02:45 

Об армии Огня

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Вчера ночью, перед сном я вдруг задумался об армии Народа Огня. Угу. Да. Самое то, чтобы на ночь подумать)) Ладно, процессы моего мышления – это иная песня, отношения к посту не имеющая.
А задумался я вот о чем. Страна Огня, судя по всему, не самая крупная в мире (у Земных территорий вроде как больше). Возводить целые города своей стихией они не умеют, и чинить их таким образом – тоже. Тем не менее, в остальных отношениях Народ Огня, похоже, – самый развитый из всех. И вообще, если посмотреть на военные успехи…
В воспоминаниях Хамы видим город на Южном Полюсе – такое ощущение, что он ненамного меньше Северного, хотя архитектура другая. Огневиками он взят и разрушен до основания.
Осада Севера, как бы странно это не показалось, вообще-то, тоже успешна. Укрепления проломлены, бои идут уже на территории города, причем несмотря на все трудности, Огненные солдаты не отступают, а рвутся вперед. Лично у меня создается впечатление, что даже без лунного затмения шанс Водных отстоять город не слишком однозначный (без Духа Океана, естественно).
Гм. Однако же интересная картина выходит, учитывая, что оба города расположены на побережье и среди льдов. Это для Водных магов позиция не просто хорошая – идеальная, найти лучше трудно.
Более того, на море, в противоположной стихии, почему-то тоже господствуют сплошные Огненные.
Смотрим дальше. Ба Синг Сё осаждали шестьсот дней, не взяли… но при этом весь этот срок Земные не смогли убедить врагов, что осаждать бесполезно. Как помнится, их даже не заставили отступить – Айро сам снял осаду. Потом несокрушимые стены города таки проломили и дрель остановила только команда Аватара; все защитные меры Земных экипаж машины абсолютно не беспокоили.
Оммашу армии Огня сдался. Буми, конечно, тот еще эксцентрик, но отнюдь не маразматик; насколько я могу понять, он сдал город, потому что четко увидел малореальность победы. И это при том, что у Оммашу (как и у столицы) позиция для магов Земли идеальнейшая. Да и таковых в полной силе полно, один сам Буми чего стоит. Но при этом – не рассчитывал на победу при осаде.
А еще стоит вспомнить то, с чего началась война – уничтожение Воздушных. С обороной у храмов не очень… но это, пожалуй, самые труднодоступные из всех жилищ. При этом мы знаем, что для их уничтожения использовали силу кометы Созина – а значит, все надо было сделать предельно быстро.
Ну, о той «мелочи», что Страна Огня ведет успешную войну на нескольких фронтах, причем не очень-то проигрывает, уже и говорить не стоит.
Задумаемся, почему именно так, и почему Страна Огня действительно подошла вплотную к завоеванию мира.
читать дальше
Если кто-то из вышеперечисленного сделает вывод, что Страна Огня мне нравится… то это будет правдой)

@темы: Размышлизмы, Avatar

URL
Комментарии
2010-08-21 в 03:58 

Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
все в точку) Тоже задумывалась о размере страны и ее возможностях. Причем в третьей книге очень хорошо видно насколько страна милитаризованная.

2010-08-21 в 10:54 

а еще там в армии служат женщины (если это есть и в царстве Земли, то не в таких масштабах).

URL
2010-08-21 в 11:03 

princess_Diana
Черная Луна/ Серебро в крови и светлые флаги восстания
Гость в Царстве Земли есть воины Киоши ))

2010-08-21 в 11:43 

остров Киоши до последнего года войны придерживался нейтралитета, так что они не совсем в счет. к тому же Киоши независим от Царства Земли. воины Киоши - в любом случае не часть армии ЦЗ, а союзники

URL
2010-08-21 в 12:14 

Мельхеор
No colour or religion ever stopped a bullet from a gun
Ну, во первых у Огненных более крутая магия из-за Кометы Созена.
Во-вторых, они почти одинаково хорошо работают в любых условиях - повелители воды бессильны в пустыне, а земли - там где нет земли (в болоте, океане или в воздухе). Аналогично правда и воздушные.
В третьих они многочисленнее водяных и воздушных (для первых - потму что со всей магией хрен ты добудешь много еды в условиях северного полюса, а вторые просто не были особо заинтересованны в размножении).
В четвертых, они похоже первые додумаллись до действительно промышленного использования боевой техники - вероятно это связанно с тем что благодаря повелеванию Огнем они могут получать более высокие температуры в печах, и плавить лучшую сталь, да и паровой двигатель становится куда более эффективным когда для него не нужен уголь.
В пятых, они по свое природе значительно более военизированны. Огонь - стихия разрушения, как минимум в той интерпретации которой придерживалась Нация Огня, да и в плане наступательной силы он оптимален - Земля больше подходит для строительства, Вода - для исцеления, Воздух для бегства, а огонь это чисто наступательное оружие.

