Хелловское

Вторник, 24 января 2012

23:44

А здесь у нас в центре циклона снежные львы и полный штиль (с) БГ

А еще я прочитала "Горький кофе" Ксаны Синицы на Фикбуке ficbook.net/readfic/126700. Патамушта автор этот неоднократно всплывал в качестве "классика Хелл-фэндома" и примера того, что и старые фики хороши.

Ну, что сказать? Среди большей части фикбучного оно, конечно, буквально Эверест. Как просто фик - довольно кисло, если не сказать хуже (Кстати, шапка нагло врет - никакого НЦ-17 в фике нет и близко - твердое ПЖ-13!). Во-первых, отвратно вычитано (если вообще вычитано). Во-вторых, стилистическая каша и несуразицы, "убивающие" самые драматичные моменты.

читать дальше

То ли плакать, то ли смеяться. Две имеющиеся постельные сцены тоже омрачены... красотами.

В-третьих (и главных), "я не узнаю вас в гриме". Максвелл, пожалуй, самый интересный, внезапно. Интегра - даже не оос в шапке, а просто некая функция, без характера вообще. Что ею движет, чего она хочет? Допустим, ее поработили и тд и тп, но волю вроде не отнимали, мозги не промывали, а ни следа собственных устремлений, желаний нет. Заводная кукла, которая дерется и внезапно! трахается. Алукард - такая же функция: он убегает, его надо убить. Зачем-то. А он зачем-то дает себя убить. Многозначительность кое-как маскирует сюжетные дыры: вроде Интегра подневольная, но два раза говорится, что освободиться ей - раз плюнуть. Вроде Алукард ей плохого не делал и ваще любоф, но зачем-то она его убивает. Все такие загадочные!

Ну и до кучи - жыстокий-жыстокий папочка Артур и мама-демонесса на шпильках, однако умершая родами.

Короче, кому-то мб и ностальгия по старым добрым временам, а по мне так небрежный, невнятный и крайне оосный текст.

URL

Комментарии

2012-01-24 в 23:59

Levian

простейшество

доставляет с первых строк.
Глубоко декольтированные, шокирующие общественность наряды, шпильки, весьма злобный характер, ужасно гордая и своенравная.
да, это, безусловно, то, что может глубоко ~~декольтировать~~ шокировать общественность)))) детский сад, господи прости. накрашу губы маминой помадой и все увидят, какая я.

URL

2012-01-25 в 00:09

another_voice

А здесь у нас в центре циклона снежные львы и полный штиль (с) БГ

накрашу губы маминой помадой и все увидят, какая я.
Levian, у ряда авторов какие-то особые отношения с помадами и каблуками. Классовая ненависть сочится буквально изо всех щелей. :-D

URL

2012-01-25 в 00:11

Levian

простейшество

another_voice, спасибо за ссылку, мне весело на ночь глядя :laugh:

я заодно и вообще по фикбуку полезла.

URL

2012-01-25 в 00:13

another_voice

А здесь у нас в центре циклона снежные львы и полный штиль (с) БГ

Levian, весело ей! А это русская классика АИ, межу прочим! (я вот рыдаю почти над этим фактом)

URL

2012-01-25 в 00:18

Levian

простейшество

another_voice, а я дальше читаю)) мне всё ещё весело, да.

URL

2012-01-25 в 00:28

another_voice

А здесь у нас в центре циклона снежные львы и полный штиль (с) БГ

Levian, а там чем дальше, тем веселее!

