13:46 

Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Фсе, нимагу! :weep3:

Новое сообщество Кончим вместе - предлагают потусить на тему дописания или переписания финала разных фанфиков - если фанфик не дописан или финал не понравился.
То тут, то там вспыхивают факелы возмущения от авторов фанфиков - да как вы можете! Наши фанфики дописывать и переписывать! совсем уже охамели!
"Я существо мирное, но фики это фики. Если автор их не закончил или закончил именно так - значит, так и надо. И не трогайте руками чужое" (с) - как пример.
То есть писать про чужих персонажей, что афтар-то не знает, а вот Гарри трахает Драко, Артур Мерлина, Холмс Ватсона и далее везде нормально, а когда вам кто-то рассказывает, что у вас не Гаре трахает Драко, а кто-то другой - смертный ужос, ересь и всякое "как вы можете грязными рукаме" :lol:

Возмущенцы-авторы фанфиков, вы нормальные вообще люди? вас ничего в этом подходе не смущает? :emn: :D

@темы: смежные области, про психическое, дайри

URL
Комментарии
2010-09-29 в 13:51 

Близнечный Миф
я не веселый. у меня истерика. падение подобно полету, но только ближе конечная цель
ожидаемая реакция)))) с одной стороны, я уверена, что авторы мечтают, чтобы по их креативам писали фанфики. а с другй - не хотели бы, чтобы искажали их героев, потому что мерисьюбыникогда. и их личное творчество, разумеется, это не то же самое, чем творчество какой-то там джоан роулинг))) :tease3: смешные люди))

2010-09-29 в 13:54 

Пишу за фидбэк.
Ну так то я, а то меня. Совсем разные вещи, то есть абсолютно! :gigi::gigi::gigi:

2010-09-29 в 14:03 

Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
*кто про что, а вшивый про баню*
А че сразу Холмс и Ватсон-та? Конан Дойль разрешил делать с ним что угодно!:tease2:

2010-09-29 в 14:03 

Вонг
Жарьте, рыба будет
вот для меня была первая реакция - отторжение, а потом я подумала о том же о чем и ты.

Но с другой стороны никакой нормальный автор в своем уме не станет дописывать чужой фик, имхо. Если только это, конечно не обговорено с автором заранее.

2010-09-29 в 14:05 

Shun
Ecco qui che l'ha trovata, tutta bella incipriata con le scarpe di cioccolata, Colombina vuol ballar / Chinaline
Датычо *в ужосе* Дженсен и Джаред мой креатифф не прочитают, а я же увижу, у меня же моральная травма будет. :-D

2010-09-29 в 14:06 

Enola_hey, идея забавная и дурная :gigi: Вот есть классный фик маститого автора, но, увы, недописанный, и тут бац - незамутненная дефачка катает продолжение. Ужас! :horror: Сразу вспомнился романище "Скарлетт"

А со стороны авторов - нормальная человеческая реакция. Типа, Роулинг не убудет, а от моих творений руки прочь, бо в глаз дам

2010-09-29 в 14:10 

daana
можно, пожалуй, шутки ради что-нибудь сделать от души
ну хоть кто-то, бгг.
то есть, сообщество, конечно, хреново сделано и хреново раскручивается (хотя вот щас уже получше, получше дело пошло), но по сути вопроса-то да, непонятно, в чем претензия.

хотя на самом деле, понятно, если вспомнить тезисы Кроуфорда о сакральности.
автор канона сакрален (читай, изначально не равен фанфикеру), и фанфикшен на его текст не причинит вреда этому тексту, поскольку никогда не встанет рядом с ним - а автор фанфика не сакрален (то есть, статусно равен другому фанфикеру), и другой фанфикер, взявшийся переписывать неудачный конец фика или продолжать то, что первый фанфикер по каким-то причинам не закончил, может превзойти первого и получить свои бонусы за его счет, условно говоря.
то есть, думаю, что негативная реакция идет именно отсюда: фанфикеры чувствуют себя равными с потенциальными "дописывателями", а значит, беззащитными - как в смысле целостности собственного текста, так и в смысле прочности статуса. ))

в сущности, тут авторы ориджей в намного более выгодном положении: возьмись кто переписывать концы или дописывать пропущенные сцены к их текстам, это будут именно что фанфики на их оригинальный креатив. разница статусов "автор" - "фанфикер" все равно будет, хотя и в меньшем масштабе. )

2010-09-29 в 14:11 

МИ-2
Мозговой Истребитель(с)
Enola_hey
Понимаешь ли в чем дело... Когда фикрайтер пишет фик - то он пишет в своей манере, своим стилем (похожим или нет), свою законченную идею, даже если это пвп банальное. А когда какой-то фикрайтер попытается влезть в шкуру первого и закончить недоделанное - может получиться мало того что непопадалово, так еще и изначально хорошее ощущение от фика, пусть даже неполного, будет насмерть убито неудачной концовкой. Как минимум.
Даже когда в соавторстве пишешь, соединить в единое целое куски обоих совторов, и их желания\цели\тому подобное прочее - весьма сложно порой, чего уж говорить о постороннем авторе.
Так что, тут дело не в фиках-на-фики все же, как мне кажется.
:red:

2010-09-29 в 14:11 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
rane А че сразу Холмс и Ватсон-та? Конан Дойль разрешил делать с ним что угодно!

Умный был мужик - понимал, что все равно не запретишь, а выглядеть дураком себе дороже :D

Близнечный Миф их личное творчество, разумеется, это не то же самое, чем творчество какой-то там джоан роулинг)))

Botan-chan Ну так то я, а то меня. Совсем разные вещи, то есть абсолютно!

Ага :D

Вонг Но с другой стороны никакой нормальный автор в своем уме не станет дописывать чужой фик, имхо. Если только это, конечно не обговорено с автором заранее.

Да даже если не оговорено ))
Поднялось - написал, не поднялось - не написал. Люди развлекаются как хотят )))
Кто-то Ро спрашивал, как она относится к формуле АУ после шестой? :D

Shatzy Shell Датычо *в ужосе* Дженсен и Джаред мой креатифф не прочитают, а я же увижу, у меня же моральная травма будет.

:pity: :lol:

URL
2010-09-29 в 14:13 

С капитаном Зараки время летит незаметно
Да ты охуела! То какие-то неизвестные чуваки, а то твой, выстраданный фик!
И я не иронизирую :smirk:
Ну почти

2010-09-29 в 14:13 

Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
А вот на Сказках недавно я читала фик, в шапке которого было написано "сиквел к фику "Дыши, мать твою, дыши":alles:

2010-09-29 в 14:20 

Shun
Ecco qui che l'ha trovata, tutta bella incipriata con le scarpe di cioccolata, Colombina vuol ballar / Chinaline
Enola_hey
Вот, кстате, кроме шуток. То, что я не знаю, то я и не знаю, мне как-то похуй. А если я увижу такой вот фик, да еще из рук вон плохо написанный, мне будет, мягко говоря, неприятно.
Хорошо, что я никому нафиг не сдалась :-D

2010-09-29 в 14:21 

blast manor
И почему Василиса должна уходить к Иванушке, если ей и с Кащеем хорошо.(с)
:lol: :lol: :lol:
На фига дописывать чужой фанфик

Другой стиль, другой слог, другой взгляд на героев.
Не проще ли написать свой собственный?