Добавьте к этому японский менталитет, и я думаю будет очевидно почему именно Огненные так сильно, хех, жгли.

2010-08-21 в 13:09 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
sarina_amazon
*кивая* Более того, я даже не уверен, что вторжение в Страну Огня продвинулось бы так далеко, если бы силам обороны не был, похоже, отдан явный приказ - лишь обороняться до конца затмения.

Мельхеор
Комету я в данном случае не учитываю, ибо раз в сто лет на краткое время... это не тот фактор.)

вторые просто не были особо заинтересованны в размножении
Тут уточню: подозреваю, что не особо заинтересованы в концентрированном размножении, то есть лишь на своей территории. Воздушные разных возрастов, судя по всему, мотались по всему миру, и не думаю, что они везде соблюдали целомудрие.

паровой двигатель становится куда более эффективным когда для него не нужен уголь.
Ну, вот как раз уголь, как помнится, они использовали широко. Все-таки у каждой печки мага не поставишь. А насчет промышленности - добавлю, что они еще и химическую развивать начали.

И по поводу военизированности: пришло как-то в голову, что четыре мага разных стихий составят классическую РПГ-партию. При этом Огненный однозначно попадет на роль хитобоя.)

URL
2010-08-21 в 13:30 

Мельхеор
No colour or religion ever stopped a bullet from a gun
Насколько я понял то один раз проведя ритуал, Созен усилил Огненных по факту навсегда.
Но даже если усиление и временное, то все равно это им позволило разом вынести все Кочевья Воздуха.

С уточнением согласен, но именно такое население - те кто жили в Храмах Воздуха собственно и учавствовало в войне. Плюс насколько я понимаю Воздушные - весьма похожи на индусских аскетов и буддистов, так что размножение для них очень сильно не приоритетно.

2010-08-21 в 13:51 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Мельхеор
Гм, какой ритуал? Насколько я понимаю, комета приходит регулярно, а получила имя Созина потому, что ему пришло в голову, как ее использовать и вообще удачно направить.

весьма похожи на индусских аскетов и буддистов, так что размножение для них очень сильно не приоритетно.
Не совсем соглашусь. Оные аскеты по большей части были брахманами - и им как раз размножение не было запретно, даже наоборот. Жизнь брахмана четко делилась на этапы, и третьим, если не ошибаюсь, было именно создание семьи - а уже после создания и рождения/взросления детей можно было уйти в леса и предаваться аскезе сколько угодно. Более того, обет целомудрия даже и не все аскеты давали, для этого вообще требовалось решение полностью уйти от мира.
А вот что в Храмах рождаемость могли как-то регулировать - это иное дело. Места там не очень много, без контроля не обойтись.

URL
2010-08-21 в 14:24 

Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
Мельхеор боюсь японский менталитет привел бы к поражению. Смотрим историю второй мировой. У них скорее западный менталитет, захватнический с нацеленностью на результат, а не на смерть за Императора и церемонию.

2010-08-21 в 19:51 

-Kara-
Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
Добавлю, что только в Огненной армии мы видели женщин-солдат, равноправных с мужчинами.
На Северном полюсе девочек боевой магии категорически не обучали. Маги земли по статистике тоже как-то преимущественно мужского пола, кроме Тоф мы кажется никого особо и не видели. Воздушные маги... мы видели только женщину-Аватара и много мальчишек-учеников. Поскольку Аватара обучают при любом раскладе, то она не показатель.
А у огненных всё однозначно: файрлорд Азула, стражница Минг и прочие женщины, пусть и не генералы, но всё равно при делах.


В воспоминаниях Хамы видим город на Южном Полюсе – такое ощущение, что он ненамного меньше Северного, хотя архитектура другая. Огневиками он взят и разрушен до основания.
Думаю, он не столько разрушен, сколько со временем растаял. Всё-таки построить город изо льда может только бендер Воды, а именно ИХ после нападения и не осталось. Собственно как раз только потому что удалоссь уничтожить магов, Южный полюс перестал быть силой, с которой стоит считаться. Но при этом стоило просочиться намёку на слух, что там появился ОДИН маг, и тут же примчались корабли с карательным рейдом.

Осада Севера, как бы странно это не показалось, вообще-то, тоже успешна. Укрепления проломлены, бои идут уже на территории города, причем несмотря на все трудности, Огненные солдаты не отступают, а рвутся вперед. Лично у меня создается впечатление, что даже без лунного затмения шанс Водных отстоять город не слишком однозначный (без Духа Океана, естественно).
Однако сто лет эта крепость простояла, взять её не получилось. Полагаю, ночью, под Луной, маги воды вышибли бы захватчиков с такой же лёгкостью, с какой Катара вырубила стащившего Аанга Зуко. Да, кораблей много, да, осада длилась бы долго. Но как ни крути в выигрышном положении осаждйнный город, а не захватчики, которым даже высадиться негде, не то что провизию и воду пополнить.