*а если серьезно, то ужасно удручает все это (((*

URL

2012-01-25 в 00:53

Rendomski

Здравый смысл статистикой не определяется (С)

О, я тоже приобщилась, но не добралась поговорить о прекрасном!
Да-да, мама-демонесса с декольте и на шпильках — и главное, может я что-то пропустила, но функции эта демонская кровь никакой не сыграла, один выпендрёж. Чудовищем Интегра стала, света не боялась — так Серас тоже не боялась, подчинить её как и вампира могли подчинить...
И какая-то даже привязанность к человеку, который приказом заставил заниматься с ним сексом? — :depress:

Суровое детство и прочие радости жызни! Тайком купленная гитара, разбитая вдребезги — из какого сурового советского детства этот кошмар?
Я искренне пыталась читать позитивно и даже получить удовольствие от Интегры, гоняющей Уолтера, но не смогла :nope:

Вроде Алукард ей плохого не делал и ваще любоф, но зачем-то она его убивает. Все такие загадочные!
Там обоснуй вроде "Хеллсинги всегда выполняют долг", но тут я, человек пристрастный, вообще взвыла. То есть, перед Инквизицией, подобравшей её в качестве трофея на улицах Лондона, у неё долг есть, а перед разгромленной Англией — нет? Крайне странная избирательность.

URL

2012-01-25 в 06:37

Seras-chan

Хоронили фэндом - порвали два баяна

Ух, ну вы ударники... производства...
Вслед за вами тоже прочитала. Очень утомилась. :-(

Кстати, опять Интегру Все Нинавидят (и гнобят). Ну, это грубо, на самом деле не нинавидят, но просто ни единого позитивного... ээ... проявления отношений с кем-то.
Мотивация героев меня повергла в глубокое недоумение. Ни малейшей попытки понять или объяснить, почему они делают то, что делают. Может, конечно, в рамках данной разновидности ООСа это всё само собой разумеется? :gigi:

Мама-демонесса - это АДЪ :alles:

И папа тоже хорош. Кто все эти люди и где мои вещи? :alles:

Про матчасть даже говорить не хочется - бог с ней с матчастью...
Кстати, меня очень умилила вундервафля! :lol:

А вас?

и главное, может я что-то пропустила, но функции эта демонская кровь никакой не сыграла, один выпендрёж
Rendomski, вот точно-точно. В этом плане вообще дивно корявая история. Я понимаю, что некоторые ружья могут стрелять на первый взгляд незаметно для зрителя, но это значит, что совершенно точно не нужно тыкать в них пальцем посреди пьесы и кагбэ непринужденно замечать: смотрите-ка, ружье висит!

Монахи ничего не успели сделать, потому как Палач прыжком преодолела расстояние, разделявшую ее и окружение, и элегантным взмахом руки разделила всех десятерых на две половины. Дальнейшее было лишь делом ее техники: она как тень металась от одной стены к другой, парой-тройкой взмахов расправляясь с недругами. Копье танцевало в ее руках, описывая элегантные восьмерки. В утреннем свете лезвия блистали серебряными бликами.
...кончила :hash:

URL

2012-01-25 в 15:00

another_voice

А здесь у нас в центре циклона снежные львы и полный штиль (с) БГ

Да-да, мама-демонесса с декольте и на шпильках — и главное, может я что-то пропустила, но функции эта демонская кровь никакой не сыграла, один выпендрёж. Чудовищем Интегра стала, света не боялась — так Серас тоже не боялась, подчинить её как и вампира могли подчинить...
Rendomski, мне тоже непонятно, как сыграла эта демоническая кроф в итоге. Плюс - все то же, бестолковое умножение сущностей: нафиг миру Хеллсинга еще и какие-то невнятные демоны?!

И какая-то даже привязанность к человеку, который приказом заставил заниматься с ним сексом?
У меня смутное подозрение, что автор не считает это таким уж напрягом. Он приказал, но "она сама хотела".

Там обоснуй вроде "Хеллсинги всегда выполняют долг", но тут я, человек пристрастный, вообще взвыла.
Про долг я заметила, но, имхо, в том-то и дело, что у Интегры довольно много и других долгов. Почему тогда этот? А почему не долг по отношению к Алукарду, например. Страна, как понимаю, из этого уравнения исключена напрочь. Подумаешь, мелочи какие!

Суровое детство и прочие радости жызни! Тайком купленная гитара, разбитая вдребезги — из какого сурового советского детства этот кошмар?
Вот что за дурная манера - тащить в фики собственные прибитые к полу игрушки?! Причем наверняка игрушки - воображаемые!