АПД. Это я как читатель говорю :lol:

2010-09-29 в 14:27 

Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Не, братцы, а все равно мне идея не ндравица. Даже не могу сформулировать, почему. Интуитивно предвижу пиздюли.

2010-09-29 в 14:27 

Северный Змий
Цинічний Бандера
Возмущенцы-авторы фанфиков, вы нормальные вообще люди? вас ничего в этом подходе не смущает? я практически не автор фанфиков, но тоже возмущаюсь... Нельзя крысятничать у своих. Чужих грабить можно, можно брать мир и героев Роулинг, Пратчетта, сериалов и дальще творить, что в голову придет. Авторы уже получили свои деньги и свою славу, для них фэндомские игрища - дополнительная реклама. Но у таких же как ты тырить низзя. Ну это все равно, что я возьму клип La_nuit "Kiss My Eyes" в финале подверстаю видео с писающей собачкой и гордо запишусь в соавторы.

2010-09-29 в 14:30 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
wegan Вот есть классный фик маститого автора, но, увы, недописанный, и тут бац - незамутненная дефачка катает продолжение. Ужас!

Да ладно ))
Есть вот классные каноны хороших авторов - и ничего, никого не терзают комплексы неполноценности от несоответствия уровня )))
Не говоря уж о том, ну не читай ты ту девочку! какая тебе разница, чем она развлекается на досуге )))

daana то есть, думаю, что негативная реакция идет именно отсюда: фанфикеры чувствуют себя равными с потенциальными "дописывателями", а значит, беззащитными - как в смысле целостности собственного текста, так и в смысле прочности статуса. ))

Думаю, один из вариантов, да.
Интересно, есть ли возмущенцы среди авторов фиков, заброшенных недописанными давно и прочно.

МИ-2 Когда фикрайтер пишет фик - то он пишет в своей манере, своим стилем (похожим или нет), свою законченную идею, даже если это пвп банальное. А когда какой-то фикрайтер попытается влезть в шкуру первого и закончить недоделанное - может получиться мало того что непопадалово, так еще и изначально хорошее ощущение от фика, пусть даже неполного, будет насмерть убито неудачной концовкой. Как минимум.

Он может даже не пытаться влезть в шкуру, а вообще дописывать или переписывать асваем ))

Дело в том, что если ты берешь чужой канон и пишешь по нему - даже с манерой, стилем - не удивляйся, что кто-то с такой же легкостью берет твое. Не потому что хочет навредить автору или испортить фик, а просто потому что хочет и может. Заморачиваться по этому поводу - зря тратить нервы на не самое нужное дело))

URL
2010-09-29 в 14:36 

Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Пухоспинка Да ты охуела! То какие-то неизвестные чуваки, а то твой, выстраданный фик!

Ну и не знакомься с ними. Невыносимо сложно, я понимаю :D

Shatzy Shell То, что я не знаю, то я и не знаю, мне как-то похуй. А если я увижу такой вот фик, да еще из рук вон плохо написанный, мне будет, мягко говоря, неприятно.

За себя или за того автора?
За того автора обижаться вообще странно, а за себя - см. ответ Пуху )))

blast manor На фига дописывать чужой фанфик

Другой стиль, другой слог, другой взгляд на героев.
Не проще ли написать свой собственный?


Можно подумать, человек прям сидит и думает: "О! писун! надо как-то им воспользоваться: то ли свое написать, то ли переписать чужое... щас еще немного подумаю и пойду" :D

rane Не, братцы, а все равно мне идея не ндравица. Даже не могу сформулировать, почему.

Я подожду :smirk:

Северный Змий Нельзя крысятничать у своих. Чужих грабить можно

П-предупреждать надо! я ж помереть могла от удушья! причина смерти - карамелька в дыхательных путях! :fingal: :D

URL
2010-09-29 в 14:36 

Не говорите так быстро, я не успеваю класть х*р на ваши слова.
Но ведь херню напишут! :weep3:
А диз с баннером просто уебищны у них.

2010-09-29 в 14:36 

Не говорите так быстро, я не успеваю класть х*р на ваши слова.
Но ведь херню напишут! :weep3:
А диз с баннером просто уебищны у них.

2010-09-29 в 14:37 

МИ-2
Мозговой Истребитель(с)
Enola_hey
Писать фики на фики - ради Бога, на самом деле :laugh:
Но вот именно заканчивать незаконченное - нет. Здесь, если хочешь, можно попробовать объяснить уровнями вложенности. Автор канона - первый уровень, пишущий по канону фикрайтер - второй, уже вторичность, понимаешь?. Третий фикрайтер, пожелавший закончить фик собрата по фандому - уже по любому третий уровень вложенности. То есть, значение его, как собственно автора-творца, будет принижено еще больше. Изначальная идея не его дважды, герои не его дважды, претензий к нему больше в два раза. Причем претензий в случае дописывания будет больше, чем в случае написания фика на фик :)
Заморачиваться не стоит конечно - это проблема выеденного яйца на самом деле :friend:

2010-09-29 в 14:37 

Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Души романтиков Но ведь херню напишут!

Если б я за каждый херовый фанфек, попортивший мне впечатление о каноне получала рубль... Блин, какой облом! :weep3:

Биз с баннером - дааа... :fingal:

URL
2010-09-29 в 14:41 

Shun
Ecco qui che l'ha trovata, tutta bella incipriata con le scarpe di cioccolata, Colombina vuol ballar / Chinaline
Enola_hey
Не, за себя, конечно. За всех других авторов не наобижаешься :-D

Ты понимаешь, это же НЕВЫНОСИМО сложно. А вдруг не испортят? :lol: И вообще любопытство - моя старшая сестра. А потом я буду НЕВЫНОСИМО страдать:
а) испортили
б) написали лучше меня

Блин, как сложно быть фанфикером нынче :hash2:

2010-09-29 в 14:46 

ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
Enola_hey
согласна с тобой.
и вообще не понимаю, почему столько шума из-за ничего.
не написано, не дописано, не переписано.
кто-то попросил чего - фсе, за автора "Обидно!"
да мало ли кто что попросит. это еще и не напишут, а могут и так написать, что сами в лужу сядут. если кому охота позориться - зачем им мешать?

