Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
19:26 

Легенда о героях Галактики (ЛОГГ)

Фэндом: Legend of the Galactic Heroes

Райнхард фон Лоэнграмм - Дон, но была и версия Гамлета
Кирхайс - Драйзер?
Оскар фон Ройенталь - Гамлет
Ян Венли - Достег
Джоб Трунихт - Напчег
Пауль фон Оберштайн - Роб
Аннерозе фон Грюневальд - Еська
Фредерика Гринхилл-Ян - Штирлиц
Хильдегарде фон Мариендорф - Габенка

Есть ещё варианты?

@темы: Аниме/манга, Типирование

Комментарии
2008-10-30 в 19:54 

Darvest
Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
Райнхард - Дон, да. Хильда - Робеспьер. У них такие типичные отношения альфийских логиков-зеркальников, вылитые Малдер и Скалли. Ян Вэнь-Ли тоже Роб - БЭ у него просто по ролевой.
Юлиан Минц какой-то белый сенсорик-интроверт. Или Дюма с наработанной через активацию логику (в принципе, возможно - Юлиан воздействовал на Яна по БС, а Ян его по всяким логическим штукам натаскал), или Габен с прикрытой болевой. Дюма даже вероятней, у Юлиана с Райнхардом была дуализация, там еще был момент в конце, когда Юлиан анекдоты рассказывает, а Райнхард ржет - по ЧЭ, значит, обработан.
Аннерозе Дося. Какая Еська с таким спокойным праведным лицом и без грамма ЧЭ.
Кирхайс... блин, даже не знаю. Точно не Драйзер. Он заботливый, а не агрессор. Дюма, наверно, еще один - там вообще в основном альфийцы пасутся. В крайнем случае Есенин с сильной ролевой. На один из классических есевских типажей он похож - ну, по типу Василия Теркина.
Драйзер - это Миттермайер, вон там вылитый Драй. А у Ройенталя для Гама программная какая-то недостаточно яркая... хотя может, это он просто по ролевой переработался - БС в любом случае болевая.
Еще есть Шенкопф. Встречал версии, что он Наполеон, и версии, что он Штирлиц. Ясно, что сенсорик и экстраверт. Может вообще Жуков.
Биттенфельд - или Гюго с перекачанной фоновой, или Наполеон... тоже с перекачанной фоновой. Смутный он какой-то.
Дочь Шенкопфа, Катерозе - вот она точно Наполеон.
Оливер Поплан - экстраверт, белый сенсорик (поскольку заботливый). Гюго, мэй би.
Дасти Аттенборо - Дон-Кихот.

2008-10-30 в 20:27 

Славим жизнь и сеем смерть
Ян -- Бальзак. Нет у него болевой ЧС. Посмотрите сцены, где его арестовывают -- он спокоен, как танк, точнее, как белый интуит, который всегда знает, что в нужный момент вывернется из-под черносенсорного давления. Иногда даже слишком спокоен. У него проблемы с выражением эмоций, но именно проблемы с выражением, а не полное их отсутствие, как у настоящего Роба -- Оберштайна. Его способность мыслить глобально можно отнести либо к сильной от природы БИ, либо к его историческому образованию, тут спорно, конечно. Но сильная логика, надеюсь, сомнений не вызывает?

Кирхайс -- мне нравится версия, что Драйзер. Он похож на белого этика, причем базового. Творческие белые этики свою БЭ используют в основном для интриг и для соблазнения женщин, а всеобщей совестью обычно работают Досты и Драйзеры. Но Досты в армии не выживают. В "Долине белого серебра" есть момент, где Райнхард перечисляет дисциплины, в которых Кирхайс его превосходит -- рукопашный бой, стрельба, вождение -- короче, работа для сенсорика.
Но с другой стороны, такая нежная дружба между конфликтерами... -- маловероятно. Может и Дюма.

Шенкопф -- Штирлиц?! Пожалейте Достов. Чорный сенсорик он, причем базовый. Наполеон или Жуков -- тут еще можно поспорить.

2008-10-30 в 20:33 

LynxCancer
Славим жизнь и сеем смерть
Хельги Ленивый Котяра Может, кинете ссылку в сообщество -- пусть побольше народу набежит?

2008-10-30 в 20:38 

Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
LynxCancer
Ян очень часто рассуждает на такие... белоэтические темы. Правда, добро, справедливость... б-блин. Вон, настолько много, что его даже в Досты записали, хотя он логик конечно. Складывается впечатление, что парень всеми ушами утонул в ролевой функции. Разве по активаторской столько много говорят? А что эмоции есть у него... ну, Робы не обязательно такие, как Оберштайн, Оберштайн сам по себе своеобразный мужик, ориентироваться по нему нельзя.

2008-10-30 в 20:44 

Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
А Трунихт кстати не Нап - у него базовой сенсорики точно нету. Он, по-моему, Джек - экстраверт, логик, этика в ролевой. Хотя вообще по нему мало инфы было.

2008-10-30 в 20:56 

LynxCancer
Славим жизнь и сеем смерть
Ян очень часто рассуждает на такие... белоэтические темы. Правда, добро, справедливость... б-блин.

Да-да-да, и всегда в сослагательном наклонении. И всегда логично, что характерно. Досты -- это совсем другой коленкор. Они все лучше всех знают про добро и справедливость, но аргументы обычно сочиняют на коленке. Дост, подвергающий моральные суждения критике -- это что-то нереальное. Дост, выдающий: может что-то было в этом Гольденбауме, что люди за ним шли -- это нечто непредставимое.

Робы, наоборот, верят во всесилие логики. А вот такой стиль рассуждений, как у Яна -- иронический, скептический, он больше для творческих логиков характерен, мне кажется.

2008-10-30 в 21:10 

Darvest
Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
LynxCancer
А суггестивная ЧС у него где? Его скорее решения по ЧС сильно напрягают всю дорогу. Не видно, чтобы эта функция вообще вызывала у него хоть какую-то симпатию.

2008-10-30 в 21:17 

LynxCancer
Славим жизнь и сеем смерть
А суггестивная ЧС у него где? Его скорее решения по ЧС сильно напрягают всю дорогу.

Конечно, напрягают -- это же самая слабая функция. Суггессивная -- это то, что нравится в других, в том же Райнхарде. Явной антипатии к этой функции не видно, а о симпатиях такого рода в приличном обществе обычно не распространяются.

2008-10-30 в 21:23 

Кэм
спокойненький пессимист
Со всем согласна. Хильда еще Штиркой может быть.

2008-10-30 в 21:24 

Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
LynxCancer
Конечно, напрягают -- это же самая слабая функция.
Самая слабая? По-моему, самая слабая болевая, а суггестивная худо-бедно прокачивается - или через общение с дуалами, или как-нибудь самостоятельно, есть же явление самодуализации. И суггестивную скорее хочется проявлять самому и что-то по ней достичь, выражаться по ней. Вот, половина Есей себя на честном слове Жуками считают. :) То есть, будь Ян суггестивным ЧС-ником, он бы и в армию с меньшим скрипом пошел, и там бы себя комфортней чувствовал, и чаще пытался бы изобразить взгляд орлом и плечи шлагбаумом. А Ян как-то... совсем без энтузиазма.

2008-10-30 в 21:38 

LynxCancer
Славим жизнь и сеем смерть
Самая слабая? По-моему, самая слабая болевая, а суггестивная худо-бедно прокачивается - или через общение с дуалами, или как-нибудь самостоятельно, есть же явление самодуализации. И суггестивную скорее хочется проявлять самому и что-то по ней достичь, выражаться по ней.

Болевая, она как творческая, только слабее. От этого все время хочется что-то делать по ней, а не получается. Оттого и боль. А суггестивная -- это нечто из другого мира. Ее ценят, потому что она в квадральных ценностях, ею восхищаются, потому что это ж базовая дуала, но что-то делать по ней... -- не-ет.
Это я тебе говорю, как человек с суггестивной ЧС.