Мотивация героев меня повергла в глубокое недоумение. Ни малейшей попытки понять или объяснить, почему они делают то, что делают.
Seras-chan, ответ - "потому" (с) или как там было. Видимо, чем невнятнее, тем для автора масштабнее, глубже и тоньше. Все зато такое... инфернальное!

URL

2012-01-25 в 23:18

Rendomski

Здравый смысл статистикой не определяется (С)

another_voice
Плюс - все то же, бестолковое умножение сущностей: нафиг миру Хеллсинга еще и какие-то невнятные демоны?!
Ага, и снова преумножение...
Кстати, в контексте «Хеллсинга» я чувствую себя ксенофобом — в том плане, что с предубеждением отношусь к происхождению главных героев от демонов, вампиров и прочих по(ту)сторонних существ: Хеллсингов, Уолтера, Андерсона. «Хеллсинг» — история про людей, всяких разных, даже Андерсон после всех своих модификаций считается человеком, хоть его Интегра и называет вначале чудовищем. И нечего недооценивать людей, приписывая им всякие примеси в крови. Вампиры скверны по своей природе, за исключением известных нам, единственный оборотень, хоть и личность довольно благородная, тоже служит фашистам; однако, при этом есть и Майор, который довёл идею «оставаться человеком» до абсурда. В этой своеобразной ксенофобии, кстати, «Хеллсинг» тоже сродни эпосу.

имхо, в том-то и дело, что у Интегры довольно много и других долгов.
Вот и я о том же. На мой взгляд, в произведении мотивация "я обязался и буду тупо выполнять, чего бы мне это не стоило" пристала скорее антагонистам; когда на основе этой мотивации изображают трагического героя, бесит.

Seras-chan
смотрите-ка, ружье висит!
Семнадцать минут показывать ружьё, медленно меняя ракурс, а остаток фильма рассказывать о цветочках :-D

Кстати, меня очень умилила вундервафля! А вас?
Я тоже умею выписывать восьмёрки палкой! За пять минут учится, вот только толку-то, одна зрелищность?..
Оружие громоздкое, на мой взгляд, и застревать должно, но в оружии я не спец, и не представляю, зачем такое копьё появилось и как использовалось вообще. Гуглить лень, не такая уж это важная деталь...

URL

2012-01-25 в 23:45

Seras-chan

Хоронили фэндом - порвали два баяна

Rendomski, я погуглила! Потому что я чертов извращенец! Это что-то глубоко и безнадежно китайское, популяризованное креативщиками Олди. По-китайцки называется "лан-сянь" (типа описание тут), упоминается в педивикии: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B4%D1%8D%...
Вот тут еще видео есть, но по-китайски, кажется: www.youtube.com/watch?v=Ad3Xky20ETY

Я тоже умею выписывать восьмёрки палкой!
Ну так это не просто палка, а с кучей всяких зубьев и прочей херни, чуть что не так - и каюк гордому владельцу. Тут ого-го какой скилл нужен! Противники от удивления в обморок падают!
Ну и да, застревать точно должно. Но если ты его воткнул в какого-нибудь всадника, то и хорошо, все равно копье часто "одноразовое" оружие. Хотя тут я не спец, если где ошибаюсь, поправьте меня. И в связи с этим отдельно интересно, нахрена оно Интегре?!

и прочих по(ту)сторонних существ: Хеллсингов, Уолтера, Андерсона
Это перечисление посторонних существ? :tongue:

URL

2012-01-25 в 23:48

Levian

простейшество

По-китайцки называется "лан-сянь" (типа описание тут), упоминается в педивикии: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B4%D1%8D%...
а первый - на ухват похож очень.