Более того, на море, в противоположной стихии, почему-то тоже господствуют сплошные Огненные.
Потому что у них мощные металлические корабли с катапультами. А водники... флот Южного полюса, при всём моём уважении к Хоккоде и прочим, просто флот. Без магов они много эсминцев не потопят. А Северный полюс... как-то они в стороне от конфликта оказались, как Киоши.
Пока их не цапнули, и не чесались.

Земной маг может быть не только солдатом, но и строителем, например; Водный – строителем, целителем; Воздушный – просто путешественником… У Огненных же, даже до агрессивной философии Созина с мирным применением стихии обстоит не очень.
Кстати совершенно не обязательно. У них должны быть великолепные заводы и кузницы. Думаю, их технические достижения отчасти результат того, что Огонь сам по себе источник энергии. Бендер Земли может возвести километровую стену, может толкать вагоны или бронепоезд, может швыряться камнями. Бендер воды может возвести ледяные стены и дома, может лечить, может топить корабли, управлять субмориной. Может добывать электричество посредством соответстующих сооружений - плотины, водяные колёса и прочее. Воздушные маги могут пользоваться ветрянными мельницами и летать, вызывать ураганы и проч.
Но только огнь по-настоящему идеален для боевых машин, потому что только он энергия сам по себе.

Более того, если приглядеться, то выходит, что все его планы успешно исполнялись; уже после исполнения возникал неожиданный фактор, сводивший предыдущие усилия на нет. И в том, что Джао эти факторы не предусмотрел, никак не его вина
Не знаю, по-моему Джао в полной мере характеризует его конфликт с Зуко. Одни сплошные недо-. Недооценил, не добил, не остановил, не победил.
Точно так же и со всем прочим: Джао слишком амбициозен и нетерпелив, чтобы учесть и спланировать ВСЁ.

- из святилища появится не неопытный Воздушный мальчишка, а матерый Огненный Аватар?
С учётом того, что это храм Аватара Року, специально возведённый, чтобы облегчить жизнь Аватару Аангу, можно было ожидать любой подставы. Божество в собственном храме априори почти всесильно.

- пленного Аватара придет выручать какой-то черт, ранее нигде не возникавший?
На доске "РАЗЫСКИВАЕТСЯ" по-моему уже висит))
Да и потом, у Аватара есть друзья, которые непременно попытались бы его спасти. Смог Зуко, почему бы не смогли и они? В конце концов что Джао о них знал?

- в лесах Аватар набредет именно на прежнего учителя адмирала, от которого получит важные психологические сведения?
А разница? Ну сбежал бы Аанг, если бы этих сведений не получил.

- Дух Океана обрушится на флот, а у Водников вдруг отыщется замена Духу Луны?
Джао лопатил библиотеку на предмет этих рыбок. Он знал, что духи плавают в одном тазике. И знал, что духов легко разгневать.
Где вывод, что гибель Луны приведёт в бешенство Океана?

Но если без них… Если танки у Огненных на тот момент уже были – то все просто, поскольку они умеют подниматься по скалам (при осаде Северного храма было видно). А еще не стоит забывать, что хотя дельтапланы эффективнее всего в руках Воздушных – но летать на них, в принципе, при тренировке может любой.
По-моему львиную долю своих передовых машин Огненные получили от изобретателя (забыла имя) из Северного храма воздуха, то есть в последние годы. Танки точно он изобрёл, он об этом упоминал.

2010-08-21 в 20:00 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
-Kara-
Согласен насчет женщин... и это при том, что у Огненных общество едва ли не более жесткое, чем у Земных.

Но при этом стоило просочиться намёку на слух, что там появился ОДИН маг, и тут же примчались корабли с карательным рейдом.
Кстати, вот чего не могу понять - а зачем, собственно, Водников, в числе которых была Хама, оставляли в живых? Не из садизма же. Такое ощущение, что на тот момент у Огненных была некая политика, позже примененная к Земным, потом изменилась - потому что командир Южных Рейдеров пленных брать не собирался.

Потому что у них мощные металлические корабли с катапультами. А водники... флот Южного полюса, при всём моём уважении к Хоккоде и прочим, просто флот. Без магов они много эсминцев не потопят. А Северный полюс... как-то они в стороне от конфликта оказались, как Киоши.
Пока их не цапнули, и не чесались.

Более того, замечу то, что забыл вставить в пост: дальность поражения у катапульты вроде бы больше, чем расстояние, на котором средний маг манипулирует стихией или же добросит стихийный снаряд. А поскольку стрелять Огненные моряки умеют неплохо..
С полюсом вообще интересное дело. В начале войны они воевали, похоже, а потом восемьдесят семь (или сколько?) лет сидели, и даже не пытались никуда сунуться. Только после осады начали чего-то делать - да и то, например, Пакку пошел освобождать Ба Синг Сё из-за членства в Лотосе. Вот то ли Северные решили отсидеться - то ли в начале войны получили так, что предпочли уйти в изоляцию.

