделаю вид, что я больше не обижаюсь. Эээ...а на что я обижался?) Так, отлично! День чудесный, жизнь прекрасна! А где тот, кого я жду? Опаздывает на 10 минут????? ТРАГЕДИЯ!!! ВОКРУГ ОДНИ ПРЕДАТЕЛИ!!! ВОТ Я ИМ ЩАС УСТРОЮ!!!"
+ Гамлету. Слово в слово.

v.vitt
А Гамлет - рационал, который способен не только ставить себе цель, но и самому создавать себе нужное настроение, при котором он может эту цель исполнить.
+ Гамлету.
Но, с другой стороны, если мне лень или не очень хочется, я не буду настраиваться на волну, я подожду. Это больше Есевское.

Любовница Графа
я никогда в себе и других Гамах этого не видел
Как не видел?) Ты только что это описал, вот там, выше.
"чтоб его дрожь пробрала от одной мысли, что он сидит рядом с ТАКИМ, который пережил ТАКОЕ!!!"
То есть ПОКАЗАТЬ, что он вот такой сильный и страдающий. Вызвать восхищение тем, как он стойко переживает боль.

кстати, описание лично мне не подходит. может ты просто прокачанный в сторону Еся?
Может быть я просто м*дак?) Это хорошая версия, многое объясняет. хДД

2010-08-12 в 15:03 

Некобака
Девушка должна уметь делать 70 вещей: готовить и 69©//Джек: любовь оптом и в розницу©
souhait
Я не истерю на людях.
ккккааааак??? противная гексля, вон из нашей квадры! :lol:

Смотри, получается, что вроде Есю положено быть оптимистом, а ржет Гамлет.
да нет, дело в том, что Есь действительно ТАК считает определенную часть времени. а Гамлет он трагично-саркастичен чтоле. то есть он мучается, но при этом понимает, что он сука мучается зря и всем срать, но он все равно будет мучиться, лишь бы внимание обратили))) то есть он какбэ на публику ржет вроде, но внутри ему самому плохо от самого себя

Как не видел?) Ты только что это описал, вот там, выше.
То есть ПОКАЗАТЬ, что он вот такой сильный и страдающий. Вызвать восхищение тем, как он стойко переживает боль.
нееее, немного другое. я так понимаю Есь стремится показать что он сильный, почти как Жуков, только чучуть слабее) а Гам жаждет поклонения своей персоне и толп поклонников) Гам не будет молчать. Или он будет молчать недолго, но ТАК, чтоб все все равно обратили на него внимание и заметили, что ему плохо. Не обзательно рассказывать всем подряд, что тебе плохо. У меня друзья это узнают по моей повышенной агрессивности к окружающему миру и стараются меня не задеть даже случайно)
Короче Есь хочет сострадания, а Гам привлечь внимание, вот)

Может быть я просто м*дак?) Это хорошая версия, многое объясняет. хДД
:-D:-D эта отмазка сработала, когда мы распяли Христа (с) :-D

2010-08-12 в 15:07 

дерзкий дичь!
Любовница Графа ну если исходить из склонности привлечь внимание, то меня вообще заносит в Напы.
Нет в этом мире человека более тщеславного и жаждущего внимания, чем мое царское величие.
Нет человека более желающего стать окончательно совершенным и покорять всех одним лишь взмахом ресниц.
Хочу быть вампиром, чтобы читать мысли и стать божественно-прекрасным!
*ушел в фэндом "Сумерки" отыгрывать Эдварда*

2010-08-12 в 15:08 

Totum se viam abiebat
souhait
Но оно связано с разрывом с любимым человеком.
Чорд. Как знакомо... :gigi:
Но есть одна существенная особенность - мир не теряет красок. Цвет у жизни все-равно есть, просто запорошенный болью и тоской. Может, все зависило от нервной системы?
Когда я был юн и поругался с родителями, я знал, что у меня будут серьезные проблемы. Единственное, чем я мог себя спасти - это истерикой. Такой истерикой, чтобы отдалить от себя маму на нное количество времени, пока она не успокоится. Я очень боялся, что она меня ударит. Это похоже на Есевское поведение больше, честно. Сделать больно, чтобы оградить себя от проблем. И слова Потом мне было очень стыдно и с тех пор я посторонних не вмешиваю ИМХО, подтверждают это.
Мне кажется, что ору я не громко. Моя подруга Габенка считает, что я всех достал своими страданиями. А Гамлет не орет. Он играет. С чувтвом, с толком, с расстановкой, в процессе облегчая себе душу. Имееет место быть такое?
То есть ПОКАЗАТЬ, что он вот такой сильный и страдающий. Вызвать восхищение тем, как он стойко переживает боль.И это знакомо! Бывает периодически)))

