Комментарии
2010-09-24 в 05:22 

кошка на окошке
Хочется быть адекватной взрослой женщиной, но мяу.
Нда, делену нам дали и не дали. И погладили, и попинали, очень, в общем, живенько все было.
Елена, конечно, девушка принципиальная, и за 1 серию убийство брата не простит. Ну и ладно, так даже интереснее. Да.
Мэтт нервирует немного. Лицо у него такое одухотворенно-страдальческое, но, наверно, и впрямь рухнул этот пейринг, Кэр/Мэтт.
Даешь Кэр/Стеф! Как это будет в одно слово, кто знает? Стеролайн? :alles:
Мейсону мои респекты, основательный мужик, кто ж знал, что племяш пойдет шляться где попало?
Вампиры какие-то усовершенствованные пошли, в дома только так проникают. Или у сценаристов зверек-обоснуй халтурит, что вероятнее.

2010-09-24 в 05:27 

Cначала я стесняюсь, но когда мне станет с вами комфортно, готовьтесь к какой-нибудь безумной хрени / Некоторые люди вдохновляют моего внутреннего серийного убийцу
Елена, конечно, девушка принципиальная
но повела себя нечестно и жестоко. если она так мстит - то уж слишком по кетрински. а если по "доброте" душевной - то я разочаруюсь и в ней и в пейринге :bricks:

2010-09-24 в 05:40 

кошка на окошке
Хочется быть адекватной взрослой женщиной, но мяу.
Darkolgetta я после 2х01 на них обоих надулась. На Деймона, в основном. А тут, что ни говори, Елена вполне в характере. Пока только она, по-моему, из характера и не выбивается, если честно. Стефан крутизна, мне даже кажется, что Пол сценарии подменил, листочки с Деймонскими сценами себе заграбастал из 1 эпизода. Деймон срывается, как наркоманствующий Стефан, причем на не имеющем отношении к делу пацане.
А вот теперь Дей снова вошел в колею. Он снова он. И снова рубит правду.
Надо побольше сцен его с Джереми. Ну как Елена сможет злиться на Деймона, когда сам объект убийства с ним будет дружить?;)

2010-09-24 в 05:42 

Cначала я стесняюсь, но когда мне станет с вами комфортно, готовьтесь к какой-нибудь безумной хрени / Некоторые люди вдохновляют моего внутреннего серийного убийцу
Пока только она, по-моему, из характера и не выбивается
а это ее использование дея и его чувств к ней? это тоже в характере?
Вообще вся серия слегка похожа на фанфик. сыровато, и слишком накручено. рвано. :bubu:

2010-09-24 в 05:47 

кошка на окошке
Хочется быть адекватной взрослой женщиной, но мяу.
а это ее использование дея и его чувств к ней?
Ей это льстит, хоть она это не признает.
А зато факт признания способности любить уже означает, что она признает в нем человечность. И о ненависти речи уже не идет.
Прогресс, я считаю.
Ничего, то, что достается с трудом, цениться больше будет.

2010-09-24 в 05:50 

Cначала я стесняюсь, но когда мне станет с вами комфортно, готовьтесь к какой-нибудь безумной хрени / Некоторые люди вдохновляют моего внутреннего серийного убийцу
Ей это льстит, хоть она это не признает.
но это жестоко по отношению к дею, а я ее считала доброй девочкой

2010-09-24 в 16:15 

~Madame~
Единственный способ избавиться от искушения - это поддаться ему
но это жестоко по отношению к дею, а я ее считала доброй девочкой
станешь тут доброй, когда на твоих глазах чуть не убили твоего брата...хаа, посмотрела бы я на тебя=))

2010-09-24 в 19:01 

bilunka
О,ДА!!!
Посмотрела и понравилось!!!
Особенно когда Ленка так демонстративно поцеловала Стеффика!:-D
Димон лапочка спас ленку:jump3:
Стеффик с Кэролайн - очень понравились, по-моему они так друг друга дополняют:gigi:
Мейсон - он же оборотень - он же дядя тайлера, нетт!!! я ожидала более сильного зрелиша!!! Хотя мордашка симпотишная!:rotate:
Бедняга Метти- страдает!
Но убило меня наповал - это КАТЯ ПЕТРОВА!!! - во дают!!!:five::vict:
Жду следующую!!! Промо впечатлило:nechto: - а там посмотрим!
Все таки шанс на Делену хоть и масипусенький, но все же!:ura:
Да прическа Аларика чете не в тему, надо бы постричь чувачка, а то буд-то з будуна!!!:gigi:

2010-09-24 в 21:43 

Cumberbitch/ "Be yourself, everyone else is taken." ~ Oscar Wilde/Richard!baby (c) Richard Speight jr
буду очень краткой!
дрюкала на Мейсона! :gigi:
и еще на момент,когда Дей подставился под стрелу... у меня он подставился как минимум три раза =))

2010-09-24 в 22:43 

Gostya-Olik
Даже для порно нужна бета, если автор без ошибок писать не умеет(c)
Ух, пожалуй. я буду оригинальна. Мне третья серия понравилась. :) Первая была выносительная, да, рваная, накрученная, но я за те 40 минут раза три выходила покурить, плюс еще раз пять останавливала, чтобы продышаться. А вот вторая...для разгона сезона надо было в нее напихать много действий и информации, но такого взрыва как в первой не вышло. Вышло тоже рвано, но уже не столь динамично. Слишком много сюжетных ходов и какой-то плавной, объединяющей канвы не хватало. А вот третья...в третьей серии всего две с половиной сюжетки (поездка в Дьюк, охота оборотня и Кэр/Мэтт) и все так размерено, плавненько, будто на волнах качаешься, со вспышками ярких сцен.
Немного огорчила поездка в Дьюк. Я не рассчитывала, что это будет так быстро - меньше суток. Надеялась хотя бы на пару серий, уже приготовилась писать кучу миссинг-моментов с тройничком с деленой. Обломинго, да...

Хочу еще пару слов в защиту Елены сказать. Девочки, не забывайте, что ей всего 17 лет. Ну кто в 17 не был дурой? Там же максимализм прет по полной! Уж если обидно, то всей душой обидно. К слову, у Елены офигенный повод обидеться на Деймона. А кто бы не обиделся, если одного из двух оставшихся в живых родственников убивают у тебя на глазах?
Елена ведет себя как Кэтрин? не смешите! Ленке до Катьки еще не один век расти и расти!
А вот Деймон повел себя...черт...если бы в реальной жизни люди, совершившие ошибку, могли отмотать назад и понять, что и почему произошло, а потом еще и признать свою вину...ууууу..мир был бы лучше! Деймон мега-крут, потому что признался, что кольца не видел, потому что попросил прощения, потому что делает что-то для того, чтобы вернуть дружбу (хотя бы дружбу). И, сдается мне, что он понимает, что Елене - только 17. Черт...он сам полтора века брата ненавидел, он уж знает, что это за чувство. И я верю, что он сможет вернуть утерянные отношения с Ленкой.

Оу, чуть не забыла. Девочки, я слепая, наверное, но я не увидела, где Деймон Елене ногу гладит... По плечу - было дело. Что я пропустила???

А Кэролайн чудесна, да! И вроде в конце ясно было, что у них с Мэттом все закончилось. Хотя бы на серию-другую. Так что пусть Кэр себе Стефана забирает. Он с ней такой мужик! :)

А вот Аларик/Джена как-то ненатурально было. Не верю. Мне очень хочется, чтобы у них сложилось, но я не верю :( Мне показалось, что он опять забыться пытался. И вообще...как-то в первом сезоне у них все загорелось, а потом потухло...я не вижу, откуда тут искра вспыхивает. ИМХО оба просто от отсутсвия других кандидатур друг на друга глядят. По привычке что ли...

2010-09-25 в 00:47 

Cначала я стесняюсь, но когда мне станет с вами комфортно, готовьтесь к какой-нибудь безумной хрени / Некоторые люди вдохновляют моего внутреннего серийного убийцу
станешь тут доброй, когда на твоих глазах чуть не убили твоего брата...хаа, посмотрела бы я на тебя=))
если того двоюрдного что у меня есть - еще бы и руку пожала
еще на момент,когда Дей подставился под стрелу... у меня он подставился как минимум три раза =))
вот скачаю и пипец дею тоже будет подставляться много много много раз!