2010-09-29 в 14:46 

Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
МИ-2 Здесь, если хочешь, можно попробовать объяснить уровнями вложенности. Автор канона - первый уровень, пишущий по канону фикрайтер - второй, уже вторичность, понимаешь?. Третий фикрайтер, пожелавший закончить фик собрата по фандому - уже по любому третий уровень вложенности. То есть, значение его, как собственно автора-творца, будет принижено еще больше. Изначальная идея не его дважды, герои не его дважды, претензий к нему больше в два раза. Причем претензий в случае дописывания будет больше, чем в случае написания фика на фик

Ага, понятно ))
Мне кажется или у тебя несколько смешались разные вещи?
Третий фикрайтер - он как бы знает, на что идет, просто по каким-то причинам его вставляет именно этот вид деятельности - дописать фанфик или вылечить наконец свой батхерт от того, что Драко в финале остался с Гаре, а не с тем, за кого переживал читатель-фикрайтер. Он, может, до сих пор спать не может, так хочется ему воплотить "на бумаге" свой вариант. Это одно.
Другое - это что автору и читателям может совершенно не нравиться, что кто-то кривыми руками потрогал чужой фанфик.
Но это разные вещи ))

URL
2010-09-29 в 14:48 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Shatzy Shell а) испортили
б) написали лучше меня


:lol:

Читерабоб Или вон вообще хорошо напишут, Шатци правильно говорит :D

URL
2010-09-29 в 14:49 

ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
Enola_hey Или вон вообще хорошо напишут -- о да. автору это как серпом по яйцам, понимаю.

2010-09-29 в 14:53 

Shun
Ecco qui che l'ha trovata, tutta bella incipriata con le scarpe di cioccolata, Colombina vuol ballar / Chinaline
Enola_hey
Ненуачо тут все сразу крест поставили на будущих аффтарах. Может, они ого-го и ух. :vict:
Это же дополнительный источник страданий, ящитаю надо брать от жизни все :-D

2010-09-29 в 14:53 

strega verde
the master of my sea
Enola_hey
Возмущенцы-авторы фанфиков, вы нормальные вообще люди? вас ничего в этом подходе не смущает?
гы))) меня смущает некоторое отсутствие логики, да :gigi:
и как чейтатель и как пейсатель могу сказать:
напишут продолжение плохо - поржу или просто четать не стану
напишут хорошо - порадуюсь
пошто народ возмущаецца - наверное, потому что daana написала) территорию хоцца защитить, типо)

2010-09-29 в 14:56 

ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
и вообще.
можно подумать, что в оригинальных текстах он этого букавки поменяются.
или Чакра скажет "ах-ах", выкинет главу с авторской концовкой и вставит своей рукой альтернативную.
текст в своем виде на архивах, сайтах, форума как жил, так и будет жить.

2010-09-29 в 15:03 

МИ-2
Мозговой Истребитель(с)
Enola_hey
Оно тут все в куче :laugh: :friend: Как и у тебя ;-)
Третий фикрайтер - он как бы знает, на что идет, просто по каким-то причинам его вставляет именно этот вид деятельности - дописать фанфик или вылечить наконец свой батхерт от того, что Драко в финале остался с Гаре, а не с тем, за кого переживал читатель-фикрайтер. Он, может, до сих пор спать не может, так хочется ему воплотить "на бумаге" свой вариант. Это одно.
Вот ты говоришь о фике на фик - пусть АУ, продолжение, но другой раскладке, видишь? Это все равно не будет тем, первым фиком.
А целью дописания является именно завершение первого, изначального фика. То есть, создание пусть и вторичной по отношению к канону, но законченной цельной реальности. Реальность будет цельная, да. НО она будет в корне другой - и даже по восприятию читателями ее первого, нетронутого куска ;-)
Фигня еще в том, что когда автор пишет, масса мелочей фика остается за кадром, но они создают неразрывную базу. Продолжатель этой базы не знает, он будет делать свою - или имитировать авторскую. Лишний труд, а зачем? Проще писать свой фик изначально.
Вот в чем дело. Это терминология, со всеми вытекающими. Как же объяснить то... дописывание и написание фика на фик - это как рисунок и фоторетушь. В первом случае, дорисовывающий может нахрен испортить набросок, во втором - будет создано отдельное произведение.
Хотя, думаю, если честно, что все эти разговоры - переливание из пустого в порожнее сейчас.
Овчинка тут не стоит выделки :)

2010-09-29 в 15:04 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
daana ППКС. В том и дело, что РО - это Ро. Фикрайтер отказывается от прав, он не собирается переписать ее книгу, издать и назвать это "Настоящий ГареПотер". Автор фанфикшина действительно изначально по статусу не равен автору первоисточника, даже если равен по качеству. Поэтому (особенно если автор канона разрешил фанфики) автор канона ничего не теряет от сушествования фанфикшна.

Два же фикрайтера равны между собой. И вот тут уже начинаются разные Морально-Этические Проблемы)))))

Имхо - если очень хочецца, можно испросить разрешения у автора и переводчика на замерзший перевод - тут не вижу вопросов. Насчет замерзшего фика сложнее - можно, в конце концов, попытаться написать автору, связаться с ним, узнать, не будет ли он против, если заброшенную им вещь закончат - если вдруг случится чудо и он не будет против, согласовать с ним вариант продолжения и т.д.

Если автор скажет "пошли все на йух" - тут ничего не поделаешь, лапки прочь, имхо. Потому что все мы тут в одной корзинке, и в отличие от Ро, переделка наших работ может существенно их испортить. Что никогда не случится с каноном Ро, что бы в фанфикшне не понаписали.

2010-09-29 в 15:06 

С капитаном Зараки время летит незаметно
Enola_hey
> Невыносимо сложно, я понимаю
Конечно! :vict:

Но вообще частично согласна с МИ-2: я банально могу не сквикнуться и не дописать фик, который "продолжили" за меня. Плюс у меня различается текст "в процессе" и уже написанный. Фик на фик - или переписывание - неприятно, конечно, но это форма фидбэка, я на нее повлиять не могу да и не вижу смысла. Более того, такое вмешательство всегда поверхностно - фик уже готов, написан и т.д.
И вот полуфабрикат - это вещь в себе, на нее таким "фидбэком" можно повлиять и еще как.

2010-09-29 в 15:23 

hao-grey
Имбирные пряники и вычитка текстов нужны этому миру! (с) Ведьма Натка
Не-а, меня ничего в этом подходе не смущает. Я могу стотыщ причин назвать, но одной из них - наверное, лидирующей, - будет "то какая-то Роулинг, а то МОЁ!!!" :chainsaw: :maniac: :nunu:
И будучи эгоисткой, я буду настаивать, чтоб моё не трогали :nini:

2010-09-29 в 15:34 

daana
можно, пожалуй, шутки ради что-нибудь сделать от души
Рыжая Элен

мне кажется, вы зря мне ППКС-ите, я-то ведь согласна с Энолой. )

я просто высказала предположение о том, по какой причине эта идея может быть неприятна тем, кому она неприятна.

2010-09-29 в 15:37 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
daana я имею в виду, что ппкс описанной причине))))))

2010-09-29 в 15:46 

daana
можно, пожалуй, шутки ради что-нибудь сделать от души
Рыжая Элен

а, тогда ок. )

2010-09-29 в 16:29 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Shatzy ShellНенуачо тут все сразу крест поставили на будущих аффтарах. Может, они ого-го и ух.