2010-08-12 в 15:08 

Некобака
Девушка должна уметь делать 70 вещей: готовить и 69©//Джек: любовь оптом и в розницу©
Я не истерю на людях.
я тоже. только на одного-двух, кому это предназначено

Я кричал: "Нет, она убьет меня!".
это сделало мой день :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

2010-08-12 в 15:13 

Некобака
Девушка должна уметь делать 70 вещей: готовить и 69©//Джек: любовь оптом и в розницу©
souhait
Нет в этом мире человека более тщеславного и жаждущего внимания, чем мое царское величие.
есть! например я!!! :-D:-D

А Гамлет не орет. Он играет. С чувтвом, с толком, с расстановкой, в процессе облегчая себе душу.
дада, очень верно. сам процесс методичного долбежа кого-то доставляет удовольствие. Есь жрет мозг себе, а Гам другому.

Моя подруга Габенка считает, что я всех достал своими страданиями.
мой парень Габен, ну вы поняли :lol::lol:

2010-08-12 в 15:18 

faquimlemon
Totum se viam abiebat
Есь жрет мозг себе, а Гам другому. А у нас, Есей, диета. Дабы не утратить свой миф о воздушности и фиялочности, мы просто вынуждены поглощать собственный моск))) :mosk: А Гамы тайком нападют на нас и поедают нашу пищу... Короче, это такое проявление зависти, что ои могут не грузиться, а мы неделями зависаем, как винда 95 года)

2010-08-12 в 15:20 

souhait
дерзкий дичь!
Kiwilapa
Это похоже на Есевское поведение больше, честно. Сделать больно, чтобы оградить себя от проблем.
Эй, я не делал ей больно. Я просто не подпускал ее к себе.

А Гамлет не орет. Он играет. С чувтвом, с толком, с расстановкой, в процессе облегчая себе душу. Имееет место быть такое?
Понимаете, в чем проблема... Со стороны виднее, игра это или нет. Вы думаете, это просто - осознать, что ты играешь?

Пример:
Обиделся. Лежу на кровати, рыдаю. Думаю о том, как лучше свернуться калачиком и как слезы успевать вытирать, чтобы лицо было красивым, но страдальческим. Ну, не распухло чтоб. Ну и так по мелочи: вот волосы еще надо разложить, чтоб трепетно разметались по подушке. О, вот так, да. И чуть повыше маечку, ага, вот так сексуально. О, кажется, идет. Начинаем стенать чуть тише, но трагичнее.
Во, зашел, гордо вытираем слезы и напускаем высокомерный вид.
- Ну, чего пришел?
- Ты плачешь?
- Тебе показалось.
- Ну я же вижу.
- Не твое дело.
- Но ты же плачешь в моем доме.
Мысль: "Твою мать!".
- Я могу уйти, - гордо подрываюсь, жду, когда остановит за руку.
Хватает за кисть. Кидаю оскорбленный взгляд.
- Что?
Несет какую-нибудь извиняющую чушь. Тут слезы наворачиваются сами от жалости к себе уже - ну ведь и правда он ужасно поступил!
Вздыхаю, пытаюсь успокоиться. В глазах напротив тревога.
Опять вздыхаю. Приносит водички. Пью. Гордо поднимаю взгляд и...
- Понимаешь, так нельзя. Так с людьми не обращаются. Ты понимаешь, какая это чудовищная боль?
Дальше в ход идут сравнения, понятные миру собеседника, удары по больному, обязательно проедусь по совести и, может, устрою еще один скандальчик. Для закрепления, так сказать, результата.
Ну а потом курить, пить пиво и ржать над фигней на балконе.
Именно поэтому от меня ушел муж. :lol:

Игра это? Не знаю. Никогда не истерил с теми, кто знает соционику, так вышло. ))

2010-08-12 в 15:23 

дерзкий дичь!
Любовница Графа
я тоже. только на одного-двух, кому это предназначено
ну да) а зачем больше? о_О

это сделало мой день
я все-таки м*удак?)))

2010-08-12 в 15:27 

дерзкий дичь!
Любовница Графа
есть! например я!!!
*с подозрением* посоревнуемся?) хД

А что мне делать, если я жру мозг всем.
Когда никого нет рядом - себе, как появляется кто-то на горизонте - хищно переключаюсь на него.
Мне, главное есть.
Я - мозгоед.