URL

2012-01-25 в 23:53

Seras-chan

Хоронили фэндом - порвали два баяна

Levian, ну так все верно! Это же китайские крестьяне, они что было - то и хватали. Попался ухват - лупи врагов ухватом. Нунчаки так же появились. Жизнь была суровая! :alles:

URL

2012-01-26 в 11:33

another_voice

А здесь у нас в центре циклона снежные львы и полный штиль (с) БГ

Хеллсинг» — история про людей, всяких разных
Rendomski, более того, смысл "Хеллсинга" во многом в том, что человек со свободной волей, исполняющий свой долг, - круче всего. А все "модификации" априори ниже и ущербнее. Но нет, авторам надо "улучшить" героев, патаму шта демоны - это ж круто!

На мой взгляд, в произведении мотивация "я обязался и буду тупо выполнять, чего бы мне это не стоило" пристала скорее антагонистам; когда на основе этой мотивации изображают трагического героя, бесит.
Тоже не вижу доблести в тупости. А вообще - довольно скверная идея, что "долг" можно сделать совершенно абстрактной жидкостью и залить в любой взятый сосуд. Те служила Интегра Англии и англиканской церкви - упс! - перезагрузили, теперь служит католикам. В конце концов, даже в армии есть что-то про "преступные приказы", а уж там долг возведен в абсолют практически! Более того, у того же Алукарда служение вполне гармонирует с его собственными представлениями о миропорядке.

Что до копья, то, имхо, еще одно умножение сущностей, бессмысленное. В "Хеллсинге" отчетливый культ огнестрельного оружия и холодного и достаточно богатый арсенал, выбрать есть из чего. Нафиг тащить в этот мир какую-то непонятную типа-китайскую хрень?!

URL

2012-01-27 в 09:25

прекратите придуриваться, Зигмунд.

In your age i spend my time outside, murdering people in the fresh air!

True, true.
Кстати о ксенофобии, мне почему-то мне всегда очень неожиданно встречать Миллениум в олдскульных фанфиках, я-то так и жду, что выпрыгнет Инкогнито х)
Зато мне кое-что в фике понравилось, диалог о Луне и как ее достать, было мило. Правда, когда я наткнулась на "подумал Алу", то едва не опрокинула стол.

А вообще, по мне, все старые хелл-фики обладают каким-то особым "душком", что ли. Даже не из-за старости, а просто так. Атмосфера какая-то не очень приятная, прям как в ТВ, где плесенью-патиной покрыто все что можно, включая луну.

URL

2012-01-27 в 11:25

another_voice

А здесь у нас в центре циклона снежные львы и полный штиль (с) БГ

Кстати о ксенофобии, мне почему-то мне всегда очень неожиданно встречать Миллениум в олдскульных фанфиках, я-то так и жду, что выпрыгнет Инкогнито х)
Ну. 2007 год, не такая уж и древность )

Правда, когда я наткнулась на "подумал Алу", то едва не опрокинула стол.
Вот это ДА! Вот тоже: ты выкладываешь спустя 4-5 лет фик в архив - ну перечитай его уж, блин! И убери хотя бы совсем жесть.

А вообще, по мне, все старые хелл-фики обладают каким-то особым "душком", что ли. Даже не из-за старости, а просто так.
У меня неприятное ощущение, что там что-то не то с "морально-нравственным компасом" (как и в англофиках, кстати). Те люди на полном серьезе пишут этот мир с крайне затейливыми "хорошо" и "плохо", хотя на самом деле в каноне все достаточно четко, это не без-нравственный мир. вот никак. Другое дело, что он построен и не на принципах "гуманизма и демократии" тоже. В старых фиках же часто способность персонажей к сильным поступкам, которые "за гранью" нашей обычной жизни и УК, воспринимается, как способность вообще к любым поступкам. Те если Алукард убил Рип. то ему ничего не стоит изнасиловать Интегру, например.

URL

2012-01-27 в 11:37

Seras-chan

Хоронили фэндом - порвали два баяна

А вообще, по мне, все старые хелл-фики обладают каким-то особым "душком", что ли.
Оо, вот тут я подпишусь. Очень часто читаешь с ощущением "протухло что-то в Датском королевстве".