Ты как маленький ))
Приличный автор таким заниматься не будет, будет только глубоко неприличный ))

Это же дополнительный источник страданий, ящитаю надо брать от жизни все

А вот это одобряю :D

Читерабоб текст в своем виде на архивах, сайтах, форума как жил, так и будет жить.

Лучше перебдеть :smirk:

МИ-2 ОК, поняла точку зрения :)

Рыжая Элен Два же фикрайтера равны между собой. И вот тут уже начинаются разные Морально-Этические Проблемы)))))

Мои любимые! :inlove:

И вот если запрет на дописать я еще могу понять, то запрет на доперевести - уже с трудом ))

Если автор скажет "пошли все на йух" - тут ничего не поделаешь, лапки прочь, имхо. Потому что все мы тут в одной корзинке, и в отличие от Ро, переделка наших работ может существенно их испортить.

Возможно. Но запретить человеку дописать все равно нет механизма.
Ну, кроме Массированнного Морально-Этического Осуждения :chup2:

Пухоспинка И вот полуфабрикат - это вещь в себе, на нее таким "фидбэком" можно повлиять и еще как.

А если автор свое произведение забросил и ушел в туманные дали? ))

hao-grey Я могу стотыщ причин назвать, но одной из них - наверное, лидирующей, - будет "то какая-то Роулинг, а то МОЁ!!!"

Это все понятно)))
Причем это "МОЕ" - причина действительно главная))))

URL
2010-09-29 в 16:45 

ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
Enola_hey
ога.
самый лучший перебдец - тетрадка с наклейкой-розой в ящике письменного стола. только так можно защитить свой фик от всевозможных посягательств. да и то если ребенок с фломастерами не найдет.

2010-09-29 в 17:06 

С капитаном Зараки время летит незаметно
Enola_hey
> А если автор свое произведение забросил и ушел в туманные дали? ))
Я щас тебе страшное скажу - мне пофиг на гипотетического автора, я ситуацию меряю на себя. За себя могу сказать, что если я не дописала текст, бросила фандом и т.д. и т.п. мне, скорее всего, будет пох. Понятно, почему. Сама произведение другого автора дописывать вряд ли буду (хотя от такого лучше, конечно, не зарекаться) - просто потому что своих идей - писать хватит лет на двадцать без перерыва.

Вообще проблема действительно морально-этическая, особенно с переводами.
И в таких случаях нет общего решения вопроса и не может быть общего мнения. Особенно как в сабже, когда смешались в кучу кони, люди.
Ведь дописать незаконченный фанфик - это один вопрос, дописать незаконченный оридж - это другой вопрос, переписать концовку или заменить героев в уже готовом чужом фике - это совсем третий вопрос. Как их можно сваливать в одну кучу - не очень понятно.
Я для себя четко разделяю вмешательство в текст и поверхностную игру с текстом.

Вмешательство для меня - это дописывание и допереведение, вещь морально неприятная.
Разрешение автора/переводчика моральную неприятность не снимает, хотя при этом вмешательство никуда не девается, просто у него исчезает негативный оттенок.
Все остальное (сиквелы, переделки, тексты по мотивам, пьесы и т.д.) - это, условно говоря, поверхностные игры с каноном. От переделок исходный текст никуда не денется.

Но всегда существует масса Морально-Этических Проблем, растущих непонятно откуда, но, тем не менее, вполне себе существующих. Одна из них - незаслуженные лавры и аплодисменты. Например, есть текст, переведенный на две трети - великолепный язык, профессиональный перевод. Этот фик заслуженно любят и ждут продолжений, не в последнюю очередь блягодаря хорошему переводу. Текст допереводит другой человек. Неплохо, но - средне, для обывателя, не владеющего языком, к примеру. Аплодисменты-таки получает последний переводчик, при этом он не затратил на работу столько, сколько потратил первый переводчик.
Или еще пример: берется текст с интересным сюжетом или оригинальными задумками и переписывается начисто грамотным человеком с богатым языком. При этом текст может оказаться блестящим, да ты и сама знаешь, сколько есть жемчужен, просто чудовищно написанных и которые могли бы стать шедеврами. При этом ре-райтер не создал ничего своего, он как бы попаразитировал на чужом продукте, присвоив лавры себе. Это, разумеется, труд, как и любой плагиат, фашивомонетничество и т.д, Но легче ли тебе, что все находки, что тебя порадовали в тексте, принадлежат другому автору? Мне кажется, не очень.

Это позиция, так сказать, общая, как бы со стороны.
Моя личная позиция, повторюсь - мне было бы неприятно точно, когда речь заходит о текстах в процессе и, возможно, неприятно, если бы я увидела херовую переделку готовых фиков. А если бы какая-нибудь заичка попыталась на них заработать, переделав в ориджи, я бы еще и меры приняла.
Потому что я жуткий собственник, мое - это мое. Ро или Конан Дойль могут считать все что угодно, у меня свои тараканы. Нам хорошо вместе, и кто попытается их у меня воспитывать или изгонять, пожалеет, скорее всего.
С другой стороны, я не вижу сильно особой беды, ну просто потому, что в жизни есть вещи и понеприятнее.

Резюмируя: очень забавно, когда внутри себя сталкиваются две позиции - эмоциональная (этическая, напр. "мое") и разумная. Последняя обычно побеждает.

2010-09-29 в 22:18 

КП
Во всём виновата
Энола, немного разные вещи. Не хочу писать пост у себя, Ране права, один пиар им, но у тебя скажу, ок?
Когда мы пишем фики на Роулинг, мы принимаем как данность, что есть её история, а мы с ней работаем. Например, пытаемся построить другой вариант событий, смоделировать причины поведения героев, прикинуть, как они поступили бы в другой ситуации. То есть есть законченное, самостоятельное произведение - поттериана - и есть наши игры с ней. Наши фанфики по поттериане.
Нам предлагается совсем другое. Нам предлагают не написать отдельный, самостоятельный фанфик. Нам предлагают вмешаться в само произведение, то есть, грубо говоря, издать доптираж ГПиОФ, где начиная, скажем, главы с девятой будут совсем другие слова понаписаны. Примазаться в соавторы конкретного произведения, а не в фикрайтеры. Тем самым нарушив неотчуждаемые права автора называться автором и не допускать искажений своего текста. В дисклеймере мы отказываемся исключительно от коммерческой выгоды, а не от неотчуждаемых авторских прав на текст :) А права предъявляют именно на исходную историю, понимаешь? На которую мы, фикрайтеры, не посягаем в случае Роулинг.
Я не против, чтобы по мне писали фики; в конце концов, это невозможно запретить. Но вот дописывать мои тексты - и незаконно, и аморально. В конце концов, вон говорят, что Роулинг фанфикшен разрешила.