2010-09-25 в 01:08 

Cumberbitch/ "Be yourself, everyone else is taken." ~ Oscar Wilde/Richard!baby (c) Richard Speight jr
Darkolgetta уже пересмотрела... и еще пару раз он у меня быстро пробежался и поймал стрелу =)))))))))))
и пару раз разговор последний их пересмотрела... у Дея такие эмоции... и на этом показушном поцелуе Елена/Стефан...

2010-09-25 в 03:05 

Cначала я стесняюсь, но когда мне станет с вами комфортно, готовьтесь к какой-нибудь безумной хрени / Некоторые люди вдохновляют моего внутреннего серийного убийцу
Ну вот и села пересматривать.
Скучно скучно скучно, аха, совершенно ненатуральный и пресный поцелуй-позлить-деймона, едем дальше. Оборотни, кэр/мэт бла бла бла сцену в машине я уже видела дей не разучился строить глазки, аларик все так же подозрительно косится на их заигрывания думая про себя «снимите уже номер» Бонибля такая бля что просто слов нет, надо рисовать еще один жестокий арт. Она даже свою лучшую подругу готова убить не дав ей ни малейшего шанса, ну и мразь! Но она верит стефану. Ахуеть мотивчик, поэтому заколдовывает кольцо
Итого стефан выглядит и ведет себя живым со всеми кроме Елены.
Я боялась что меня будет тошнить от дочки тринити, но ее так мало и так невзрачно что я ей это прощаю. У Аларика слишком сильный начес и неудачный лак...
Красиво бросился! А ведь мог и умереть, если бы в сердце попало, опрометчиво. Надо было рукой поймать, так безопаснее. А ленка хоть и удивилась, но все же посмотрела умер или не совсем.
Вот тут меня первый раз типнуло. Ленка тут врет. Она и так его не простит, но все равно использует его чувство в своих интересах. И я бы ей это простила, если бы не кетрин. Про которую елена знает.
Вот в первых сериях она проинтуичивает его отношение к кет и говорит ему «мне жаль» там на кухне, «ты тоже ее потерял» и этим сразу прибавляет себе 100 очков и в моих глазах и в глазах деймона. Она словно переходит из раздела полуфабрикатов, в раздел личностей для дея. А вот тут она ведет себя как расчетливая стерва. Что ей за дело до этой как-ее-там-на-один-эпизод? Раньше то ее не смущали его трупы? А теперь она почувствовала что может управлять им, и не задумываясь делает это. После разговора в ее комнате в пред серии – это жестоко.
Его экстра найс = это было экстра секси!
Стеф и кэр – лапочки! Я уже говорила что стеф ведет себя по человечески почти со всеми дамами дневников, кроме самой елены. С ней он картонный супер идеальный парень увешанный розовыми соплями и покрытай чернобыльскими ромашками. Меня от этого мутит.
Факты дневников:
Когда кто-то превращается в вампира все его нормальные привычки как бы умножаются. (стефан)
То есть кет была сукой, дей – клевым, стеф – скучным? Как-то это простовато после ведонверса...
Я не смогу перевести что про себя сказала кэролайн, но общий смысл я поняла и ржу!
Сцена с возможностями дея – лов тоутоли! (кстати откуда пошло это говорение на инглишепо русски?) вроде еще в понедельник этого не было?)
В его устах даже маленькое «У» звучит так сексуально!
«Друзья не манипулируют друзьями. Они попогают друг другу» вот пральные вещи гриш лена, а вот твое вчерашнее «Я всегда буду любить стефана, так что ты пьяный фрик с разбитым сердцем вали страдать куда то еще» как к этому относится? Вот то-то же.
Получается игра в одни ворота: когда елене что-то надо от деймона «Между нами что-то есть! Дружба, понимание, я кеер о тебе» а вот когда дею надо что-то «намек, что-нибудь, скажи может быть однажды»(с спайк если я не путаю) то не пошел бы ты лесом деймон?
За это я ненавидела бангела и теперь у меня такой раздрай! Словно кто-то написал ООСный фик. Ужас просто!
Непокусанный стеф и вообще вся линия оборотней это просто разочарование! Слезы тоски. Боооринг!
Ай ты мать моя мартышка! Не я все же прусь от его акцента! Ну плиз пусть они с катькой потом еще по русски поговорят, а? Хотя сам факт – это лолище! Катерина Петрова уссаться! Что не иванова я не знаю. Наверно взяли не первую строчку гугла. А то была бы Кэтрин Джонс! А если Сидорова? Кетрин Сидорс? Бля лежу на клаве от смеха.
А вот тут дей прав. «Ты меня ненавидела и раньше, а мы стали друзьями». Почему убийства всех этих людей на протяжении 150 лет не помешали ей подружиться с ним, а одно недоубийство джера который давно напрашивался (пусть еще и бонибля напросится уже!) – сразу трагедия?
Только мне паказалось не совсем правльно бросать мэта истекать кровью одного в лесу когда рядом оборотень бегает?
Кэр/Мэт это было предсказуемо. Оборотни – ну скука смертная
Рик и джена – фансервис! Такие лапки хотя обоснй сдох.
Ну и вот она – сцена на крыльце.
Дей тут молодец! Он поступил правильно. Честно. Хорошо! А вот ленка...
Спасибо что был честен со мной! Отвечает елена и нежно его кувалдой по яйцам опять. Блять как я зла! Не на то что она его не простила, а на то как она весь день себя с ним вела и какими словами все это ему сказала!
Кэт и Кэр тоже было предсказуемо.
Ну и как итог я зла! Я обижена! Из дея делают черте что! Если раньше я видела нежную делену в лучах солнца, то теперь в эту картинку уверенно приходят мрачные тона. Я хочу чтобы дей отомстил им обеим! Хватит уже этим бабам топтаться у него на сердце!
Вот.