Суггестивную от болевой можно отличить по тому, как человек реагирует, когда на него воздействуют по этой функции -- если вырывается и кусается -- это болевая, если принимает как должное -- суггестивная.

2008-11-01 в 16:37 

Stevia
По большей части согласна с версиями Дарвеста.
Райнхард - Дон, Кирхайс - Дюма. По-моему вполне очевидная дуальность - вряд ли мелкий Райнхард с явно болевой БЭ смог бы поладить с Драйзером, а уж тем более прожить с этой дружбой большую часть жизни. В принципе Кирхайса я еще сначала думала отправить в Еси за его подозрительную интуитивность, но все же он не виктим, а заботливый - весь первый сезон проносился со своим инфантильным другом, как наседка с птенцами. А из гайденов это еще более заметно. А что до его сильной БЭ - демонстративная в принципе тоже бывает ярко выраженной, не зря таки она четырехмерная. Но как раз его нудение по БЭ похоже меньше пинало Райнхарда в болевую, чем той же Аннерозе (которая естественно Доста), а наоборот действовала как раз так, как это положено демонстративной по отношению к дуалу.
Миттермайер и правда типичный Драй, а вот кто Ройенталь уже сложнее определить. Я тоже думала на версию Гама, но все же не достаточно черноэтичен он, да и на логика больше похож. Мне кажется более похожей на истину версия Джека. Болевая БС - это уж точно про него, но скорее ЧЛ в программной, а ЧЭ - просто достаточно активная ролевая. И опять же дуалы, чтоб их. Тут похоже весь сериал набит дуальными парами. -_- Хотя нет, не так уж их и много на самом деле.
Хильда - действительно Робка, хоть и странная немного (слишком этична, хотя логика определенно доминирует эмоции, но видимо авторы хотели так показать "умную, но женственную"). Отношения с Райнхардом - зеркальные как по учебнику. Причем именно что типичные для альфийских логиков - точно подмечено про Малдера и Скалли.
Оберштайн - тоже Роб (их тут как собак нерезанных), правда тоже не вполне типичный. Явно сильно зацикленный на собственной болевой и всячески демонстрирующий, что ни разу она и не болевая. Но таки не Макс - слишком сильная ЧИ, и вот она-то уж точно не прикрытая болевая, а сильная функция. И все же болевая ЧС светится буквально в каждом его поступке и жесте, да и он явно не сенсорик.
Помощник Оберштайна (Фернер, если я его ни с кем не путаю) - тоже Роб, только более "слабый" по степени выраженности (видимо это было сделано автором преднамерено чтобы продемонстрировать контраст между "боссом" и его помощником).
Биттенфильд мне все же показался Напом. Свою болевую БЛ он ярко демонстрирует в эпизоде, где Оберштайн вызывает его к себе в кабинет. Там же он явно демонстрирует и свою неуправляемую программную ЧС, когда бросается с кулаками на в общем-то не сделавшего ничего плохого (ну, не считая уничтожения населения пары планет, бла бла, но речь не о том) Оберштайна. Да, может он несколько не в меру черноэтичен для Напа, но опять же, ЧЭ четырехмерная.
Так, Имперцев определенно было больше, но других я плохо помню по именам. Хотя там точно попадались несколько Штиров, Баль, Макс, еще Роб (ах да, этот блондин, который на Ф... Фаренхайт что ли... хотя он еще возможно Баль)... "Плохие ребята" из имперцев (да и вообще по сериалу) - это в большинстве своем Жуки, Напы, Максы и прочие черносенсоры. Из чего (а так же из такого количества Робов) можно сделать определенные выводы о принадлежности автора к Альфе и скорее всего к самому используемому им в сериале социотипу. ^^

Разбираем дальше... Альянс.
Яна Вэйн-Ли оставлю на конец, чтобы не загромождать все цитатами. Пока просто для ясности скажу, что придерживаюсь версии Роба.
Юлиан - по-моему все же Дюма, хотя Габ и немного напрашивается как версия. Но все же. Если его видимую логичность объяснить довольно просто многолетним влиянием босса с супер-навороченной БЛ, то вот его ЧЭшность (пусть он ее и не особо часто демонстрирует, но все же он чаще мотивирует свои поступки чувствами, нежели сухой логикой, как положено было бы Габу), если брать версию Габа, ну никак не объяснишь - она даже на прикрытие болевой не прокатывает, т.к. ее даже неадекватной назвать язык не поворачивается, не то что слабой.
Фредерика - вот с ней я сама не могу определиться. То ли тоже Дюмашка, просто какая-то, гм, пришибленная, то ли и правда Штирка, то ли вообще не белосенсорка. Может шифрующаяся Доста даже.
Шенкопф - вот все в принципе говорит за черносенсора, но таки странными кажутся несколько моментов: во-первых, слишком рационален, во-вторых, совсем не проявляет болевой БЭ для Жука (Жук-бабник без малейших тараканов по болевой - звучит странно) и недостаточно туп слаб по БЛ для Напа. Вообще он производит впечатление сильного чернологика, хотя теоретически это может быть активационная Напа. Да и где эта его ЧСа? В том, что он ломится в бой по любому поводу? Для этого вроде бы не принципиально быть именно программным ЧСом - достаточно быть просто сенсором. И для Жукова у него многовато принципов и заморочек о чести, доблести и прочей ерунде - такой паладинский настрой свойственен скорее дельтийцам. Хотя Напа я не исключаю в принципе, но вот Жуком он мне не кажется. И Штир особых противоречий так же не показывает.
Вот Шенкопская дочь у меня вызывает некоторые сомнения. Вроде бы на Напку похожа, но как-то она... слишком черноэтична, что ли. Может Гамка разбушевалась, а может даже Гюго (было бы более понятно, что она забыла в компании Юлиана, если тот Дюма). Да и Штирка в конце-концов тоже не такой маловероятный вариант.
Аттенборо - ага, Дон. Просто потому, что больше ничего не вяжется. Разве что Гек, но для него таки есть намеки на логику. Ну и опять же, альфийцы.
Поплан - вот это Гюго. Сначала была версия Гека, потом Напа, но таки уже через несколько эпизодов с его участием другие варианты я отбросила - слишком уж явное Гюго. Кстати, забавная иллюстрация альфы получается: Ян, Поплан, Юлиан и Аттенборо как представители убеждений ихнего альянса против большей частью бетанского населения империи (конечно я не говорю, что там сплошная бета, но вот интегральный тип их уж точно Жуко-Есевский какой-то).
А вот покойный друг Поплана, Конев мне показался Габеном - я бы по своему обыкновению предположила очередной соквадрийный дуэт, но в данном случае похоже что Поплан сильно давил Коневу на болевую ЧЭ, на что тот вечно огрызался)) Хотя вариант Дюма в принципе допустим, но мне кажется менее вероятным.
...там опять же была целая толпа других, но я их не помню. -_-

2008-11-01 в 16:37 

Stevia
Ладно, переходим к Яну.
Нет у него болевой ЧС. Посмотрите сцены, где его арестовывают -- он спокоен, как танк, точнее, как белый интуит, который всегда знает, что в нужный момент вывернется из-под черносенсорного давления. Иногда даже слишком спокоен.
А вы предполагаете, что будь он болевым ЧС, он должен был впасть в истерику и молить о пощаде на каждой попытке давления на него со стороны этого коммитета? ^^' Как раз сцена с арестом по мне так одна из самых явных, в которой он проявляет свою болевую ЧС. Именно так себя повел бы болевой ЧС, а не суггетивный. И ни разу он там не спокоен. Наоборот, он с первой же минуты допроса всю энергию бросает на построение защитного "панцыря" - это видно начиная с того момента, как он пытается принять защитную позу, скрестив ноги и руки (знакомый приемчик - иногда и правда помогает) и заканчивая тем, как в конечном итоге он все же пишет эту бумажку с заявлением об уходе, очевидно все же ощущая, что долго такого воздействия его болевая не выдержит. Да и вся философия Яна основана на его болевой - вообще такие либертарианские взгляды свойственны Робам. Демократия и все ее разновидности - достаточно благоприятная среда именно для болевых ЧС. Власть, в которой нет власти, как таковой - никакого ЧСного завоеватиля, всеобщее равенство, никакого давления и принуждения, полнейшая справедливость и так далее по Робовским убеждениям. Вот как раз Ян, в отличии от прочих Робов этого произведения - самый что ни на есть классический Роб, альтернативной социотипа которого может быть разве что немног странный Дон с недостаточно болевой БЭ. Но таки это скорее "затычка на последний процент", так сказать - т.е. мы не можем утверждать чей-либо социотип со 100% уверенностью по крайней мере до тех пор, пока не будет метода типирования по анализу ДНК, так что 99% за Роба, а остальное делят прочие социотипы с преобладанием среди них Дона.