2010-09-30 в 03:11 

Сколопендр@
Hе неpвиpуйте меня! Мне скоpо негде будет прятать тpупы!
Enola_hey
Интересно, есть ли возмущенцы среди авторов фиков, заброшенных недописанными давно и прочно.
Уже есть! Я даже спать пойти не могу — ржу аки лошадь, читая возмущения автора и ответы анонов! Блядь, это феерично!

2010-09-30 в 09:54 

Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Читерабоб Еще можно не напрягаться, но это сложно))

Пухоспинка Вообще проблема действительно морально-этическая, особенно с переводами.
...
Резюмируя: очень забавно, когда внутри себя сталкиваются две позиции - эмоциональная (этическая, напр. "мое") и разумная. Последняя обычно побеждает.

Еще прикольно сидеть и в себе отлавливать: вот это эмоции, это логика, а вот это вообще марально-этический факел )))

КП Энола, немного разные вещи. Не хочу писать пост у себя, Ране права, один пиар им, но у тебя скажу, ок?

Скажи конечно, мне же интересно вое мнение! ))
Я ждала, кстати, кто про права на текст скажет ))

Я не против, чтобы по мне писали фики; в конце концов, это невозможно запретить. Но вот дописывать мои тексты - и незаконно, и аморально.

По-моему запретить дописывать текст никто запретить не может - если дописывающий не извлдекает фин.выгоды и не претенудует на авторство всего текста )

В конце концов, вон говорят, что Роулинг фанфикшен разрешила.

Попробовала бы она запретить )))

Сколопендр@ Уже есть!

Вау! где?! :popcorn:

URL
2010-09-30 в 10:05 

looga
а стоит ли усукаблять ситуацию?
Enola_hey
да прямо в теме для заявок срутся )))

2010-09-30 в 10:09 

Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
looga О, пропустила))

URL
2010-09-30 в 10:21 

ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
Enola_hey но это сложно
но могут же люди...

2010-09-30 в 10:32 

Мильва [DELETED user]
Дело в том, что если ты берешь чужой канон и пишешь по нему - даже с манерой, стилем - не удивляйся, что кто-то с такой же легкостью берет твое. Не потому что хочет навредить автору или испортить фик, а просто потому что хочет и может. Заморачиваться по этому поводу - зря тратить нервы на не самое нужное дело))
Вот, блин, золотые слова! Подписываюсь и аплодирую :hlop:

2010-09-30 в 10:34 

С капитаном Зараки время летит незаметно
Enola_hey
> Еще прикольно сидеть и в себе отлавливать: вот это эмоции, это логика, а вот это вообще марально-этический факел )))

Так и до шизофрении недалеко :weep3: :lol:

2010-09-30 в 10:38 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Читерабоб Ну, не все ))

Пухоспинка Так и до шизофрении недалеко

Да она ничо так, милая! главное с ней не ссориться :kulichki: :D

Мильва Спасибо! :buddy: :)

URL
2010-09-30 в 14:58 

КП
Во всём виновата
Enola_hey По-моему запретить дописывать текст никто запретить не может - если дописывающий не извлдекает фин.выгоды и не претенудует на авторство всего текста )

Очень запросто. Потому что нарушаются те самые изначальные права на текст, которые тебя так веселят. Ну вот смотри, практически все противники идеи тебе говорят об одном-единственном моменте: изменять берутся исходник, то есть некий авторский текст. Не думать о нём и писать свой текст, а домысливать именно исходник. А это низзя. Ну совсем низзя. У нас до этого ещё никто не додумался относительно бедняги Роулинг :lol: Ну это всё равно что какой-то работник издательства, которое издаёт ГП, поменял бы страниц сто в её книге на свой фанфик.

Ты просто путаешь немного вещи чисто юридические. Фин.выгода - это посягательство на имущественные права. Претензия на авторство всего текста - это посягательство на право называться автором. А есть ещё право на неискажение текста, есть ещё тезис о том, что соавторство - понятие добровольное и никто не может навязать соавторство. Автор "Розенкранц и Гильденстерн мертвы" не в "Гамлета" строки дописывал, он новый текст написал. Мы не в ГП дописываем, мы новые тексты пишем. И есличё, метим: АУ, ООС. А не говорим: да я тот же текст дописал. Вот где разница.

Фики на фики - пусть пишут. Нивапрос.

2010-09-30 в 15:13 

Пишу за фидбэк.
КП, если что, мне просто интересна ситуация, я не за дописывание фиков.

Вот допустим, если я говорю, что читала Роулинг до какой-нибудь пятой книги, остальное считаю никаноном, не учитываю, мне пофигу, и дописываю свой конец, утверждая, что правильно было бы вот так. Отличается ли это от того, что я беру какой-то фик, читаю до n-ной главы, говорю, что остально читаю туфтой, мне пофигу и дописываю свой конец, утверждая, что правильно было бы вот так? В данном случае я не имею ввиду недописанные фики, я говорю о фиках, чей финал не понравился.
В случае же, если фик не дописан. Если стоят все оговорки и дисклеймеры (типа, от автора - до главы n, а дальше - додумывания и вариант уже не от автора, типо мы тут развлекаемся), чем это, опять же, отличается от тех же фанфиков по незаконченным эпопеям? Дописывали же окончания за Роулинг, когда у нас не было всех семи книг. Или чем это отличается от, например "Скарлетт", написанной по "Унесённым ветром"?
А исходный вариант текста, по-моему, точно так же остаётся без изменений и весит себе где-нибудь на каком-нибудь архиве (вероятно, на него надо давать ссылку, минимум)

2010-09-30 в 15:19 

the master of my sea
КП
то есть нарушение неимущественных прав Роулинг - это можно, а нарушение неимущественных прав фикратера N - это нельзя?

2010-09-30 в 15:32 

КП
Во всём виновата
Botan-chan, если я оформляю свои рассуждения как отдельный текст, всё можно. Если я пишу фик и пишу в нём "АУ после четвёртой книги", я ничего не нарушаю. Если я пишу фик на фик и пишу в нём "фик на ***, АУ после 5 главы", я ничего не нарушаю. Можно это всё. Просто не в рамках исходного текста, а в форме моего собственного фанфика на него. Отдельного.

strega verde, нет. Любое нарушение неимущественных прав нельзя. Просто штука вот в чём. Право на мир и героев - это право как раз имущественное: никто не имеет права извлекать выгоду из авторского мира, кроме автора. А неимущественных прав Роулинг никто не нарушает. Никто не говорит, что на самом деле это он написал ГП, а не Роулинг. Никто не говорит, что писал ГП вместе с Роулинг, а она не указывает нас в соавторах. Никто не выкладывает нигде, например, 7 книгу в альтернативном изложении с заявлением, что это-то и есть настоящий текст, который на самом деле написала Роулинг.