2010-09-25 в 03:20 

кошка на окошке
Хочется быть адекватной взрослой женщиной, но мяу.
А если Сидорова?
А Сидоровы были предки Сальваторе, они на одинаковые буквы начинаются :-D

2010-09-25 в 04:19 

Cначала я стесняюсь, но когда мне станет с вами комфортно, готовьтесь к какой-нибудь безумной хрени / Некоторые люди вдохновляют моего внутреннего серийного убийцу
А Сидоровы были предки Сальваторе, они на одинаковые буквы начинаются
вот это будет мегажесть!

2010-09-25 в 09:50 

screw protocol
Gostya-Olik дай пожать твою крепкую деленовскую руку:friend: один из редких отзывов, совпадающих с моими размышлениями после просмотра.

***

Елена ведет себя так, как должна. Но это не означает, что ей хочется так делать. Деймон сделал ей больно, очень (!) больно, это несоизмеримо с той обидой, которую она ему нанесла, оттолкнув при поцелуе и сказав, что любит Стефана. На ее глазах свернул шею младшему брату, о котором она так трогательно заботилась и оберегала, плевать что мы считаем его эгоистичным малолетним идиотом, он же ей дорог!!
Деймону конечно похвально, что вот он с чистой душой ей всю правду сказал и извинился искренне, но, блин, народ, кто простит слёту убийцу своего близкого родственника, едва вам скажут "от всего сердца извиняюсь, но меня допекла моя бывшая"?
Чего вы ждете от сериала вообще, труделены прям со второго сезона? дальше второго сезона сериал тогда не уйдет. В этом же и прелесть пейринга, Деймон и Елена маленькими шажками, little by little продвигаются к желаемым нами отношениям, это как ожидание большого праздника..
Думаю, баффоголики должны помнить, как в этом фандоме спайкодрочеры( не побоюсь этого слова) вытирали ноги о Баффи во многих случаях,например, когда в конце серии Crush она захлопнула дверь перед носом Спайка, отменив его приглашение в дом, девачки пищали "а он же бедняжка ей в любви признался, ой, у него такие глазки несчастные были, вот она стервь". Тьфу.
что-то у меня все больше параллелей возникает, не только с персонажами Баффи и TVD, но и с фандомами, мда.

2010-09-25 в 10:48 

Gostya-Olik
Даже для порно нужна бета, если автор без ошибок писать не умеет(c)
Lusichka :friend2:

Darkolgetta Раньше то ее не смущали его трупы?
Смущали. Просто раньше он у нее на глазах не убивал. Но его жестокость ее очень даже смущала, поэтому она над ним "работала", и он стал мягче, человечней.