Насчет огня и промышленности - согласен. Но уточню, что чистое применение стихии, без использования механизмов, у Огненных по большей части лишь разрушительное. Даже мирное вроде костра - это все равно разрушение.

Не знаю, по-моему Джао в полной мере характеризует его конфликт с Зуко. Одни сплошные недо-. Недооценил, не добил, не остановил, не победил.
Ну, конкретных поставленных целей - захвата, отыскания, успешного устроения засады, убийства духа - он добивался. Сдается мне, что он весьма неплохой тактик, но не стратег.

С учётом того, что это храм Аватара Року, специально возведённый, чтобы облегчить жизнь Аватару Аангу, можно было ожидать любой подставы. Божество в собственном храме априори почти всесильно.
Некоторое уточнение: Храм был посвящен не Року, его выстроили задолго до него. А ожидать было трудно, потому что, подозреваю, сами священники очень смутно представляли то, как может пройти разговор двух Аватаров; совершенно не имевший отношения к духовенству военный этого тем более не представлял.

На доске "РАЗЫСКИВАЕТСЯ"
Эм, доска вроде бы уже после помощи Аангу появилась?

Да и потом, у Аватара есть друзья, которые непременно попытались бы его спасти. Смог Зуко, почему бы не смогли и они? В конце концов что Джао о них знал?
Вот сложно судить. В деле он их все-таки вроде видел.

А разница? Ну сбежал бы Аанг, если бы этих сведений не получил.
Не факт. В той серии Аанг ориентировался именно на рассказы бывшего генерала, очень правильно воспользовался бешенством Джао - и именно потому сбежал.

Джао лопатил библиотеку на предмет этих рыбок. Он знал, что духи плавают в одном тазике. И знал, что духов легко разгневать.
Где вывод, что гибель Луны приведёт в бешенство Океана?

Хм, тут верно... хотя тут надо подумать, что он там вообще вычитал. Джао, кажется, вообще ничего не упоминает об Океане, твердит лишь о Луне.

По-моему львиную долю своих передовых машин Огненные получили от изобретателя (забыла имя) из Северного храма воздуха, то есть в последние годы. Танки точно он изобрёл, он об этом упоминал.
Потому я и строил сценарий возможного уничтожения Огненных, не учитывая танков.) Альпинизм, думаю, раньше них изобрели)

URL
2010-08-21 в 20:04 

имя изобретателя так и не было названо. Полагаю, что технический скачок спровоцировало поражение под Ба Синг Се, когда огненные решили, что средневековыми методами и "голой" магией уже немногого добьешься.

URL
2010-08-21 в 21:00 

-Kara-
Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
Согласен насчет женщин... и это при том, что у Огненных общество едва ли не более жесткое, чем у Земных.
У них общество тоталитарное. Причём по-моему с явной отсылкой к коммунизму, если не советскому, то китайскому. Жесткое идеологическое воспитание, начиная с младших классов, ориентация на "всё для победы". Элита, которой всё это касается весьма умеренно. Ведь если детки в обычной школе танцы увидели впервые, то на Янтарном острове вечеринка это явно обычное дело.

Кстати, вот чего не могу понять - а зачем, собственно, Водников, в числе которых была Хама, оставляли в живых? Не из садизма же. Такое ощущение, что на тот момент у Огненных была некая политика, позже примененная к Земным, потом изменилась - потому что командир Южных Рейдеров пленных брать не собирался.
Вероятно, их хотели как-то использовать, но потом не срослось. Ведь если мага Земли можно изолировать от родной стихии, то мага воды - практически невозможно. Их даже держать целая проблема.

Более того, замечу то, что забыл вставить в пост: дальность поражения у катапульты вроде бы больше, чем расстояние, на котором средний маг манипулирует стихией или же добросит стихийный снаряд.
Кстати совершенно не обязательно. Если поднять волну на воде, она никуда не денется, пока не сметёт кораблик, даже если маг ею уже не управляет. Да и камень тоже будет лететь, пока кинетическая энергия удара не кончится, а уж сколько там этой энергии - от мага зависит)

Только после осады начали чего-то делать - да и то, например, Пакку пошел освобождать Ба Синг Сё из-за членства в Лотосе.
Вообще он после осады направился с гуманитарной миссией в южным собратьям)) И уже оттуда его выдернули ради войнушки))

Вот то ли Северные решили отсидеться - то ли в начале войны получили так, что предпочли уйти в изоляцию.
Думаю, их неслабо прищемили.
Мне почему-то показалось, что они просто не особо воинственные ребята. Все водники. Южное племя в столетнюю войну вступило только два года назад. Северное вот тоже как-то неспешно себе жило.
Они конечно воины, но по-моему с оборонительным менталитетом. То есть пойти воевать они не пойдут. Но вот если кто-то на них пойдёт - будут защищаться до смерти.