2010-09-30 в 15:37 

Botan-chan
Пишу за фидбэк.
КП, но в сообществе, насколько я могу судить, не позиционируется, что заявленные написанные окончания - настоящий текст, который на самом деле написан изначальными авторами. Это как-то совсем был бы абсурд, потому что очевидно, что дописывать будут не авторы фиков :hmm:

2010-09-30 в 15:43 

strega verde
the master of my sea
КП

А неимущественных прав Роулинг никто не нарушает. Никто не говорит, что на самом деле это он написал ГП, а не Роулинг. Никто не говорит, что писал ГП вместе с Роулинг, а она не указывает нас в соавторах. Никто не выкладывает нигде, например, 7 книгу в альтернативном изложении с заявлением, что это-то и есть настоящий текст, который на самом деле написала Роулинг.

То, что вы перечисляете - это право на авторство.

Неимущественные права, согласно Бернской конвенции, состоят не только в нем:

Independently of the author's economic rights, and even after the transfer of the said rights, the author shall have the right to claim authorship of the work and to object to any distortion, mutilation or other modification of, or other derogatory action in relation to, the said work, which would be prejudicial to his honor or reputation.
(Статья 6, пункт 1 Бернской конвенции о защите авторских прав)

Почти любой фанфик подходит под определение distortion, многие - под определение mutilation и практически все - под определение other modification of.

В фандоме, где пишут слэш и БДСМ с инцестными пейрингами, о следующем определении (other derogatory action in relation to, the said work, which would be prejudicial to his honor or reputation) тоже говорить сложновато.

2010-09-30 в 15:51 

КП
Во всём виновата
Botan-chan, в сообществе позиционируется именно не создание фанфиков на фанфики, в смысле не исключительно это, а просто их дописывание. То есть был недописанный текст - станет дописанный. Был один текст - и останется один текст. Речь не о создании нового текста, а о дописывании части текста в другой текст.

strega verde, так мы же не в исходный текст изменения вносим. Если бы мы его искажали и в него главы с БДСМом вносили - да. А если трактовать эту статью применительно к фанфикшену в целом, то весь постмодернизм надо запретить. Это вроде как никто пока не пытается сделать :)

2010-09-30 в 15:58 

Botan-chan
Пишу за фидбэк.
КП, ммм... я немного не понимаю, почему дописанный кусок не рассматривается, как отдельный текст. В исходную версию текста изменения не вносятся. Оговорки, что с такого-то абзаца пишет не автор фика - сделаны. В архивах, я полагаю, так же будут лежать исходные версии фиков, и ссылки на них даны. В конце концов, львиная доля фиков так и пишется - берётся какая-то опорная точка канона (или, если канон в процессе, просто имеющееся на текущий момент окончание) и прописывается свой вариант.

2010-09-30 в 16:01 

КП
Во всём виновата
Botan-chan, это не отдельный текст хотя бы потому, что он позиционируется как часть другого текста. Часть текста. Не самостоятельное произведение.

2010-09-30 в 16:01 

strega verde
the master of my sea
КП

other modification of - весьма широкое определение, вам не кажется? "Любая модификация произведения" - совсем не означает дословного использования текста слова в слово.

other derogatory action in relation to, the said work, which would be prejudicial to his honor or reputation.

Это часть статьи, также можно толковать расширительно, ибо формулировка other derogatory action дает для этого все основания. То есть речь идет о любом унижающем достоинство действии по отношению к данному произведению

2010-09-30 в 16:06 

КП
Во всём виновата
strega verde, мне кажется, ключевым здесь является "модификация произведения". Мы не модифицируем произведения Роулинг, мы создаём на их основе свои.
Это часть статьи, также можно толковать расширительно, ибо формулировка other derogatory action дает для этого все основания. То есть речь идет о любом унижающем достоинство действии по отношению к данному произведению
Здесь да, можно привлечь. Но суждение больно оценочное, надо доказывать соответствие ему. То есть приходим к тому, что некоторые фанфики могут права нарушать, а некоторые - не нарушать. Но фанфикшен как явление нельзя назвать нарушающим неимущественные права.
Кроме того, если совсем честно, вот лично я так же против БДСМ и инцеста по ГП :-D Хотя это, конечно, мои личные проблемы.

2010-09-30 в 16:09 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Botan-chan Вот допустим, если я говорю, что читала Роулинг до какой-нибудь пятой книги, остальное считаю никаноном, не учитываю, мне пофигу, и дописываю свой конец, утверждая, что правильно было бы вот так. Отличается ли это от того, что я беру какой-то фик, читаю до n-ной главы, говорю, что остально читаю туфтой, мне пофигу и дописываю свой конец, утверждая, что правильно было бы вот так?
Позиция авторов "продолжений" не отличается. И она довольно смешная, но держим в голове, что писатели (и непрофессиональные тоже) - люди творческие, не без тараканов :lol: Им простительно. Я вот читателей не понимаю, которые с такой позицией соглашаются. Это уже что-то вроде массовых галлюцинаций :lol:

2010-09-30 в 16:09 

Пишу за фидбэк.
КП, если я, например, упившись, скажу, что Ро - дура, написала конец неправильно и напишу свой "правильный" конец, заявив, что вот именно это - правильный конец, а не извращение идеи от Ро, будет ли это внесением изменений в канон, или всё-таки фанфиком?

2010-09-30 в 16:19 

С капитаном Зараки время летит незаметно
Я не знаю, как там что трактуется, но прецендентов судобной трактовки как "о любом унижающем достоинство действии по отношению к данному произведению" не было.

2010-09-30 в 16:19 

the master of my sea
КП
Мы не модифицируем произведения Роулинг, мы создаём на их основе свои.
в таком случае - это distortion или mutilation, в зависимости от того, насколько "своими" являются эти произведения.

2010-09-30 в 16:20 

strega verde
the master of my sea
Пухоспинка
Я не знаю, как там что трактуется, но прецендентов судобной трактовки как "о любом унижающем достоинство действии по отношению к данному произведению" не было.
И о чем это свидетельствует?

2010-09-30 в 16:21 

КП
Во всём виновата
Botan-chan, если я позиционирую это как СВОЙ текст, говоря, например, что я лучше поняла психологию героев или мне Снейп рассказал - это всё равно будет фанфиком. Если я буду утверждать, что это и есть НАСТОЯЩИЙ текст от Ро, который она по дурости своей потом изменила на худший - это я посягаю на канон, то есть искажаю исходный текст. Или если я говорю, что это и есть настоящий конец, достойный этой книги, и выкладываю его как часть книги Ро.

2010-09-30 в 16:23 

Botan-chan
Пишу за фидбэк.
КП, ок. Я всё равно не улавливаю разницы, но ответ на свой вопрос я от вас получила, спасибо )

2010-09-30 в 16:24 

КП
Во всём виновата
strega verde, мне кажется, что нет. Именно потому, что Бернская конвенция не запретила постмодернизм как таковой. Продолжают издаваться "Розенкранц и Гильденстерн мертвы", "Клавдий и Гертруда", выходят "режиссёрские версии" типа экранизаций, весьма далёких от исходника. Явно не то имелось в виду.