В старых фиках же часто способность персонажей к сильным поступкам, которые "за гранью" нашей обычной жизни и УК, воспринимается, как способность вообще к любым поступкам. Те если Алукард убил Рип. то ему ничего не стоит изнасиловать Интегру, например.
Это вообще вне моего понимания. :facepalm:

Просто вне.

Вот это ДА! Вот тоже: ты выкладываешь спустя 4-5 лет фик в архив - ну перечитай его уж, блин! И убери хотя бы совсем жесть.
Вообще, я когда такое вижу, начинаю сомневаться, что аффтор вообще может отличить "жесть" от "не жести" - хотя бы и 5 лет спустя...

Кстати, я посплетничаю чуть: читать дальше

URL

2012-01-27 в 22:34

прекратите придуриваться, Зигмунд.

In your age i spend my time outside, murdering people in the fresh air!

Ну. 2007 год, не такая уж и древность )
Ну, я про состояние "душы" фика :3
люди на полном серьезе пишут этот мир с крайне затейливыми "хорошо" и "плохо"
Мне кажется, это все опять влияние ТВ, где Интегра скормила Алукарду журналистку :\

URL

2012-01-27 в 23:47

another_voice

А здесь у нас в центре циклона снежные львы и полный штиль (с) БГ

Кстати, я посплетничаю чуть: видели коммент аффтора "Кофя" к великолепному в своей бредовости фичочку Андерсон/Интегра?
Seras-chan, а, это я видала. И тоже удивилась - там серьезно разбирать ошибки - в пять раз длиннее фика выйдет.

Мне кажется, это все опять влияние ТВ, где Интегра скормила Алукарду журналистку :\
прекратите придуриваться, Зигмунд., омерзительная сцена. Хотя мне кажется, что тут просто какая-то каша в головах, обусловленная общей кровавостью происходящего.

URL

2012-01-29 в 03:11

-Paloma-

Пробегавший мимо читатель кагбэ недоумевает...

Патамушта автор этот неоднократно всплывал в качестве "классика Хелл-фэндома
Классик Хелл-фэндома? О_о
Видимо, страшно далека я от народа. Случайно вышла на эту дискуссию, но не могла промолчать. Я читала старые фики хелл-фэндома ещё в те времена, когда они не были старыми. И фик "горький кофе" тоже был в их числе. Но вот его к "классике фэндома" я бы никак не отнесла. Имхо, к классике можно относить только качественные вещи, а здесь же... Ну, вобщем, здесь ситуация плачевна. Интересно было бы узнать, кто же назвал данный фик классикой? Впервые слышу подобное :facepalm:

URL

Профиль

2012-01-29 в 06:38

Seras-chan

Хоронили фэндом - порвали два баяна

Имхо, к классике можно относить только качественные вещи
А судьи кто? :gigi:

URL

2012-01-29 в 12:26

another_voice

А здесь у нас в центре циклона снежные львы и полный штиль (с) БГ

Я читала старые фики хелл-фэндома ещё в те времена, когда они не были старыми. И фик "горький кофе" тоже был в их числе. Но вот его к "классике фэндома" я бы никак не отнесла.
-Paloma-, так я не говорила, что именно этот фик был назван "классикой", но автор - Ксана Синица - был мне рекомендован в числе первых, кого "стоит почитать", когда я более двух лет назад пришла в фэндом и искала чтение. Рекомендовала мне его Шинигами. Тогда я прочла несколько фиков автора ("Кофе" среди них не было), но мягко говоря, в восторг не пришла. Сейчас вот увидела, вспомнила - и снова не пришла. )

Имхо, к классике можно относить только качественные вещи, а здесь же...
Я не раз и не два просила у разных людей список этих самых "качественных вещей" и, увы, или не получала ответа или получала откровенно пугающие меня рекомендации: просто грязные и очень плохо написанные вещи или вещи страшно оосные. Исключения до печального редки ((