Робы, наоборот, верят во всесилие логики. А вот такой стиль рассуждений, как у Яна -- иронический, скептический, он больше для творческих логиков характерен, мне кажется.
А по-моему не стоит так узко ограничивать стиль суждений программных БЛов. ^^ Мы тоже бываем разные, и далеко не все из нас могут рассуждать только о математических формулах. Ироничность, скептичность (которой у него кстати не так много) - так же часто характерны для Робов, как впрочем и для всех интравертных логиков.

Конечно, напрягают -- это же самая слабая функция. Суггессивная -- это то, что нравится в других, в том же Райнхарде. Явной антипатии к этой функции не видно, а о симпатиях такого рода в приличном обществе обычно не распространяются.
Насколько я знаю, суггетивная - это все же скорее то, что нравится в других и хотелось бы видеть у себя, к чему не редко прилагаются определенные попытки, и не редко даже вполне успешные. А вот в Райнхарде Ян всегда ценил именно гибкость его ума, его гениальность - куда больше, чем лидерские задатки. А его завоевательский подход он как раз наоборот осуждал, и довольно точно говорил по этому поводу, что если Райнахрд и является вполне адекватным и в принципе мог бы стать хорошим правителем, то сама структура монархии, в которой правление передается по наследству, вполне может в будущем организовать еще одного Гольденбаума-тирана с его программной ЧС. И кстати то, что он говорил про Гольденбаума, что мол в нем может что-то и есть, раз за ним шли люди, вряд ли можно расценивать как комплимент Гольденбаумской ЧС со стороны Яна. Скорее как признание того, что среднестатистический представитель общества эту самую ЧС ценит и принимает как должное, и как раз этого добра было навалом у вышеупомянутого тирана, привлекшего за собой толпу. Да, к сожалению, тут он прав: интегральный представитель этого самого общества (и нашего в том числе) - виктимен до мозга костей. А жаль... Значит еще долго (если не сказать, практически гарантировано всегда) человечеством будут править черносенсоры... ну да ладно, это уже оффтоп. Я собственно о чем...

Болевая, она как творческая, только слабее. От этого все время хочется что-то делать по ней, а не получается. Оттого и боль. А суггестивная -- это нечто из другого мира. Ее ценят, потому что она в квадральных ценностях, ею восхищаются, потому что это ж базовая дуала, но что-то делать по ней... -- не-ет.
Это я тебе говорю, как человек с суггестивной ЧС.

Я конечно не утверждаю, что мои представления о соционике особо уж верные - напротив, я считаю что на данный момент вообще нет такого понятия, как единственно-верное понимание соционики, и не факт что оно когда-нибудь будет. Но такая трактовка понятий болевая и суггетивная мне все же кажется... странной. Хотя болевая и суггетивная - обе одномерные функции и по сути слабые, на мой взгляд все же болева - это всегда нечто со знаком минус в субьективном понимании индивида, когда как суггетивная - наоборот, со знаком плюс. Болевая - вот уж точно не имеет ничего общего с творческой. Единственный (ну или один из немногих) повод что-либо по ней делать и пытаться реализоваться: это нежелание признаться себе в том, что в этом отношении ты слаб и беспомощен, как слепой котенок. Многие пытаются работать по болевой, чтобы доказать себе, что там вовсе нет никакой "дырки", и все вообще замечательно и мы есть человек без слабостей и недостатков. Но в большинстве случаев такие попытки не приводят ни к чему, кроме израненной болевой, проблем с психикой и затяжных депрессий. Суггетивная же наоборот - то, что мы любим и охотно работаем. Пусть это и не получается толком, но это мало что меняет. Обе функции с трудом поддаются обучению (хотя все же обучаются хоть как-то), но болевой это дается с куда меньшим удовольствием. Если говорить образно, болевая понимает только кнут, а суггетивная - только пряник. В то время как пряник болевая в лучшем случае не видит, а в худшем - получает этим пряником в глаз. А суггетивная же игнорирует кнут, а то и принимает его за приятную щекотку. И в то время, как "ученая" болевая будет вся покрыта рубцами и по сути перестанет быть восприимчивой к ударам, кое-как освоив отдельные азы работы, суггетивная же достигнет примерно тех же результатов без лишнего дискомфорта, всасывая те же самые азы как губка от окружающих. Но я это к чему... Вот где за весь сериал Ян хоть раз продемонстрировал, что ему доставляет дискомфорт ЧЭ? Хоть раз он отреагировал неадекватно на какую-либо шутку или эмоциональное поведение? По-моему, он только довольно ухмылялся через каждые несколько кадров и совершенно пофигистично относился к любым попыткам эмоционального воздействия на себя (вот кстати на этом допросе ему возможно помогло то, что настоящих черносенсоров среди коммитета если и было сколько-то, то явно не много, и большая часть пытались воздействовать больше эмоциональным, нежели волевым давлением). Зато что мы видим, так это его явное отрицание ЧС как позитивного явления в любых аспектах жизни - начиная от политики и заканчивая бытом. Доводы вторичные: он явно активировался от Юлиана, который программный БС, да и вообще он определенно инфантил, нагло ловящий кайф от обилия БСов в ближайшем окружении, готовых заварить чай или поинтересоваться его самочувствием, нежели виктим (вообще, абсурдное предположение по-моему - он виктимность ни разу не проявил за все время). Плюс его тактика и стратегия - ну чистый пример работы БЛ+ЧИ, но никак не ЧЛ+БИ. Он куда чаще рассматривает возможности не в "глубь" будущего, а в "ширину" вариаций настоящего, хотя конечно имея четырехмерную БИ ему ничто не мешает использовать обе интуиции почти на равных, что он и делает. Еще небольшой довод: он явно имеет сложности с принятием конкретных решений, что так же демонстрирует в сцене с арестом, когда долго не может решиться написать отставную, хотя собирается это сделать уже давно.
И да, я это говорю как человек с болевой ЧС. ^^

2008-11-01 в 16:43 

Darvest
Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
Stevia
Ты просто великолепна)))

2008-11-04 в 14:14 

Arashi-opera
Do you feel the storm approach as the end draws near?..
Не, ребята, я, будучи Гюго, съем собственные тапки за то, что Биттенфельд ЭСЭ. Это добрейшее, безобиднейшее и очень громкое создание, каждая эмоция, каждая мысль на лице написана, жрёт Сникерсы на мостике и постоянно служит comic relief'ом, причём вполне сознательно прикалываясь. А на Оберштайна кидается, потому что довели, и потому что Оберштайна ненавидит. Я б тоже кинулась. :)

2008-11-11 в 12:51 

LynxCancer, замотался, и забыл кинуть ссылку - сейчас исправлю. :)

Относительно Биттерфельда - Гюго, согласен. А с Оберштайном это у него такая дуализация! :gigi:

Что касается Яна - Роба, пардон, какой-то уж больно душевный Роб получается. Версию Баля я в своё тоже время рассматривал. Но вот для логика-баля как то странно себя Ян ведёт. Где балевская мизантропия?
Насчёт Кирхайса-Дюма не думал. Пережую, выскажусь. С ходу сказать согласен-не согласен не могу.