Насчет огня и промышленности - согласен. Но уточню, что чистое применение стихии, без использования механизмов, у Огненных по большей части лишь разрушительное. Даже мирное вроде костра - это все равно разрушение.
Что забавно, создавать собственную стихию при этом могут только они))

Ну, конкретных поставленных целей - захвата, отыскания, успешного устроения засады, убийства духа - он добивался. Сдается мне, что он весьма неплохой тактик, но не стратег.
Да, они в первом сезоне с Зуко два сапога-валенки. То бишь до стадии "поймать" всё шло по плану, а после начинались косяки))
img135.imageshack.us/img135/8216/124ifonlypn3.j... кстати ^_^

Некоторое уточнение: Храм был посвящен не Року, его выстроили задолго до него.
Ну, я исхожу из того, что в Секретной Комнате стоит статуя Року)) Но в принципе не важно, Року или другому воплощению Аанга. Всё равно Аватар один, и храм его.

А ожидать было трудно, потому что, подозреваю, сами священники очень смутно представляли то, как может пройти разговор двух Аватаров; совершенно не имевший отношения к духовенству военный этого тем более не представлял.
Это само собой. Но в любом случае. Аватар. В храме Аватара. Мистически говорящий с другим Аватаром. Это уже предполагает возможность эксцессов.

Эм, доска вроде бы уже после помощи Аангу появилась?
Хм. А вот не помню. Мне почему-то казалось, что и до этого мелькал :conf2:

>> Да и потом, у Аватара есть друзья, которые непременно попытались бы его спасти. Смог Зуко, почему бы не смогли и они? В конце концов что Джао о них знал?
>Вот сложно судить. В деле он их все-таки вроде видел.

Мало того, что в деле не видел, так ещё другой вопрос - мало ли у Аватара ДРУГИХ друзей, кроме Сокки с Катарой. А если бы его, прастихоспади, Буми спасать явился? Не зная таких вещей, Джао как-то очень уж запросто Аватара (АВАТАРА!!! А если бы опять Року вмешался?!) сковал, потавил четырех оболтусов-охранников и отправился сочинять речь Озаю.

>>А разница? Ну сбежал бы Аанг, если бы этих сведений не получил.
>Не факт. В той серии Аанг ориентировался именно на рассказы бывшего генерала, очень правильно воспользовался бешенством Джао - и именно потому сбежал.

По-моему сбежал бы он на Аппе при любом раскладе, а вот те люди, что там были, уже могли бы и не уйти.

Хм, тут верно... хотя тут надо подумать, что он там вообще вычитал. Джао, кажется, вообще ничего не упоминает об Океане, твердит лишь о Луне.
Он знал о Луне достаточно много. От того, что этот дух имеет земное тело и до точного места нахождения. Там имхо просто не могло бы обойтись упоминаний об Океане. Слишком подробные знания: какую рабку ловить, в каком прудике, как поджарить. Поскольку рыбки неразлучны, то даже в главе про Луну не могло обойтись без Океана.

Альпинизм, думаю, раньше них изобрели)
Это да)) Хотя меня лично напрягает, что Аанг говорит именно о воздухе как о единственном способе попасть конкретно в Южный храм. В Западный они и сами пешком пришли. На Северный можно было вскарабкаться. В Восточный гуру Патик как-то пришёл и без бизона. А вот в Южный, родной храм Аанга, попадали только и исключительно на Аппе.

2010-08-21 в 21:14 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
-Kara-
Гм, насчет воспитания - вот это, по-моему, как раз именно японское. Во всяком случае, если я не путаю, но именно такое воспитание было в Японии перед Второй мировой и во время нее. Жесткий коллективизм - это вообще восточно-характерное, в Японии до сих пор так, в Китае было, помнится, на протяжении всей истории.

Ведь если мага Земли можно изолировать от родной стихии, то мага воды - практически невозможно. Их даже держать целая проблема.
Согласен... Вообще, мне насчет их использования видится единственная причина: потом применять по назначению. Скажем, при помощи Земных ускорять строительство, Водными комплектовать госпитали... Но - это реально только при полностью сломленной воле или же со вторым-третьим поколением, родившимся под властью Огня и другой жизни не представляющим. Вот на этой стадии облом и вышел.

Вообще он после осады направился с гуманитарной миссией в южным собратьям)) И уже оттуда его выдернули ради войнушки))
Но все равно выдернул Лотос, а не родное правительство.)

Да, они в первом сезоне с Зуко два сапога-валенки. То бишь до стадии "поймать" всё шло по плану, а после начинались косяки))
Это да) Собственно, еще одна причина, по которой их стабильно друг другу противопоставляют.)

Хм. А вот не помню. Мне почему-то казалось, что и до этого мелькал
Надо бы пересмотреть, но я сомневаюсь. По идее, до начала сериала Зуко все-таки не вредил Стране Огня и ее военным - незачем, собственно - и маска не могла примелькаться до уровня розыска. А предположить, что у Огненных был совершенно другой враг с такой же маской - это какое-то чересчур крутое совпадение.))
(вот откуда он эту жуткую рожу взял, интересно...)