URL

2012-01-31 в 04:37

-Paloma-

Seras-chan,
А судьи кто?
Ну, эмм... Риторический вопрос, видимо)

another_voice,
так я не говорила, что именно этот фик был назван "классикой", но автор - Ксана Синица - был мне рекомендован в числе первых, кого "стоит почитать", когда я более двух лет назад пришла в фэндом и искала чтение.
Прошу прощения, я невнимательно прочитала заглавный пост. Но всё равно меня удивил тот факт, что я даже не вспомнила имя автора. Прочитав пост, не вспомнила ни имени автора, да и название фика не всплыло в памяти. Уже потом, когда прочитала все комментарии, тогда вспомнила и поняла, о чём идёт речь. Потому и решила откомментировать. Ибо удивилась. Если даже имя автора не вспоминается, то явно и его фики не отложились в памяти, как что-то хорошее.

Я не раз и не два просила у разных людей список этих самых "качественных вещей" и, увы, или не получала ответа или получала откровенно пугающие меня рекомендации: просто грязные и очень плохо написанные вещи или вещи страшно оосные.
Если судить по моему собственному опыту, то просить у людей рекомендации по поводу фиков - гиблое дело. В большинстве случаев люди просто выдают тебе список фанфиков собственных друзей-знакомых. Дружеская солидарность - это, конечно, хорошо. Но не в том случае, когда ты ищешь действительно качественные вещи.
Так что я лично всё искала, просто перебирая всё подряд. В надежде наткнуться на что-то стоющее.

Исключения до печального редки ((
Я пришла к тому же выводу. Если честно, то ситуация в фэндоме лет пять-шесть назад почти не отличалась от той, что мы наблюдаем сейчас на вышеуказанном фикбуке. Тут надо признать, что Хеллсинг-фэндом это не ГП-фэндом, не Блич и не Код Гиасс. Тут всегда было мало хороших фиков. Буквально пересчитать по пальцам. Да, они были, это факт. Но скорее в виде того самого редкого исключения, которое вы упомянули. Поэтому, если уж рассуждать откровенно, то сложно выделить, что же является классикой Хелл-фэндома. Имхо - классика есть тогда, когда есть, из чего выбирать. А если на весь фэндом 3-4 вменяемых автора, то они автоматически и становятся классикой. Вот такая простая "арифметика".

URL

Профиль

2012-01-31 в 13:07

another_voice

А здесь у нас в центре циклона снежные львы и полный штиль (с) БГ

Потому и решила откомментировать. Ибо удивилась.
-Paloma-, комментируйте на здоровье, я только за ))
Я как раз это имя слышала - и не раз - после, однако...

Если судить по моему собственному опыту, то просить у людей рекомендации по поводу фиков - гиблое дело. В большинстве случаев люди просто выдают тебе список фанфиков собственных друзей-знакомых.
Наверное, и правда так. Хотя зависит от того, кто друзья. ) Впрочем, я была готова даже к такому списку, но разговор шел всегда по схеме: "Пыталась найти что почитать, новое читала, старое читать невозможно, один ужоснах почти" - "Не, ну почему ужоснах, что ты людей обижаешь, были очень хорошие фики, просто классные" - "Огласите список" - "Ну... э... я вообще-то фики не очень читал/ я не помню автора/ названия/ ресурса/ ты все равно скажешь, что это УГ!" Ну и все. Иногда отдельные ссылки я все-таки получала, но, сорри, я действительно никак не могу счесть "хорошим" безграмотный стеб или лютейший ООС без следа канона, даже собрав в кучу всю имеющуюся толерантность.

Поэтому, если уж рассуждать откровенно, то сложно выделить, что же является классикой Хелл-фэндома. Имхо - классика есть тогда, когда есть, из чего выбирать.
Соглашусь. Поэтому вряд ли стала бы использовать это понятие всерьез. Хотя мне до сих пор удивительно, что в фэндоме, существовавшем около 10 лет (те сравнимо с ГП), нечего читать практически. Ну те я лично вполне довольна тем, что пишет сейчас определенный круг людей, но этого трагически мало. (

URL

Добавить комментарий