Кстати, как вариант - Рубинский - Жуков.

2008-11-11 в 13:21 

Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
Но вот для логика-баля как то странно себя Ян ведёт. Где балевская мизантропия?
Ну да. Штиры всегда ударники производства, Драи - бесстрашные борцы за справедливость, Доны - психопаты с горящим взглядом, Джеки хитрожопые фарцовщики, Гамы - педерастические эстеты, Досты возвышенные святые, Геки - легкомысленные дебилы, Габы ленивые зануды, и тэ дэ. Не надо типировать по штампам. Безотносительно того, кто Ян на самом деле такой. Где из базовых БИ, творческой ЧЛ и болевой ЧЭ стопроцентно вытекает именно мизантропия и полная невозможность без мизантропии обойтись? Факты скорее об обратном говорят. Бали очень часто бывают милыми, вежливыми и приятными людьми. Не-милыми и не-вежливыми - тоже. Ну блин. Это же люди, а не фигурки из картона. Люди бывают разные. Внутри каждого тима существует множество разных вариантов прокачек функций, кто-то реализует себя в одной форме, кто-то в другой.

2008-11-11 в 13:30 

Stevia
Что касается Яна - Роба, пардон, какой-то уж больно душевный Роб получается.
==>
Это же люди, а не фигурки из картона. Люди бывают разные. Внутри каждого тима существует множество разных вариантов прокачек функций, кто-то реализует себя в одной форме, кто-то в другой.
Именно что. А кто сказал, что Робы обязательно должны быть антисоциальными отшельниками, измеряющими с линейкой все и вся? На какой из функций модели А социотипа Робьеспьер это так жестко прописано, что не поддается изменению? Кроме того, не вижу в Яне особой "душевности". Или вы хотите сказать, что он этик? Этик, во всем прочем проявляющий себя как логик, но являющийся этиком просто по тому факту, что он не является полностью аморальным типом, мизантропом и так далее по списку шаблонных "логекоф"?

2008-11-11 в 13:38 

Славим жизнь и сеем смерть
Про Шенкопфа:

Да и где эта его ЧСа? В том, что он ломится в бой по любому поводу?

В том, что в открытом конфликте может прогнуть под себя почти любого (насчет любого не скажу, потому что не со всеми его сводила судьба так близко). Не прибегая к логике, этике и бессмысленному маханию кулаками -- просто взглядом и голосом, четко рассчитанным волевым нажимом. На него же самого надавить с хоть сколько-нибуть заметным результатом невозможно. Посмотрите на его отношения с начальством в гайдене "Сто миллионов звезд". Если не видеть погон, вообще непонятно, кто тут главный (то есть понятно, но с числом звездочек на погонах не сходится). Посмотрите, как он в начале своего знакомства с Яном придирчиво Яна оценивает -- а достоин ли он мной командовать? Командовать он сам любит, и умеет, и его за это любят все, кто побывал у него под началом. А Яна он признал главным именно за то, что Ян умнее его, и за то, что он хороший человек, то есть о каком-то мерянии шворцами лидерскими качествами речь не шла -- все решилось совсем в другой плоскости.

и недостаточно туп слаб по БЛ для Напа.

Что значит достаточно или недостаточно? С чем сравниваем? Для меня совершенно ясно, что БЛ у него слабее, чем БЭ, хотя бы потому, что для него неформальные отношения с людьми намного важней, чем формальные (армейская иерархия, и т.п.)

у него многовато принципов и заморочек о чести, доблести и прочей ерунде - такой паладинский настрой свойственен скорее дельтийцам.

Это не ТИМное, это имперское воспитание + это характерно для замкнутых групп, противопоставляющих себя остальному обществу (розенриттеры это то самое).

2008-11-11 в 13:44 

Darvest
Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
А кто сказал, что Робы обязательно должны быть антисоциальными отшельниками, измеряющими с линейкой все и вся?
Excatly, Картер! Как вообще сэр Хельги смеет отказывать Робам в возможности быть душевными? Людям, у которых есть суггестивная этика эмоций! Да еще в ее альфийском варианте, где душевность на душевности сидит и душевностью погоняет! Робы - это очень душевные люди. А сэр Хельги неправ. Что ж вы так, сэр Хельги, в людях-то не разбираетесь, а еще соционик. Неправильно получается. Это все равно что сказать, будто Дюмы не ценят знания и интересные новости, Штиры мораль и нравственность, а Еси не балдеют от кнута и армейских сапог. Заблуждаетесь, сударь! Заблуждаетесь. Робы очень душевные люди, клянусь вам всем в этом, господа, моей честью.

2008-11-11 в 13:48 

Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
В том, что в открытом конфликте может прогнуть под себя почти любого (насчет любого не скажу, потому что не со всеми его сводила судьба так близко).
Это, кстати, не показатель - поскольку ЧС у Штиров фоновая и вообще очень сильная функция. Чтобы понять, кто такой Шенкопф, лучше пробовать или болевую выцепить, или квадренные ценности. Насчет ценностей не скажу, а вот из отношений с дочерью громадными проблемами на тему БЭ шибает.

2008-11-11 в 13:56 

LynxCancer
Славим жизнь и сеем смерть
Про Яна:

А вы предполагаете, что будь он болевым ЧС, он должен был впасть в истерику и молить о пощаде на каждой попытке давления на него со стороны этого коммитета?

Нет -- упереться рогом, спрашивать по какому праву, апеллировать к логике, к закону (арестовывают-то его в обоих случаях незаконно), требовать официальный ордер, адвоката и все такое. А он машет ручкой Фредерике: "не волнуйся, дорогая", и спокойно ждет, что с ним будут делать дальше. Особенно забавно, как он на дознании потом начинает издеваться над допрашивающими.

Да и вся философия Яна основана на его болевой - вообще такие либертарианские взгляды свойственны Робам.

Во-первых, Ян демократ, но не либертарианец. Во-вторых, я бы не стала привязывать взгляды к ТИМу -- это гораздо больше зависит от воспитания. Тем более, он историк, значит в оценках государственного строя и исторических деятелей он опирается на причины посущественней, чем личные симпатии и антипатии. Вот я виктим, но от Гольденбаумовской политики я не в восторге. Тимное проявляется в житейских ситуациях, в общении с конкретными людьми.

от где за весь сериал Ян хоть раз продемонстрировал, что ему доставляет дискомфорт ЧЭ? Хоть раз он отреагировал неадекватно на какую-либо шутку или эмоциональное поведение?

Не знаю. Его окружают очень спокойные и уравновешенные люди, так что не могу наскрести примеров. А, вот: каждый раз, когда его выталкивают под камеры и называют героем и спасителем демократии. Аура от восхищенной фанатской толпы его явно напрягает. Попытки манипулировать напрягают, но он не успевает на них реагировать, остается потом дома ругаться и отмывать с мылом руки, которые пожимал Трунихт.
С другой стороны, вот в первых сериях Паэта его строит, а ему хоть бы хны -- это ж начальник, ему положено.

2008-11-11 в 14:02 

Darvest
Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
Его окружают очень спокойные и уравновешенные люди,
Особенно Поплан и Аттенборо)))

Попытки манипулировать напрягают,
Так это же БЭ. Какого нормального альфийца БЭ не выбешивает?

2008-11-11 в 14:13 

LynxCancer
Славим жизнь и сеем смерть
Так это же БЭ.

Не всякая манипуляция есть воздействие по БЭ и только БЭ. ЧЭ тоже очень часто задействуется. БЭ -- это когда манипулятор прочно втерся к тебе в доверие и чего-то там мутит. А всякие мелочи, типа: "Посмотрите на эту девочку, ее отец погиб от злобных имперцев!" -- то, что называют манипулятивными приемами в дискуссии -- это давление на эмоции.