2010-08-12 в 15:27 

faquimlemon
Totum se viam abiebat
souhait
Эй, я не делал ей больно. Я просто не подпускал ее к себе. Просю просения, неправильно поняла))
Со стороны виднее, игра это или нет. Вы думаете, это просто - осознать, что ты играешь? Гм... Смотря что за игра. Осознать нелегко, но когда осознаешь, приходит мысль - "а почему бы этим не воспользоваться?"

Пример понравился. Вот вы не поверите, но я все больше и больше начинаю чувствовать в вас что-то родное, хы)))

2010-08-12 в 15:28 

souhait
дерзкий дичь!
Kiwilapa будьте нежнее, это может быть зеркалом. хД
у меня есть ворох Гамлетов, которые тоже чувствуют во мне что-то родное. х)))

Гм... Смотря что за игра. Осознать нелегко, но когда осознаешь, приходит мысль - "а почему бы этим не воспользоваться?"
ну?) и разве еси этого не делают?) с их творческой ЧЭ?)

2010-08-12 в 15:31 

faquimlemon
Totum se viam abiebat
souhait

будьте нежнее, это может быть зеркалом. Я нежна, я оччень нежна)) :rom: Самое главное, себя в этом убедить)
ну?) и разве еси этого не делают?) с их творческой ЧЭ?) Дееелают!!! Еще как делают! И искренне наслаждаются всем этим...

2010-08-12 в 15:34 

souhait
дерзкий дичь!
Kiwilapa так Еси играют и Гамлеты играют.
То есть половина стереотипов идет лесом. Это больше нельзя считать показателем для отличий. хД

2010-08-12 в 15:39 

faquimlemon
Totum se viam abiebat
souhait
Правильно, так их, прааативных!)) Хотя... Один стереотип остается - Еси играют какбэ внутри себя, чтобы им было выгодно и комфортно, а Гамы - на публику, потому что так заложено. Хотя насчет последнего не уверена, так как лично ни одного Гамане знала, так это величина теоритическая)

2010-08-12 в 15:40 

Некобака
Девушка должна уметь делать 70 вещей: готовить и 69©//Джек: любовь оптом и в розницу©
Игра это?
да))))))))))))))))

*с подозрением* посоревнуемся?) хД
линейка есть?)))

Я - мозгоед.
ты гамлет. хватит загоняться есевской чушью.
ты гамлет, гордись этим!!!

так Еси играют и Гамлеты играют.
я тебя разочарую, играют все, просто игры у всех разные.

2010-08-12 в 15:50 

souhait
дерзкий дичь!
Kiwilapa ну, начнем с того, что "так заложено" - это тоже в какой-то мере "чтобы было комфортно".
если ты не будешь делать "как заложено" - тебе будет некомфортно.

а смысл играть внутри себя, простите?
не, внутри я тоже разыгрываю трагедии - у меня богатая фантазия, но.. я о них потом в бложике пишу))

Любовница Графа линейка есть?)))
ага, спец. прибор.
Мозгоедочный измеритель им. Горького.

ты гамлет, гордись этим!!!
да я горжусь.. но это описа-а-ание.. оно такое вку-у-усное.
буду гамлоесем. )
нежным Гамлетом!
ну а чо?
ново, свежо, оригинально. хД

2010-08-12 в 15:58 

Некобака
Девушка должна уметь делать 70 вещей: готовить и 69©//Джек: любовь оптом и в розницу©
а смысл играть внутри себя, простите?
вот этот вопрос зачеркнул в тебе еся)

нежным Гамлетом!
пупсичек какой)))

2010-08-12 в 16:00 

faquimlemon
Totum se viam abiebat
souhait
а смысл играть внутри себя, простите? Мну опять чего-то не то ляпнуло. Имелось в виду не показывать настоящих эмоций и так невзначай манипулировать людьми. Позднее время, что ж поделаешь :)
не, внутри я тоже разыгрываю трагедии - у меня богатая фантазия, но.. я о них потом в бложике пишу)) Можно заглянуть?))
буду гамлоесем. )
нежным Гамлетом!
Таки ж половинчатые ТИМы существуют! :vict:

2010-08-12 в 16:07 

vmesto_imeni
Совокупления допустимы. Утрата дворецкого - фатальна!(с)
souhait
опять у вас муки самоидентификации :D с учетом их, вы гамлет. я вас не знаю, но все что вы делаете и говорите на просторах сционических сообществ вы делаете и говорите как гамлет. это факт. если написано "есь человечен", и вы - человечны, это не значит, что вы есь. и даже не значит что я есь, хотя я офигенно человечна :D посмотрите на себя. вы экстраверт :D вы же понимаете что более добрый и более злой и тд от тима никак не зависит.