Не зная таких вещей, Джао как-то очень уж запросто Аватара (АВАТАРА!!! А если бы опять Року вмешался?!) сковал, потавил четырех оболтусов-охранников и отправился сочинять речь Озаю.
Подозреваю, что все же он понимал - по желанию и когда угодно Аватар взывать к прошлым жизням не может, иначе бы не бегал, а погромил к демонам всех преследователей (не думаю, что Джао в курсе миролюбия Воздушных вообще и Аанга в частности). Но вообще - пусть и не знал, но рассчитал, в общем-то, правильно. Я вот не могу представить, чтобы Сокка с Катарой, сунувшись в крепость, сумели успешно освободить Аанга; Земные союзники вообще далеко... А вот Зуко, прекрасно знавший то, как Огненные несут службу и реагируют, все проделал правильно.

Кстати, о духах - вот что меня несколько удивило... то, что Джао, вдарив огнем по пруду, убил Луну, не повредив при этом Океану. В теории, конечно, Дух Океана огонь должен гасить - но он-то в такой же материальной форме, как и Луна.

Хотя меня лично напрягает, что Аанг говорит именно о воздухе как о единственном способе попасть конкретно в Южный храм.
Вот надо найти точную формулировку - что он там говорит. Потому что сдается мне, что Аанг банально не представляет иного пути, потому как им никогда не пользовался. В конце концов, я сомневаюсь, что Южный храм на высоте больше Эвереста) А ведь и туда забираются.

URL
2010-08-21 в 21:26 

вот откуда он эту жуткую рожу взял, интересно...)
это традиционная маска черта из китайской оперы. в серии "Болото" Айро и Зуко сидят у повозки бродячего оперного театра, на которой висят маски, в т.ч. Синего Духа - получается, что, потеряв старую маску при взрыве корабля, Зуко спер новую такую же у бродячих артистов

URL
2010-08-21 в 21:28 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Гость
Но вот откуда он первую взял и зачем?

URL
2010-08-21 в 21:34 

эта история рассказывается в манге "История Зуко: приквел", но это манга к фильму, и насколько она соотносится с мультом, неясно

URL
2010-08-21 в 21:39 

-Kara-
Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
Но - это реально только при полностью сломленной воле или же со вторым-третьим поколением, родившимся под властью Огня и другой жизни не представляющим. Вот на этой стадии облом и вышел.
Собственно, наверное потому при следующем визите пленных и не брали.

Но все равно выдернул Лотос, а не родное правительство.)
Родное правительство видимо всё воет на Луну.

Надо бы пересмотреть, но я сомневаюсь. По идее, до начала сериала Зуко все-таки не вредил Стране Огня и ее военным - незачем, собственно - и маска не могла примелькаться до уровня розыска. А предположить, что у Огненных был совершенно другой враг с такой же маской - это какое-то чересчур крутое совпадение.))
(вот откуда он эту жуткую рожу взял, интересно...)

Нет, я согласна, после того случая он не мог не появиться на доске почета розыска. Кстати, жжот парень: он на этой доске одновременно и как Маска висел, и как принц Огня. Вот просто почему-то казалось. И в самом деле надо бы пересмотреть.

Подозреваю, что все же он понимал - по желанию и когда угодно Аватар взывать к прошлым жизням не может, иначе бы не бегал, а погромил к демонам всех преследователей (не думаю, что Джао в курсе миролюбия Воздушных вообще и Аанга в частности).
Он допрашивал команду Зуко, он видел, что творилось в храме Року. Каждый раз Аанг входил в состояние Аватара, когда иного пути не было. Думаю, один раз увидивший Аанга в состоянии Аватара трижды подумает, прежде чем не оставлять ему иного пути.
Хотя, конечно, по этой логике его вообще ловить тухлый номер - чуть что, и сразу Кошмарное Чудовище.

Но вообще - пусть и не знал, но рассчитал, в общем-то, правильно. Я вот не могу представить, чтобы Сокка с Катарой, сунувшись в крепость, сумели успешно освободить Аанга; Земные союзники вообще далеко...
Я к тому, что Джао не знал, кто мог бы прийти Аангу на помощь. Да, у него есть двое ребят в компании. Но вот сколько у него других знакомых, и насколько они далеко, он как-то не подумал.
Да и Катара с Соккой... в первом-то сезоне конечно мало чем помогли бы сами, но найти и доставить кого-то ещё (того же Буми, или воинов Киоши) с Аппой было бы недолго. Джао ведь не мог знать, что они этим вечером недееспособны.
К слову, были бы дееспособны, наверняка бы операция по спасению Аватара была совсем иная.

Кстати, о духах - вот что меня несколько удивило... то, что Джао, вдарив огнем по пруду, убил Луну, не повредив при этом Океану. В теории, конечно, Дух Океана огонь должен гасить - но он-то в такой же материальной форме, как и Луна.
Думаю, он просто попал в нужную рыбку, без хитростей.