Особенно Поплан и Аттенборо)))

Ну, Поплан с Яном мало тусуется. А Дасти что -- он эмоциями не фонтанирует (если его прдеварительно не довел Поплан :))

2008-11-11 в 14:25 

LynxCancer
Славим жизнь и сеем смерть
Насчет ценностей не скажу, а вот из отношений с дочерью громадными проблемами на тему БЭ шибает.

Не надо путать этику в смысле нравственный закон и этику в смысле способность разбираться в межчеловеческих отношениях. У Шенкопфа проблемы с первым -- ему очень стыдно за свою прошлую безответственность. А общается с ней он нормально, с учетом ее сильной обиды на него, которая стояла между ними с самого начала. Вон, даже начали постепенно общий язык находить -- еще чуть-чуть и помирились бы.

Это, кстати, не показатель - поскольку ЧС у Штиров фоновая и вообще очень сильная функция.

Но я не вижу штирлицевской сильной ЧЛ. И заботливости не вижу -- агрессор он. Чтоб искренне ловить кайф от той работы, на которой он работает надо быть агрессором или вообще маньяком. Но он не маньяк.

2008-11-11 в 14:28 

Arashi-opera
Do you feel the storm approach as the end draws near?..
Мне Шёнкопф вообще Максом казался. ЧС так и прёт, да.

2008-11-11 в 14:29 

Darvest
Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
А всякие мелочи, типа: "Посмотрите на эту девочку, ее отец погиб от злобных имперцев!" -- то, что называют манипулятивными приемами в дискуссии -- это давление на эмоции.
Это не факт. Такая фраза может давить как на эмоцию - жалость - так и на всякие связанные с БЭ заморочки, вроде чувства долга, представлений о взаимовыручке, правильном поведении в каких-то ситуациях и так далее. Вообще, в такой фразе эмоциональный спектр не очень велик (ну пожалеть и пожалеть, черт с ней, с девочкой, пусть хватает в зубы пирожок и валит), она с большей силой будет бить не по такому логику, который болевой ЧЭшник, а по такому, который через логику выстроил для себя представление о поведении в затрагивающих межчеловеческие отношения ситуациях, т. е. по логику из первой квадры.

Не надо путать этику в смысле нравственный закон и этику в смысле способность разбираться в межчеловеческих отношениях. У Шенкопфа проблемы с первым -- ему очень стыдно за свою прошлую безответственность. А общается с ней он нормально, с учетом ее сильной обиды на него, которая стояла между ними с самого начала.
Какой же это нормально, если он тормозит и не понимает, как к Катерозе подступиться. Творческий этик придумал бы как все это разгрести и намного быстрее. А здесь поведение логика.

2008-11-11 в 14:38 

LynxCancer
Славим жизнь и сеем смерть
Darvest Манипуляция заключается в том, чтобы манипулируемый начал жалеть девочку и сбился с мысли. Что, граждане Союза не знают, сколько гибнет людей на войне? Знают, но когда эту сиротку, живую, конкретную, выталкивают в кадр -- впечатление совсем другое, чем от сухих цифр. В чем разница? В эмоциональном восприятии.

Xian Storm Для Макса он, на мой взгляд, слишком этик.

2008-11-11 в 14:47 

Arashi-opera
Do you feel the storm approach as the end draws near?..
LynxCancer Не вижу этики больше необходимого. Максы тоже, знаете, не бесчувственные и безнравственные брёвна.

2008-11-11 в 15:02 

LynxCancer
Славим жизнь и сеем смерть
Xian Storm Не вижу этики больше необходимого.

Чтоб соблазнять женщин пачками, нужна этика выше среднего. И экстраверсия очень желательно. Я верю, что базовый логик не равен бревну, но что у него найдутся душевные силы, чтоб вкладывать их раз за разом в романы, которые заведомо кончатся ничем (для Шенкопфа же трах без любви неприемлем) -- верится очень слабо.
Потом, повторюсь, он в общении с товарищами чаше апеллирует к неформальным отношениям, чем к формальному месту в армейской иерархии.

Darvest Какой же это нормально, если он тормозит и не понимает, как к Катерозе подступиться. Творческий этик придумал бы как все это разгрести и намного быстрее.

Да, для меня этот факт сильно противоречит гипотезе о шенкопфовской БЭ. Но это один такой факт. В отношениях с остальными героями у него никогда не было проблем в этой области.

2008-11-11 в 16:43 

Arashi-opera
Do you feel the storm approach as the end draws near?..
Чтобы соблазнять женщин пачками, нужна ХАРИЗМА. А соционика тут вообще ни при чём. ;-)

2008-11-11 в 16:49 

Славим жизнь и сеем смерть
Чтобы соблазнять женщин пачками, нужна ХАРИЗМА

Убойный аргумент, нивапрос.

2008-11-11 в 20:29 

Darvest
Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
LynxCancer
В отношениях с остальными героями у него никогда не было проблем в этой области.
Вот именно, у него не было проблем. В смысле, больше у него не возникало в кадре таких замороченных ситуаций, в которых надо влазить в этические дебри отношений. Есть сослуживцы, с ними он приятельствует, есть недруги, их он печатает в бубен. Ни в том, ни в другом нет чего-то такого неоднозначно-сложного, обычные ситуации, с которыми справится хоть этик, хоть логик. Здесь не надо какой-то сильно развитой этики отношений, обычная межчеловеческая коммуникация. Все прямолинейно. А история с Катерозе - едва ли не единственный момент, в котором отношения становятся непростыми, лишенными на поверхности плавающего решения. Белой этик в этой ситуации выстроил бы такую последовательность действий, чтоб достичь примирения. Черный этик выстроил бы нужную атмосферу. И тот, и другой сделали бы это не напрягаясь. А Шенкопф просто не мог воткнуть, с какой стороны к проблеме подойти.

Xian Storm
Харизма - это фикция. Нет такого объективного понятия, как харизма. Для Еся харизма - это крутая ЧС, для Доста харизма - это, скажем, или много ЧЛ и БС-ки, или БЭ во все стороны. Какого человека ни спроси, он даст разный ответ, но отвечать будет чаще всего в зависимости от своего тима и своей квадры. У Дюма и Драя будут очень разные понятия о харизме. Чтобы произвести впечатление на женщину, мужчину, старика, ребенка, кошку или собаку - недостаточно обладать эфемерной штуковиной, к которой и четкого определения не произведешь. Следует выразиться именно теми функциями, которые у объекта найдут наибольшие симпатию и понимание. Попадут в струю. Потому что, например, от драйской харизмы Дон просто пальцем покрутит.
Так что соционика здесь при всем. Сказать, что соционика здесь не при делах - это значит сказать, что человеческое мышление здесь не при делах. Не, канешна-канешна, раз уж мы говорим о вопросах секса, мышление могло здесь и рядом валяться. Что правда, то правда. Но вообще такой мифической фигни как харизма не существует. Есть вещи, которые цепляют строго отдельную категорию лиц.

2008-11-11 в 21:10 

Arashi-opera
Do you feel the storm approach as the end draws near?..
Darvest, ты не женщина, тебе не понять. ;) А уж мерить всё на свете соционикой - это и вовсе чушь.

2008-11-11 в 21:37 

Darvest
Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
Xian Storm
Да при чем тут мужчина, женщина. Есть правила, по которым у человека голова работает. От пола они зависят очень слабо.

А уж мерить всё на свете соционикой - это и вовсе чушь.
Вообще нет. Чушь, она, вообще, не такая. Ну вот давай рассмотрим простейший пример. Чушь - это когда исследуется человеческое поведение и одновременно утверждается, что наука, человеческое поведение изучающая, к делу отношения не имеет. Это бред.
Вот ты например говоришь чушь. Это факт. А я говорю по делу. Это тоже факт. Это если на пальцах примеры рассматривать, чтоб все четко смотрелось, без непоняток.

2008-11-11 в 22:14 

Славим жизнь и сеем смерть
А история с Катерозе - едва ли не единственный момент, в котором отношения становятся непростыми, лишенными на поверхности плавающего решения.