А теперь она почувствовала что может управлять им, и не задумываясь делает это.
Да, девочка выросла и что? С любой нормальной женщиной такое рано или поздно происходит. В голове отщелкивает, как и что можно сказать, чтобы получить то или иное. К слову, когда Деймон Еленой манипулировал (в начале первого сезона) это вообще мало кого смущало. То есть он с высоты своих полутора веков мог это делать, а Елена не может? Просто потому что это же наша лапусятинка? Или по какой причине? Искренне недоумеваю.

Почему убийства всех этих людей на протяжении 150 лет не помешали ей подружиться с ним, а одно недоубийство джера который давно напрашивался (пусть еще и бонибля напросится уже!) – сразу трагедия?
Ээээ...я это, в офигентусе. Что, правда, нет разницы между убийствами незнакомых тебе людей (причем об этих убийствахона догадывалась,но она их не видела, и вообще не представляет как это происходило. И происходило ли...она может слепо его оправдывать, предполагая, что Деймон пил кровь, но не убивал) и между убийством любимого младшего брата, которое происходит у тебя на глазах. К слову, у Елены уже половина родственников отправилась на тот свет, да и Джереми не так давно был полутрупом.
И Джереми не напрашивался. Да, ранее были такие разговоры, но вот в той конкретной сцене, где Деймон ему шею свернул, Джер вообще был не при чем.

2010-09-25 в 12:09 

ksur
Cause I know this flame isn't dying, So nothing can stop me from trying/I wish my brain had its own brain/And I'm not cocky, I just love myself(с)
Gostya-Olik Наконец-то! А то надоела как супермену по всему избранному летать и Елену в комментах отстаивать!:lol:
Нелогично прощать Деймону его поступок и тут же говорить, что Елена невправе его "наказывать немного". очень даже вправе и... ладно, я столько раз уже об этом сказала, что надоело:D
В общем впечатления очень схожие. Так, что:dance2:
Lusichka ну в тебе я не сомневалась:squeeze:

2010-09-25 в 14:09 

Cначала я стесняюсь, но когда мне станет с вами комфортно, готовьтесь к какой-нибудь безумной хрени / Некоторые люди вдохновляют моего внутреннего серийного убийцу
Lusichka а я вот вижу все больше параллелей не с баффи. бафф кстати не говорила тому же спайку в той серии что я тебя люблю а после того как он убил бы радостный друзиллу - между нами ничего не изменилось.
бафф всегда была с ним предельно честна.
Что, правда, нет разницы между убийствами незнакомых тебе людей
и между убийством любимого младшего брата, которое происходит у тебя на глазах. К слову
как напомнила бонибля кэролайн - ее негр все еще труп, хоть кэр и сожалеет что съела его, а вот джереми жив-здоров и даже мозги на место встали.

я вот не помню про аларика она же знает? что дей его убил? а лекси? она это своими глазами видела. так же как залитую кровью покусанную бонибля и следы от укусов на кэролайн. ну должна же была понимать что он такое!

Но повторюсь еще раз: я не считаю елену "дурой"или еще каким плохим словом. Я считала ее лучше. выше манипуляций любящим ее человеком. она была очень хорошей и правильной весь 1-ый сезон именно за это имхо оба брата в нее и влюбились, а теперь ее делают другой и мне не нравятся эти перемены, так же как не нравится развитие деймона в эмо-коврик-для-битья

2010-09-25 в 14:29 

Gostya-Olik
Даже для порно нужна бета, если автор без ошибок писать не умеет(c)
Darkolgetta
как напомнила бонибля кэролайн - ее негр все еще труп, хоть кэр и сожалеет что съела его, а вот джереми жив-здоров и даже мозги на место встали.
Поступок не становится ни хуже, ни лучше вне зависимости от его последствий. Если все обошлось. это не значит, что можно спустить на тормозах. ИМХО. Вопрос этики.

я вот не помню про аларика она же знает? что дей его убил? а лекси? она это своими глазами видела. так же как залитую кровью покусанную бонибля и следы от укусов на кэролайн. ну должна же была понимать что он такое!
Про Аларика вроде ей никто не говорил. Лекси вроде тоже не у нее на глазах закололи (но могу ошибаться, я эту серию не пересматривала давно). Бонни - да, было, и Кэр было - но там до убийства не доходило. Кэролайн так он вообще питался, а вот Бонни - да, хотел навредить. Суть как раз в этом: одно дело, когда ты понимаешь, что без крови - никак, но придумываешь себе сказки о том, что он своих жертв не добивает, а совсем другое дело, когда на твоих глазах сворачивают шею твоему брату, который вообще просто мимо проходил. Это по-разному воспринимается.
Еще есть момент: проще списать со счетов поступки того, кого ты считаешь нехорошим. Типа "он и так зло в мировом масштабе, что с него взять", а когда ты видишь, что человек умеет быть чутким, внимательным, думающим, претензии к нему возрастают. Так наша голова устроена, ничего с этим не поделаешь.