В конце концов, я сомневаюсь, что Южный храм на высоте больше Эвереста) А ведь и туда забираются
Не целой армией)) и только профессионалы

2010-08-21 в 21:56 

еще раз про маску: объяснения авторов:
The Blue Spirit as a criminal personality came about with Zuko's actions in 113.

RM: Okay, so turning it into a persona for actions like that was Zuko's idea. It's not like there was some Robin Hood-like figure he was drawing on?

BK: It wasn't a pre-existing thing. Although that's actually a pretty cool idea. Maybe it was...
(www.avatarspiritmedia.net/interviews.php?id=20)

URL
2010-08-21 в 22:06 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
-Kara-
Кстати, жжот парень: он на этой доске одновременно и как Маска висел, и как принц Огня.
Я думаю, создай он третью личность - тоже бы туда попал.) С его-то умением в первой книге наступать на все попадающиеся грабли...)

Хотя, конечно, по этой логике его вообще ловить тухлый номер - чуть что, и сразу Кошмарное Чудовище.
Именно. Так что приходилось рисковать. Я, конечно, еще могу предположить, что он потом допросил священников и выяснил, что состояние Аватара - дело мутное, вхождение в него непросто. Вот у Року с этим поначалу серьезные проблемы были.

Я к тому, что Джао не знал, кто мог бы прийти Аангу на помощь. Да, у него есть двое ребят в компании. Но вот сколько у него других знакомых, и насколько они далеко, он как-то не подумал.
Гм, тоже верно... но, думаю, он все же предположил, что малую группу тех, кто не учился "проникать и похищать" охранные меры сдержат. А об отсутствии крупных сил в окрестностях сами солдаты форта должны знать - просто по определению.

Гость
Короче говоря, объяснения в очередной раз свелись к тому, что ничего не сказали. У Миранды Лоусон разработчики учились, что ли?)

URL
2010-08-22 в 18:28 

-Kara-
Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
The Blue Spirit as a criminal personality came about with Zuko's actions in 113.
О. Вопрос снят)) Не буду ломать глаза и в первых тринадцати сезонах пытаться вычленить где-нибудь вожделенный стенд с портретами))
На самом деле в этом вопросе слегка деморализует фильм (а я его смотрела первым), где типа Джао говорит типа Озаю, что его сын - Синяя Маска. Да таким тоном, словно эта Синяя Маска уже сотню их бронепоездов под откос пустила.

Я думаю, создай он третью личность - тоже бы туда попал.) С его-то умением в первой книге наступать на все попадающиеся грабли...)
Это потому что надо под ноги смотреть, а не на Овотаркину удаляющуюся спину.

Именно. Так что приходилось рисковать. Я, конечно, еще могу предположить, что он потом допросил священников и выяснил, что состояние Аватара - дело мутное, вхождение в него непросто. Вот у Року с этим поначалу серьезные проблемы были.
Рисковать или нет, но по-моему он как-то постоянно умудрялся что-то да не учесть. И в итоге всё рушилось.
Азула в этом плане была гораздо лучше, и проигрывала потому что проигрывала, а не потому что где-то лоханулась.

Гм, тоже верно... но, думаю, он все же предположил, что малую группу тех, кто не учился "проникать и похищать" охранные меры сдержат. А об отсутствии крупных сил в окрестностях сами солдаты форта должны знать - просто по определению.
На самом деле если бы с ребятами к этому моменту была Тоф, то никакие стены и солдаты бы их не спасли.

2010-08-24 в 18:37 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
-Kara-
Рисковать или нет, но по-моему он как-то постоянно умудрялся что-то да не учесть. И в итоге всё рушилось.
*задумчиво* По Книге Воды вообще создается впечатление, что у всех, кто начинает строить планы, все в итоге рушится.) Что у команды Аватара, что у ее противников.)

На самом деле если бы с ребятами к этому моменту была Тоф, то никакие стены и солдаты бы их не спасли.
Не факт. Воевать солдаты все же умеют, а лучники из крепости никуда не делись. Да, на пути стрел можно вырастить каменные стены - но при этом придется отвлекаться на них; кроме того, они уже подстрелили самого увертливого из стихийников.

URL
2010-08-24 в 21:04 

-Kara-
Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
V-Z
*задумчиво* По Книге Воды вообще создается впечатление, что у всех, кто начинает строить планы, все в итоге рушится.) Что у команды Аватара, что у ее противников.)
Команде-то как раз в большинстве случаев задуманное удавалось)) А вот антагонистам как-то не везло просто фатально. И если Зуко это на роду написано и впоследствии станет одной из причин перехода на светлую сторону Силы, то Джао видимо просто замахнулся на слишком большой кусок. И Аватара ему, и Луну с неба, и память в веках, и три параграфа в учебнике военной истории... мания величия ещё никого до добра не доводила.