Нет, на поверхности лежало то, что он, собственно, сделал -- сказать: "чего ты от меня хочешь, девочка?" -- и получить в ответ сумбурный поток эмоций, из которого видно, что девочка, в общем, сама слабо понимает, чего она хочет. Он сам от нее не хочет ничего, бо вообще мало знаком с ней. Должен ли он ей что-нибудь, и что именно, за то, что когда-то в молодости имел неосторожность заняться опасным сексом -- он не знает, это проблема этическая в первом смысле. В его личном кодексе чести, видимо, вообще не было такого раздела. Потому и тупит.

2008-11-11 в 22:24 

Darvest
Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
LynxCancer
Нет, на поверхности лежало то, что он, собственно, сделал -- сказать: "чего ты от меня хочешь, девочка?" -- и получить в ответ сумбурный поток эмоций, из которого видно, что девочка, в общем, сама слабо понимает, чего она хочет. Он сам от нее не хочет ничего, бо вообще мало знаком с ней.
Именно такой четкий деловой вопрос - что конкретно ты хочешь от меня - еще больше убеждает меня в том, что пациент логик со слабой этикой. :) Человек с более сильной этикой с куда большей степенью вероятности такого вопроса, впервые в жизни встретившись со своим ребенком, задавать не станет. Этот вопрос, он конечно не эквивалентен - а в том контексте тем более не был эквивалентен - вопросу "чего ты сюда вообще приперлась, деточка?". Но ребенок, впервые в жизни встретивший отца и услышавший у него вопрос про потребности, как раз именно такое скорее всего и подумает. Белый этик на автомате не стал бы такого спрашивать, это же нетактично и может испортить вообще все картину. А Шенкопф логик, он не думает о таких тонкостях, он без задней мысли прямо спросил, рассчитывая на прямой ответ.

2008-11-11 в 22:42 

LynxCancer
Славим жизнь и сеем смерть
Человек с более сильной этикой с куда большей степенью вероятности такого вопроса, впервые в жизни встретившись со своим ребенком, задавать не станет.

А почему? Этика это не тот инструмент который распознает состав ДНК на расстоянии и по результатам распознавания запускает инстинкт заботы о потомстве. К слову, раз ты этик, просвети -- что с ней надо было делать? Воспитывать уже поздно, заботиться о себе она сама в состоянии... Сам он никогда не мечтал иметь детей, ее мать, на которую она, возможно, похожа, он уже не помнит, он не общался с ней достаточно плотно, чтобы почувствовать к ней какую-то приязнь. Что он должен был делать?

2008-11-11 в 22:46 

LynxCancer
Славим жизнь и сеем смерть
Белый этик на автомате не стал бы такого спрашивать, это же нетактично и может испортить вообще все картину. А Шенкопф логик, он не думает о таких тонкостях, он без задней мысли прямо спросил, рассчитывая на прямой ответ.

Так он и не сказал этого прямо, как говорят логики. И не сказал ей ничего бестактного. Но он в самом деле хотел это выяснить, и в самом деле еще не решил для себя, как ему реагировать на эту ситуацию. Нельзя выстроить стратегию, если не поставлена цель.

2008-11-11 в 22:50 

Славим жизнь и сеем смерть
Xian Storm В самом деле, у Яна есть харизма, у Райнхарда -- огого сколько харизмы, у Оберштайна есть хоть и своеобразная, но харизма. Но они не занимаются такими глупостями. Чтоб стать эпическим бабником, нужен определенный склад личности.

2008-11-11 в 23:30 

Darvest
Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
LynxCancer
К слову, раз ты этик, просвети -- что с ней надо было делать?

Я? Господь с тобой. Нет функции, которая вызывала бы у меня большее равнодушие и пренебрежение, чем белая этика. От чего угодно больше пользы, чем от этой тоскливой нудятины.
А делать надо было следующее. Вот стоит перед челом дите. Чел знает, что это конкретно его дите. Раз оно его, значит, с ним наладить контакт. Понятное дело, что он об этом чуде в перьях ничего не знает и впервые видит. Но если не шевелиться с места, так ничего и не узнаешь. Надо попробовать пообщаться. Навести мостики. Проводить время вместе. Разговаривать. Рассказывать о себе. Показывать, как живешь. Если у ребенка проблемы, решить их. Если ребенок чего не понимает - объяснить. Поговорить прямо. Да, я твой отец, да, я о тебе ничего не знал. Ну так получилось. Что теперь сопли тереть, надо потерянное время восполнять. Нельзя же в самом деле оставлять свою дочь без присмотра. Да и странное дело, раздумывать, что с ней делать. И так понятно, что делать - строить отношения, как в нормальной семье. В ней же его личная кровь течет, как на такое глаза закроешь. Потому что... ну просто потому что.

2008-11-11 в 23:50 

Славим жизнь и сеем смерть
И так понятно, что делать - строить отношения, как в нормальной семье.

Я просто сомневаюсь, что у Шенкопфа была нормальная семья, и что у него есть какие-то положительные представления об этой сфере человеческой жизни. По некоторым косвенным данным, у него в багаже набор весьма извращенных, что называется, семейных сценариев. Не настолько скверный, как у Ройенталя, но достаточно скверный, чтобы отвратить навсегда от самого понятия "семейная жизнь"

2008-11-11 в 23:51 

Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
LynxCancer
Суд может принять это как смягчающее обстоятельство. :)
А что у него с семьей было?

2008-11-11 в 23:57 

Arashi-opera
Do you feel the storm approach as the end draws near?..
Вот ты например говоришь чушь. Это факт. А я говорю по делу. Это тоже факт.
Знаешь что, душа моя, если собрать вместе всю ту чушь, которую несёшь ты, и сравнить с моей, ты будешь просто чемпионом. И я не о соционике. Впрочем, если угодно, можешь подумать, на какую такую функцию ты мне наступил.

2008-11-12 в 00:08 

Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
Xian Storm
Потрудись это обосновать. Я аргументирую свои слова. Когда я говорю, мне есть, чем за мои слова ответить. А ты сделала в этом треде просто офигительной силы заявления. Так попробуй хоть к одному приложить доказательства. Так, чтоб было понятно, откуда ты свои мнения берешь. И на чем основываешь. Или может тебе просто что-то безотчетно кажется, а подтвердить это ты никак не можешь. Ты способна аргументировать те утверждения, что в этой теме написала? Или не выходит никак? Когда не срабатывает голова, помогает сердце. Души прекрасные порывы. Одна проблема, здесь они не сильно канают. Так что дело за тобой.
А наступил я тебе на болевую БЛ. Это так, к слову.

2008-11-12 в 00:21 

Arashi-opera
Do you feel the storm approach as the end draws near?..
Darvest Трудиться не хочу - банально лень, и спать хочется. А болевая функция у меня, дражайший господин эксперт - БИ. А БЛ суггестивная. Засим откланиваюсь.

2008-11-12 в 00:28 

Darvest
Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
Xian Storm
Болевая функция у меня, дражайший господин эксперт - БИ. А БЛ суггестивная.
Нет. Просто ты Наполеон.

Засим откланиваюсь, потому что лженаука соционика мне не настолько интересна, чтобы я ради пустых споров тратила время, отведённое на сон.
Да. Взять и свинтить - это проще всего, когда нечем ответить. Не нужно над чем-то думать. Не нужно следить за словами. Зачем, когда можно просто развернуться и уйти. Это беспроигрышный ход.

2008-11-12 в 00:30 

Arashi-opera
Do you feel the storm approach as the end draws near?..
Darvest Спасибо, повеселил, дружище. :-D :hlop:

2008-11-12 в 00:48 

LynxCancer
Славим жизнь и сеем смерть
Суд может принять это как смягчающее обстоятельство. :)
А что у него с семьей было?