Единственный, кто может усмерить Жукова
не, не единственный.

Отличный организатор
ЕСЬ?!

любящий людей тем не менее
не тимное :D

не имеющая отношения к влезшим в Еси Дюмкам, Балям, Гекслям, Достам и т.п.
еси кстати тоже влазят в другие тимы охотно, в бали например. почему-то.

простите за этот гаммийский понос. но если по интернету и можно что-то сказать так то что вы совершенно точно гам.

2010-08-12 в 16:09 

дерзкий дичь!
Kiwilapa вам я тоже рекомендую в Гамлеты сходить.. терзают меня сомнения. хДД

vmesto_imeni они вечны - эти муки :lol:
Отличный организатор ЕСЬ?!
да, я читал))
они могут. х)

спасибо, вы меня утешили) хДД

2010-08-12 в 16:10 

souhait
дерзкий дичь!
о, аватарка в тему :lol::lol::lol:

2010-08-12 в 16:19 

Некобака
Девушка должна уметь делать 70 вещей: готовить и 69©//Джек: любовь оптом и в розницу©
если по интернету и можно что-то сказать так то что вы совершенно точно гам.
а я вот солидарна, да)

2010-08-12 в 16:21 

vmesto_imeni
Совокупления допустимы. Утрата дворецкого - фатальна!(с)
souhait
да, я читал))
они могут. х)

если бы вы сказали "да, я видел. они могут" - я бы вам не поверила))) хотя еси в общем реально могут организовать фантастические хороводы своих дуалов и сочувствующих вокруг себя. но это все ж таки не Организатор :D

спасибо, вы меня утешили)
да не за что. экстраверт вы и есть. и если вы станете доказывать, что вы интроверт, то сделаетесь от этого только экстравертней :D

2010-08-12 в 16:30 

faquimlemon
Totum se viam abiebat
souhait Ходила. И в Напы, и в Гексли... просто потому что первоначальный вариант который есь не понравился Но выдали чистого Еся. Это здесь я распинаюсь, отыгрываюсь за свою интровертность в реале) Гам просвечивает только изредка и только со своими))
Ну, зато мы определились с вашим ТИМом. Цель достигнута? :D

2010-08-12 в 17:19 

souhait
дерзкий дичь!
Kiwilapa я определяюсь с ним раз в месяц в течении года)))
так что это нормально :lol:

поищите мои записи в этом соо - увидите) я вечно в чем-то сомневаюсь. хД

2010-08-19 в 20:11 

стреляю из танка по-македонски
souhait

Ну и так по мелочи: вот волосы еще надо разложить, чтоб трепетно разметались по подушке.

После этой фразы уже ничего осознавать не надо. Раз есть мысль о зрителе - есть сцена = есть игра.
Хотя я считаю, что все черные этики к этому склонны в принципе.

2010-08-20 в 08:52 

souhait
дерзкий дичь!
illegal_goddess я с тех пор узнал, что мой тим - СЭЭ, так что я уже нихрена не понимаю в этой соционике и каких-либо стереотипах и признаках поведения того или иного тима. )

2010-08-20 в 15:02 

стреляю из танка по-македонски
souhait

Ясно. Но игра как факт остается. :) Человек, который не играет, либо не задумывается о том, каким видит его аудитория, поскольку полностью погружен в свои эмоции, либо вовсе не демонстрирует их.

2010-08-20 в 15:04 

souhait
дерзкий дичь!
не демонстрировать - это тоже порой игра)

2010-08-20 в 15:37 

стреляю из танка по-македонски
souhait

Я всегда думала, что смысл не-демонстрации - в не-демонстрации собственных слабостей.

2010-08-20 в 16:09 

дерзкий дичь!
но если в этот момент слабость есть, значит, человек играет ее отсутствие, так?)

2010-08-20 в 16:17 

стреляю из танка по-македонски
souhait

Необязательно, он может просто ее скрывать. Разница примерно как между ложью в ответ на вопрос и "без комментариев".

2010-08-20 в 16:21 

souhait
дерзкий дичь!
ваш вариант тоже возможен.
я лишь предположил, что это может быть игрой.
а может и не быть.

2010-08-20 в 16:46 

стреляю из танка по-македонски
souhait

Вероятно, может, если человек это делает с целью добиться конкретной реакции аудитории. Хотя формально и "сделаю равнодушный вид, пусть все отстанут с утешениями" попадает в эту категорию, но на практике все же есть разница.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Бета-квадра.

главная