2010-09-30 в 16:26 

КП
Во всём виновата
Botan-chan, разница очень-очень простая. Либо я говорю, что это мой текст, либо я говорю, что это часть другого текста. Если текст мой и обладает признаками отдельного текста, то есть лежит отдельно, у него есть своё название и пр., он отдельный и это фанфик. Если я позиционирую его как часть другого текста, например, монтирую в другой текст, - это посягательство на авторские права автора того текста.

2010-09-30 в 16:32 

strega verde
the master of my sea
КП
продолжают издаваться "Розенкранц и Гильденстерн мертвы", "Клавдий и Гертруда",
Норма "the author shall have the right to claim ... and to object..." в данном случае неприменима в связи с отсутствием субъекта. Эти примеры не доказывают неприменение Бернской конвенции вообще.

2010-09-30 в 16:37 

КП
Во всём виновата
strega verde, ок, в случае с Шекспиром согласна. Но постмодернизм не им одним жив.
Опять же, Бернская конвенция предоставляет автору право to claim ... and to object, то есть это такое право - хочешь пользуйся, не хочешь не пользуйся, на выбор автора. А то, что низзя набиваться в соавторы и искажать авторский текст - право безусловное.

2010-09-30 в 17:04 

strega verde
the master of my sea
КП
А можно пример постмодернистких упражнений с живым автором источника?

есть это такое право - хочешь пользуйся, не хочешь не пользуйся, на выбор автора
Значит, все-таки дело в том, что Роулинг не воспользовалась своим правом автора? Если так, то все фикрайтеры находятся в ее милости, нет? Раз мы существуем в некотором роде из милости, не стоит ли нам проявить аналогичное качество?

с другой стороны, коли использование одного текста для создания несколько иного, но с теми же персонажами и реалиями - это постмодернизм, то против него тоже переть вроде смысла нет?

2010-09-30 в 17:16 

Любовь на ходу разбивает свой лагерь, Все простыни стали японские флаги (с)
Вот Серпенсортия взяла и изменила конец "Мальчика, кот. не знал". И выложен он вполне себе отдельно, но при этом отдельным фиком не является. Это именно что самая настоящая измененная концовка чужого фика. Такая схема подходит?

2010-09-30 в 17:26 

КП
Во всём виновата
strega verde А можно пример постмодернистких упражнений с живым автором источника?
Не приведу, потому что недостаточно хорошо знаю этот пласт литературы, чтобы вот так сразу в голову приходило. Но в своё время обсуждала эту тему с литературоведом, который такие произведения называл. Напишу ему, но не гарантирую быстрого ответа :)

Значит, все-таки дело в том, что Роулинг не воспользовалась своим правом автора?
В случае "оскорбляющих и портящих репутацию" текстов - да. Весь фанфикшен записывать в нарушения всё-таки неправильно.

Раз мы существуем в некотором роде из милости, не стоит ли нам проявить аналогичное качество?
А с чего вдруг? У каждого человека свой взгляд на эти вещи.
Кроме того, не мы существуем из милости, а те некоторые тексты, которые могут быть признаны нарушающими (а могут и не быть). Фанфикшен в целом вне опасности.

использование одного текста для создания несколько иного, но с теми же персонажами и реалиями - это постмодернизм, то против него тоже переть вроде смысла нет?
Конечно! О том я и говорю! Создавайте, пожалуйста, другие тексты на основе фанфиков, нивапрос! Но именно создавайте другие тексты, а не "исправляйте" исходник.
Вон один художник-постмодернист нарисовал Мона Лизу с усами. Но он же не на картине Леонардо усы дорисовывал!

2010-09-30 в 17:27 

КП
Во всём виновата
Веточка_Сирени, да, такая подходит. Это самостоятельное произведение, пусть оно не воспринимается в отрыве от, но оно отдельное.

2010-09-30 в 18:28 

strega verde
the master of my sea
КП
Весь фанфикшен записывать в нарушения всё-таки неправильно.

Кажется, мы чуть выше договорились, что "создание своих произведений на основе чужих" подпадает под определение distortion или mutilation, в зависимости от того, насколько "своими" являются эти произведения.

А с чего вдруг? У каждого человека свой взгляд на эти вещи.

Безусловно. Выходит так: мы нарушаем неимущественные права г-жи Роулинг, но при этом требуем от других уважения к нашим правам. Мне такое положение представляется не совсем удобным, такой вот у меня взгляд.

2010-09-30 в 18:30 

Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
КП Претензия на авторство всего текста - это посягательство на право называться автором. А есть ещё право на неискажение текста, есть ещё тезис о том, что соавторство - понятие добровольное и никто не может навязать соавторство.

Не, речь же не про это. А про фик вида "АУ после 6" - то есть никто не берет первый авторский фанфик, не лепит к нему проду и не выдает за свое или за соавторство. А пишет АУ, в шапке к нему указывая название первого фанфика, его авторство и с какого момента пошло это самое АУ. То есть в оригинальный текст никто не вмешивается и его не меняет - либо дописывают отсутствующее, "вмешиваясь" в ненаписанный текст, либо пишут АУ с какого-то места, как это делает народ в ГП, когда своими словами пишет АУшки.
Там народ про это в сообществе говорил.

Пойду, почитаю, что еще тут написали :)

URL
2010-09-30 в 19:33 

КП
Во всём виновата
strega verde Кажется, мы чуть выше договорились, что "создание своих произведений на основе чужих" подпадает под определение distortion или mutilation, в зависимости от того, насколько "своими" являются эти произведения.

Не совсем. ИМХО, далеко не каждый фанфик подпадает под это определение.

Выходит так: мы нарушаем неимущественные права г-жи Роулинг, но при этом требуем от других уважения к нашим правам.

Не сказала бы. Ну не вижу я здесь нарушения права. Строго говоря, оно будет, если г-жа Роулинг его таковым сочтёт. А в обсуждаемом случае оно есть безусловно.

Enola_hey Не, речь же не про это. А про фик вида "АУ после 6" - то есть никто не берет первый авторский фанфик, не лепит к нему проду и не выдает за свое или за соавторство. А пишет АУ, в шапке к нему указывая название первого фанфика, его авторство и с какого момента пошло это самое АУ.

Не совсем так. Не пишется фанфик (отдельный) по фанфику, "исправляется" или "дописывается" исходный фанфик. То есть по сути получается не два фанфика, а один, написанный двумя авторами.

дописывают отсутствующее, "вмешиваясь" в ненаписанный текст
А это и называется искажением, потому что вмешиваются в произведение. Дело не в конкретных ненаписанных строках, а в том, что это искажение произведения.

2010-09-30 в 19:48 

strega verde
the master of my sea
КП
далеко не каждый фанфик подпадает под это определение.
distortion - искажение, извращение [фактов], отступление [от фактов] - если фанфик не следует канону до мелочей, то он просто вынужден что-нибудь менять, искажать или извращать, в значении - менять авторский замысел.