Тайна, покрытая мраком, честно говоря. Но несколько слов:
"Family hates me" -- это в ответ на предположение, что многие девушки, наверное, мечтали выйти за него замуж.
"Мне нравилась эта песня, потому что отец ее терпеть не мог" -- "Сто миллионов звезд"
Потом, в основном сериале, когда Поплан рассказывает Катерозе, что, мол счастливое детство было только у дочек Кассельна, и говорит, что вот Шенкопф тоже... А что Шенкопф? -- спрашивает Катерозе. Поплан заминается и говорит, что вот, ему пришлось оставить родину, когда он был ребенком, Но контекст-то разговора был не о благополучии, которое ломается с переездом и необходимостью устраиваться на новом месте, а о родительской любви, которая к переездам не чувствительна. То есть, у него там было что-то нехорошее, и Поплан об этом либо, по своей проницательности, подозревал, но не знал точно, либо знал, но знал также, что об этом лучше не трепаться.
Это, конечно, в большой степени мои спекуляции, но мне не хочется от них отказываться, ибо они хорошо ложатся в общую картину.

2008-11-12 в 00:52 

Darvest
Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
LynxCancer
Из этих спекуляций может получиться отличнейший фанфик! :) Если найдется человек, способный его написать так, чтоб не перегнуть палку с ангстом.

2008-11-12 в 01:09 

LynxCancer
Славим жизнь и сеем смерть
Darvest :apstenu::apstenu::apstenu:
Знал бы ты, как я хочу фанфик про юность Шенкопфа!

2008-11-12 в 01:15 

Darvest
Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
LynxCancer
Я тоже не отказался бы что-то такое прочитать. Только для этого в нашем маленьком фэндоме - прискорбно маленьком - должен найтись кто-то, кто понимал бы героя, кто разбирался в матчасти, кто имел бы мотивацию начать писать и усидчивость закончить, кто умел бы показать драму, не превращая ее в пошлятину, кто изобразил бы неприятности, выпавшие на долю героя, не заставляя читателя жалеть героя - а тон подобного фанфика видится мне именно таким, немного отстраненным, немного эмоционально на расстоянии, не превращая историю в слезовыжималку, но и не утаивая ни единой подробности.
В общем, перспектива, что кто-то найдется и напишет, ничтожно мала.

2010-01-14 в 17:19 

Idiots Lantern
такая интеллектуальная и дружелюбная порода, что уживется даже с крокодилом (с)
Ой, а мне как-то всегда казалось, что Ян то ли Дон, то ли Гек ваще))) Видели мы социопатических Донов, ой видели...
Поплан так точно Гек:) Дасти - Дон. Ну, они вообще с Яном похожи, о чем в одном из лириццких отступлений и говорилось)

Про есежуковскую империю - несколько повеселило)
Во-вторых, я бы не стала привязывать взгляды к ТИМу -- это гораздо больше зависит от воспитания. Тем более, он историк, значит в оценках государственного строя и исторических деятелей он опирается на причины посущественней, чем личные симпатии и антипатии. Вот я виктим, но от Гольденбаумовской политики я не в восторге. Тимное проявляется в житейских ситуациях, в общении с конкретными людьми. ИМЕННО! Я вроде бы виктим и ваще Есь (хотя иногда меня охватывают сомнения по этому поводу), но гольденбаумская система мне откровенно претит. Тут действительно - воспитание, образование, жизненный опыт, начитанность.
Армейские сапоги и хлыст, то бишь ЧС в количестве, вообще не выношу.
Попробуйте сильно на меня надавить - либо тихо, незаметно и красиво от вас отделаюсь, либо (если совсем достанете) получите ТАКУЮ качественную истерику, что сами не рады будете. Оно у меня бывает редко, но метко - я так свою ЧС проявляю)))
И вообще, соционика - буржуазная лженаука и доверять ей нельзя:)
(я не тормоз я медленный газ)

2010-01-14 в 17:32 

Idiots Lantern
такая интеллектуальная и дружелюбная порода, что уживется даже с крокодилом (с)
да, и про харизму заодно - она тоже материя туманная и исследованию соционикой не подлежит.
меня привлекают люди умные и с определенными моральными ценностями.
Мерянье сами-знаете-чем и махание кулаками или оружием как мужское поведение вообще не воспринимаю.
Полагаю, это тоже зависит от воспитания, опыта и каких-то совсем личных предпочтений))) из цикла "на вкус и цвет");-)

2011-01-23 в 00:43 

Кристла [DELETED user]
Райнхард разве Дон? А не Жуков?

2011-10-11 в 13:41 

Хэлле
Нет иного рассвета, чем в нас
Что забавно - посмотрев аниме в старой и новой рисовке, приходишь к выводу, что есть _два_ Яна. Один - из старой рисовки - явный Дост, болевая ЧС там невооружённым взглядом. Второй - из новой - напоминает Дона, но слишком явный этик, так что я бы предположила очень основательно прокачанного Еся (на них такое "обдонивание" доводилось наблюдать).

2012-05-05 в 14:02 

Анонимный боброжеватель
В этом месте могла бы быть ваша реклама.


Что скажете?

2013-03-02 в 22:43 

коронуйте Эриса
Рыжий, вредный, полосатый и па-а-афосный
пока до конца сериал не досмотрел, но предположения есть.

Ян - стопроцентно альфийский логик. Очевидно неценностная слабая ЧС, прётся по БС, и вообще классический такой рассеянно-несобранный альфийский гений. ))) А что логик не может рассуждать по этике, это всё равно что сказать, что этик вообще никогда и нигде не способен проследить причинно-следственные связи )) А что прогнозирует - так историк же, да и БЛ и БИ у него 4-мерные, почему бы и не спрогнозировать. И он не суггестируется от черносенсорно-имперской политики Райнхарда, он просто видит и её объективные плюсы, он вообще способен смотреть на вещи глобально, безотносительно своих личных ценностей.
Роб или Дон - я не уверен. Он скорее на интроверта похож, да и БЭ не кажется болевой, скорее реально на ролевую потянет, и ЧС ближе к болевой. Но вот суггестивную я у него скорее БС вижу, чем ЧЭ.
По психософии, думаю, 4 воля (чем и объясняется, что давления он скорее избегал, а не вставал в позу и не говорил по какому там праву вы меня, как могло быть у третьевольника).
По Княжне - Дракон, имхо. Бестийное такое мышление.

Фредерика - я без понятия. Ценностная БС, а не ЧС. Доста-Дюмка.

Шенкопф - предположу Жукова. Экстраверт-сенсорик безусловно, во всяком случае. Для Штира слишком прётся от командования, от подавления кого-то, любит применять силовые методы. Проявлений БС и заботливости от него видно не было. Аргументов почему не Нап толком нет, но то, что он бабник, это не аргумент ни в какую сторону, видел харизматичных жуков-бабников, при этом с довольно хорошо заметной болевой БЭ, не спутать *пожимает плечами* Толком ни болевой БЭ, ни болевой БЛ проявлено не было. С Катерозе... и этик может в такой ситуации внезапно протупить, этики не всегда круты этически, логики не всегда идеально логичны. Но в целом для меня Жук вырисовывается скорее, чем Нап, есть что-то такое характерное. Скорее всего, 1 воля ещё. На высокую эмоцию похоже.

Юлиан - думаю, Дюма с высокой лгикой по ПЙ. Не досмотрел, но пока его идеи похожи на переработанные идеи Яна, умный парень, но кажется мне, что не логик при этом.

Аттенборо - Дон, имхо. Всё остальное не подходит.

Поплан - мне кажется, что скорее Гек, чем Гюго. Особенной сенсорности-заботливости вроде не было. Этика на творческую похожа.
Его напарник Конев, имхо, был Габен.

Трунихт - Джек, мне кажется.