>>На самом деле если бы с ребятами к этому моменту была Тоф, то никакие стены и солдаты бы их не спасли.
>Не факт. Воевать солдаты все же умеют, а лучники из крепости никуда не делись. Да, на пути стрел можно вырастить каменные стены - но при этом придется отвлекаться на них; кроме того, они уже подстрелили самого увертливого из стихийников.

С Тоф они бы просто прошли в полностью каменный донжон под землёй, как она приходила на бои и как отступала с Хару левоприблудная половина отряда в "Southern Raiders". И никто бы мяу сказать не успел, потому что охрана Аанга стояла за дверью. А лучники бы ждали себе на периметре до второго пришествия))
К слову, думаю подстрелить бы его так легко не получилось, если бы Аанг как дурак не вылавливал лягушек, а линял по-хорошему.

2010-08-24 в 21:10 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
-Kara-
Ну, насколько помню - каждый раз, как они начинали что-то планировать и рассчитывать - все шло наперекосяк. Особенно Сокке в этом везло - хотя планы-то были правильными... А вот то, что придумано по-быстрому или вообще на ходу - удавалось.

мания величия ещё никого до добра не доводила.
Это да.) Вот и Озая не довела... впрочем, справедливости ради, у Хозяина Огня для мании величия были основания.

С Тоф они бы просто прошли в полностью каменный донжон под землёй, как она приходила на бои и как отступала с Хару левоприблудная половина отряда в "Southern Raiders".
Возможно - хотя по идее, именно о противодействии своему основному врагу Огненные должны были позаботиться.
Что мне, кстати, интересно - хотя к данной дискуссии не относится - почему маги даже одной стихии, причем неслабые, друг друга совершенно не чуют и не опознают.

URL
2010-08-24 в 21:20 

-Kara-
Если кто-то по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
Особенно Сокке в этом везло - хотя планы-то были правильными... А вот то, что придумано по-быстрому или вообще на ходу - удавалось.
А-а-а) я просто придуманное впопыхах тоже к планам отнесла)) Ну, хороший план тем и хорош, что несмотря на то, что всё пошло наперекосяк, цель достигнута)) А у злодеев так не получалось))

справедливости ради, у Хозяина Огня для мании величия были основания.
Ну, он, прямо скажем, тоже слегка хватил со своим "Я - Король Феникс!!"))

Что мне, кстати, интересно - хотя к данной дискуссии не относится - почему маги даже одной стихии, причем неслабые, друг друга совершенно не чуют и не опознают.
Наверное это не те маги)) Аватар не фэнтезя, в которой есть одарённые с шестым чувством и третьим глазом. У бэндеров есть дар - управлять стихией. И всё, видимо. Никаких сторонних способностей вроде телепатии нет ни у кого, кроме Тоф. У которой "детектор лжи" всё равно завязан на бэндерство земли.

2010-08-24 в 21:31 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
-Kara-
А у злодеев так не получалось))
На то и злодеи.)) Впрочем, у импровизации и разгильдяйства есть сильнейшая сторона - попробуй ей противодействуй, когда сами исполнители зачастую не знают, что делают.)

Ну, он, прямо скажем, тоже слегка хватил со своим "Я - Король Феникс!!"))
*философски* "Царь всея Земли" - тоже не очень скромно...)) Хотя чего у Огненной семьи не отнимешь - выступать эффектно они умеют. Похоже, это в крови.)

У бэндеров есть дар - управлять стихией. И всё, видимо.
Но саму-то стихию они чуют. Думаю, Катара интуитивно отличит чистую воду от пролитой парфюмерии - хотя ей поддается и то, и другое - а Тоф однозначно чувствует серьезную разницу в плотности и составе земли под ногами. Вот мне и интересно, почему ж тогда они силу управлять оной стихией не ощущают.)
(Хотя, конечно, меня тут слегка Возвышенные избаловали, у которых на лбу написано, кто они есть; у большинства видов - в прямом смысле).

Никаких сторонних способностей вроде телепатии нет ни у кого, кроме Тоф.
Замечу, кстати - сторонних талантов нет, а вот очень нетипичные формы, которые и за стихию не всегда примешь - есть. Хотя бы управление лианомонстром или "третий глаз" Взрывателя.

URL
2010-08-29 в 14:42 

я наконец нашла скрин карты, показывающий, какая территория Царства Земли была захвачена огненными к началу действия мульта

dvdscreenshots.avatarspiritmedia.net/007/023.jp...

URL
2010-09-12 в 17:50 

пропагандистские плакаты:

073">

073">

URL
2010-09-12 в 17:55 

остальное: www.avatarspiritmedia.net/contests.php?id=7

жаль, что остались неотмеченными плакаты с Азулой и продавцом капусты и Катарой в роли Мата Хари

URL
2010-10-20 в 19:43 

имхо, занятная заметка:

vkontakte.ru/note1498399_10200982#comments

URL
   

Terra Draconica

главная