Да, я согласна, в первом сезоне Ленка была внимательней, более чуткой, чуть ли не до эмпатии доходило. Но мне, наоборот, нравится, что ее не заморозили в этом состоянии, а позволили естесственно развиваться. С учетом событий последних серий первого сезона и первых серий второго она просто не могла остаться такой же чуткой и понимающей. Ей самой тоже надо пар выпускать.
Но это все вопрос, кому какие фломастеры больше нравятся. Можно говорить бесконечно, к консенсусу не прийти.
У тебя есть для фоннадства первый сезон, а я пока млею от трех серий второго :) Миру мир! :)

2010-09-25 в 14:54 

Cначала я стесняюсь, но когда мне станет с вами комфортно, готовьтесь к какой-нибудь безумной хрени / Некоторые люди вдохновляют моего внутреннего серийного убийцу
Лекси вроде тоже не у нее на глазах закололи
вот тут я точно помню что на глазах. Стеф ей еще рот заткнул чтобы не визжала.
проще списать со счетов поступки того, кого ты считаешь нехорошим. Типа "он и так зло в мировом масштабе, что с него взять", а когда ты видишь, что человек умеет быть чутким, внимательным, думающим, претензии к нему возрастают
и поэтому, зная что он тоже умеет чувствовать боль - расчетливо тыкать его в больное место. не хорошо. сама же говорила боньке "мы не такие"
У тебя есть для фоннадства первый сезон, а я пока млею от трех серий второго
все будет зависеть от того "куда мы придем отсюда" а то удалю все серии и забуду как страшный сон.
буду бафф пересматривать. :bubu:

2010-09-25 в 15:15 

bilunka
Ну девочки!!!!
Я увпала!:lol:
Комментарии доставили большего удовольствия, чем все вместе собранные 3 серии!:gigi:
Я, тоже устала на сайте дневников отстаивать ленку с 1 серии!
Gostya-Olik, ksur, Lusichka - девочки я :gh: солидарна с вами!:gh:
Знаете, после просмотра 1 сезона, я тоже была вся такая, ДЕЛЕНА форевер!
но поостыв, проанализировала!
Ну никаких поводов ленка не давала Дею на отношения выходяшие за рамки! Они подружились, и то в конце, а вспомнить как же Димон хотел воплотить свой план по возрвращению Кэтти!
Он же тоже делал все исключительно в своих интересах!
Нет, не подумайте, я очень люблю персонаж Димона! но посмотрим обьективно, трезво.
Да, взаимопонимание, дружба, доверие - все было!, но, да , знаете один поступок может перевернуть всю жизнь, а убийство тем более!!!
К тому же откуда ленке знать что он ее искренне любит, на все 100, а не из-за сходства с Кэт, да, да, да он чето там говорил, но все же?
Думаю сценаристы специально сделали такой ход, чтобы подольше поиграть на нервах, раскрыть персонажей во всей красе, если мы увидели стороны Димона, то почему бы не показать и ленкины, причем заметьте она ожила, она же 17 летняя деваха, со своими заморочками, и ей столько свалилось на голову, смерть родителей, парень вампир, брат парня вампир, подруга - ведьма, Кэр тоже стала Вампиром,да еще и оборотни, на горизонте появились, доппельгеймер чи как там, мамаша вампирша, нет всего не перечислить!
И как вообще ей адекватно все воспринимать? И так у нее все не плохо получается!
Хоть кидайте тухлыми помидорами, но я на стороне ленки!!!
А, да Думаю все таки подведут нас до желанной Делены, но ух как не скоро!!!
Но все же , эти расклады подталкивают на розмышления!
А, да Степка с Кэр отлично ладят, вот бы замутили!!!!

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Сообщество Damon & Elena

главная