А в обсуждаемом случае оно есть безусловно.
А какой случай мы обсуждаем? Измененная концовка фика? Да, безусловно. Соответственно все фики, где "Снейп уполз" суть искажение фактов, к примеру. Или, скажем, АУ-фики в жанре "Волдеморт победил" - тоже однозначное искажение фактов. Не вижу разницы между нарушенными правами Ро и нарушенными правами автора фика.

2010-09-30 в 19:59 

КП
Во всём виновата
strega verde, так ведь текст не искажается! Другой текст пишется на его основе!

2010-09-30 в 20:06 

strega verde
the master of my sea
КП
искажается произведение в целом, его смысл, посыл, который вкладывал автор, "убивая" или "оставляя в живых" тех или иных персонажей.
в случае с "продолжением" фика происходит то же самое - берется готовый текст, в котором тоже ничего не изменяется, и к нему приписывается некий финал, вполне вероятно, совсем не такой, какой виделся автору.

2010-09-30 в 20:08 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
КП А это и называется искажением, потому что вмешиваются в произведение. Дело не в конкретных ненаписанных строках, а в том, что это искажение произведения.

Если принимать такую точку зрения - тем более странно разрешать или одобрительно относиться к подобному в отношениях текст-фанфик и не разрешать не одобрять в фанфик/фанфик.
Это как раз не столько юридическая область, сколько морально-этическая )

URL
2010-09-30 в 20:14 

КП
Во всём виновата
strega verde, но В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ при написании фанфика получается ДВА текста, и автор фанфика не претендует на участие в написании исходного текста. А при переписывании изменения вносятся именно в исходный фик. И в итоге получается не ОТДЕЛЬНЫЙ фанфик, а ИСПРАВЛЕННЫЙ исходный текст.

Enola_hey, почему? Я считаю, что с фанфиками можно делать то же, что мы делаем с Роулинг. То есть писать отдельно свои варианты. Но не изменять сам исходный текст. Создавать на основе одного текста другой. Отдельный. Не исправлять, а сочинять отдельно.

2010-09-30 в 20:24 

strega verde
the master of my sea
КП
по-моему, сообщество называется "Кончим вместе". Кроме очевидных импликаций, это еще значит - давайте дописывать фики. Ну или приписывать к ним альтернативные концовки. Соответственно, будет "Повесть о бедном Томе", часть первая, автор Икс, и "Повесть о бедном Томе", часть вторая, автор Игрек. Это во-первых. Во-вторых, мой любимый жанр АУ - не что иное, как переписывание канона.
Если вы опасаетесь, что кто-то просто поменяет Гарри на Драко, а Снейпа на Билла, оставив чужой текст - это уже плагиат, и вроде бы условиями сообщества не предполагается.

2010-09-30 в 20:29 

КП
Во всём виновата
strega verde Кроме очевидных импликаций, это еще значит - давайте дописывать фики. Ну или приписывать к ним альтернативные концовки. Соответственно, будет "Повесть о бедном Томе", часть первая, автор Икс, и "Повесть о бедном Томе", часть вторая, автор Игрек. Это во-первых. Во-вторых, мой любимый жанр АУ - не что иное, как переписывание канона.
Если вы опасаетесь, что кто-то просто поменяет Гарри на Драко, а Снейпа на Билла, оставив чужой текст - это уже плагиат, и вроде бы условиями сообщества не предполагается.


Перечитайте правила сообщества. Честное слово, там всё написано.

2010-09-30 в 20:35 

strega verde
the master of my sea
КП
Перечитала.
Это сообщество, где вы можете рассказать свою концовку к любой истории.

2010-09-30 в 21:02 

КП
Во всём виновата
strega verde, если б там только это было написано. А то там ещё про неправильные постели и не те концовки.
Сорри, банально нема силы повторять сто раз по-разному. Видимо, мы просто неспособны в этой точке понять друг друга. Бывает, не смертельно.

2010-09-30 в 21:04 

strega verde
the master of my sea
2010-09-30 в 21:33 

КП
Во всём виновата
2010-10-01 в 11:46 

эго, которое сворачивает миры (с)
Ага, я вполне нормальна.:)
И про неимущественные права уже поговорили)
Против фика на фик, сиквелов, вбоквелов и пр. - возражать бы не стала. Но присобаченный чужой конец я как считала ересью, так и буду. Так что угу, "не трогайте руками чужое".
:kiss:

2010-10-01 в 12:36 

Shun
Ecco qui che l'ha trovata, tutta bella incipriata con le scarpe di cioccolata, Colombina vuol ballar / Chinaline
strega verde
А можно пример постмодернистких упражнений с живым автором источника?
Навскидку "Имя Розы" Эко, которое было выпущено в свет, при жизни Борхеса. Образ библиотеки - это прямая отсылка к Борхесовскому лабиринту.
Возмущения Борхеса не было, насколько мне известно)

2010-10-01 в 13:01 

strega verde
the master of my sea
Shatzy Shell
Возмущения Борхеса не было, насколько мне известно)
вот и я ап том же :alles:

2010-10-01 в 13:06 

Shun
Ecco qui che l'ha trovata, tutta bella incipriata con le scarpe di cioccolata, Colombina vuol ballar / Chinaline
strega verde
Я б удивилась, если б было :lol:

Но я уже писала сегодня коммент, могу повторить свою мысль. Фанфикшн, как таковой, это не литературная игра, как тот же постмодернизм, это игра социальная. Именно поэтому сложно представить холивар Борхес vs Эко, а вот автор Эн против коварного плагиатчика Эм - сплошь и рядом. На это тоже нужно делать скидку, как мне кажется. :nope:

2010-10-01 в 13:18 

the master of my sea
Shatzy Shell
На это тоже нужно делать скидку, как мне кажется.
да ваще надо терпимее быть) толерантность - вещь хорошая)

2010-10-01 в 13:21 

Shun
Ecco qui che l'ha trovata, tutta bella incipriata con le scarpe di cioccolata, Colombina vuol ballar / Chinaline
strega verde
Очень хочется быть толерантной, но вечно какие-то гады мешают :lol:

2010-10-01 в 13:27 

strega verde
the master of my sea
Shatzy Shell
:lol: :lol: :lol:
гениально, просто-таки просится в подпись)))

2010-10-01 в 13:37 

Shun
Ecco qui che l'ha trovata, tutta bella incipriata con le scarpe di cioccolata, Colombina vuol ballar / Chinaline
strega verde :buddy:
Если кому-то надо, нивапрос. Про плагиат кричать не буду :lol:

2010-10-01 в 15:47 

Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Люблю свой виртуал :D

URL
2010-10-02 в 09:05 

просто Алисия
чайник, фиялка и кофеман
нихрена ж себе сколько я всего интересного пропустила :alles:

2010-10-02 в 09:57 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
просто Алисия Между прочим, да! )))

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Ассоциация трикстеров всех стран

главная