_________

Райнхард - вот, а для меня совсем не очевидно, что он - Дон. Его мне типировать достаточно сложно, он в любом случае очень неклассическим получается. С одной стороны, он скорее логик, чем этик, БЭ похожа таки на болевую, весьма и весьма. С другой стороны, я за ним особой любви к БС не замечал, местами похоже на ценностную ЧС, но при этом сам он на базового ЧС-ника недотягивает, ну, при желании даже тот же Оберштайн иной раз его мог передавить, настоять на своём. В итоге, для меня Райнхард либо набравшийся пафоса, прокачавшийся по ролевой и несколько своеобразно обошедшийся с квадральными ценностями первовольный Дон, либо это ну ооочень нетипичный Жуков, со слегка гамлетским образом. Но не Гамлет, нет. Этика у него так себе. ВЛЭФ, пожалуй. Или ВЭЛФ. Единорог.

Хильда - Робка, думаю. Хотя совсем отметать вариант Габенки-Штирки я бы тоже не стал.

Аннерозе - Достоевский. Интуит, интроверт. ЧЭ незаметно, зато по БЭ она вполне себе говорит. Одно "Я грешная женщина, это я погубила Кирхайса, меня не стоит защищать" чего стоит )) Не всякий Дост будет нести подобное, к счастью, но с Есениным её образ не вяжется вот совсем.

Кирхайс - скорее очень этичный Дюма, чем Драйзер. Для Драя он слишком мягкий, и решения Райнхарду подсказывает ненавязчиво так.

Оберштайн - либо Роб, либо Макс. Я почему-то склоняюсь к Максу. Либо уж первовольный Роб. Против Макса - то что вроде как БЛ напару с ЧИ у него работает, но могу ошибиться. Но при этом он очень твёрд, даже давящ, я бы сказал.

Биттенфельд - Нап/Гюг, больше Напом кажется, но не уверен.

Миттермайер - сенсорик-интроверт. В том, что Драй - я не уверен, моральные ценности могут быть у кого угодно. Что там с ЧИ - непонятно. Габен - тоже вариант, кстати, или приинтроверченный Штирлиц. Но может и Драйзер.

Ройенталь - а почему он Гамлет-то? Где там ЧЭ? Он, конечно, эффектный тип, но это его Гамлетом не делает. И почему болевая БС? Ну, детская травма насчёт матери и её последствия к функциям, мне кажется, отношения не имеет. Логик он, я думаю, взаимоотношения он кривовато разруливает. ЧС ценностная очевидно и стопроцентно. Минусовая, захватническая. Интересно, я один думаю, что он вообще Макс? С высокой эмоцией по психософии.

2013-03-02 в 22:52 

Анонимный боброжеватель
В этом месте могла бы быть ваша реклама.
Кирхайс Дост же. БЭ там явно осознанная. И интроверт.

Недавно пришла идея про Биттенфельда, что Штир без мозга со слабой логикой по ПЙ. Очень характерные вспышки гнева - этик себе их позволит? А на тождика семейки фон Шенкопф не похож ни разу.

Миттермайер не Габен. Его фирменная скорость - это точно не для Габена.

Идея Фредерики - ЭИИ весьма интересна. БС есть, но может быть не первого блока функцией, а активационной функцией.

2013-03-03 в 00:05 

Хэлле
Нет иного рассвета, чем в нас
Оберштайн - либо Роб, либо Макс. Я почему-то склоняюсь к Максу
Для Макса там сенсорики маловато. Он же напрямую практические не действует - через Райнхарда в основном.

Ройенталь - а почему он Гамлет-то? Интересно, я один думаю, что он вообще Макс?
Не один, я того же мнения :) В Гамлеты его пишут по общей трагичности, забывая, что он очень старательно эту трагичность запирает куда поглубже, и единственный, кто её хоть краем видел - Миттермайер, да и тот по пьяни. Какой из него Гамлет, с такой-то ЧС.

2013-03-03 в 00:30 

darkblade
Дани Даркблейд, вредный полугоблин (ака Ал103)
Для Макса там сенсорики маловато. Он же напрямую практические не действует - через Райнхарда в основном.


Это ситуационное. В связи с тем, что он калека от рождения, а в Рейхе это не так давно перестало караться смертью, у него всю карьеру были соответствующие проблемы - он не мог действовать не через кого-то. А когда ситуация изменилась он уже занял такую позицию, что прямые действия приводили бы к провальным результатам именно из-за позиции главпугала.

2013-03-03 в 00:50 

коронуйте Эриса
Рыжий, вредный, полосатый и па-а-афосный
Анонимный бобра жеватель, с интроверсией и этикой Кирхайса я не поспорю. А вот Дост ли? Я не уверен. Тоже за версию взять можно.
Но вообще интересно, если допустить что Райнхард - Дон, то самые дорогие ему люди - оба ревизоры...

Очень характерные вспышки гнева - этик себе их позволит?
если первая эмоция по психософии - почему нет? склинить может любого человека в принципе и любого человека можно довести. На Штира он в целом как-то не похож. Ценности, мне кажется, не те. Хотя его для вывода слишком мало показывают.

Хэлле,
ля Макса там сенсорики маловато. Он же напрямую практические не действует - через Райнхарда в основном.
ну я так понимаю, что Оберштайну прямая власть и не нужна была для себя (пока не досмтрел, но мне кажется, ему важна идея наведения определённого порядка). Он же понимает, что за ним не пойдут (не та харизма, не то положение и т.д.), а тут весь такой блестящий Райнхард, которому можно нужные мысли в голову вложить. Я просто в паре моментов наблюдал, как он давит на Райнхарда, стремится им руководить, и иногда даже Райнхард прогибался. Уверенный в себе тип, как по мне, этот Оберштайн. Вполне себе уверенно говорит тому же Рейненкампфу, что ему делать. У меня такое чувство, что Оберштайна вполне себе побаиваются.
Впрочем, версия первовольного Роба мне тоже импонирует.

Не один, я того же мнения
:buddy:
В Гамлеты его пишут по общей трагичности, забывая, что он очень старательно эту трагичность запирает куда поглубже, и единственный, кто её хоть краем видел - Миттермайер, да и тот по пьяни. Какой из него Гамлет, с такой-то ЧС.
ну так трагичен кто угодно может быть. :gigi: И Гамлет может быть не слишком трагичен)))
Вот да, очевидно же, что ЧС-ник. Когда они с Шенкопфом столкнулись тогда на борту корабля, реально было ощущение двух черносенсоров.

2013-03-03 в 00:56 

Анонимный боброжеватель
В этом месте могла бы быть ваша реклама.
Но вообще интересно, если допустить что Райнхард - Дон, то самые дорогие ему люди - оба ревизоры...коронуйте Эриса,
Или - вторая популярная версия - Гамло, тогда погашенцы. Но ревизоры вполне ложатся. Он и по жизни часто себя ведёт, как амбициозный и капризный+вредный мальчишка, а уж эти два ему точно в родители годятся. ,,Я буду ему родной матерью", мог бы сказать Кирхайс в гайденах. (Особенно в ,,Дуэлянте").

Ладно, тогда спишем причины моей версии на особенности характера Достов и их склонность любить кого попало, вплоть до конфликтеров и СЭшников.

2013-03-03 в 01:20 

коронуйте Эриса
Рыжий, вредный, полосатый и па-а-афосный
darkblade, согласен, кстати))

2014-04-26 в 15:26 

Гейко с нагината
И снова в дороге мы встретим рассвет(С)
Но вообще интересно, если допустить что Райнхард - Дон, то самые дорогие ему люди - оба ревизоры...
А если допустить, что старый кайзер - Дюма, будет вообще "весело". Но это, конечно, в порядке бреда, хотя Фридрих все же скорее сенсорик.

2017-08-16 в 21:01 

Maeda_Mori
En'ca minne...
есть _два_ Яна. Один - из старой рисовки - явный Дост, болевая ЧС там невооружённым взглядом. Второй - из новой - напоминает Дона,

ГДЕ? ГДЕ берется старая рисовка!? Есть отдельные фрагменты, но я точно знаю, что есть российские клипы по старой рисовке целиком. Помогите, пожалуйста!

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Соционика - это фэндом!

главная